Сайт Архив WWW-Dosk

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. 06/07/23 в 12:32:53

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход

Удел Могултая « Re: Пища ада »

Удел Могултая    Бель-летр    Уголок Лапочки    Re: Пища ада « Предыдущая тема | Следующая тема » Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать    Автор  Тема: Re: Пища ада  (Прочитано 7392 раз) Guest is IGNORING messages from: . Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Пища ада « Ответить #30 В: 10/03/06 в 12:52:33 » Цитировать » Править on 10/03/06 в 08:30:28, Antrekot wrote: Кстати, почему там так плохо с техническим прогрессом?   Не то чтобы плохо - средне. Менталитет такой. Юг всегда хотел в основном, чтобы Запад и Армагетто его оставили в покое, дали просто спокойно жить (за что Юг и воевал в последний раз). Это Север воевал за большее. Там и центр технического прогресса планеты - но навязывать же не будешь. А вообще там ещё 650 лет назад было почти везде практически Средневековье... По не совсем естественным причинам, но тем не менее.   Quote: В странах вавилонского типа с ним может быть _несколько_ хуже, чем на современном западе   В Азии у нас всю дорогу были страны вавилонского типа - а когда там начался технический прогресс? В данном случае это не только и даже не столько вопрос господствующей идеологии, сколько вопрос менталитета цивилизации. Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Пища ада « Ответить #31 В: 10/03/06 в 12:54:21 » Цитировать » Править on 10/02/06 в 21:37:34, Ципор wrote: Отчасти по причине вполне рациональной (в данной вселенной).     А какая там рациональная причина?   Черти, вестимо. Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: Пища ада « Ответить #32 В: 10/03/06 в 13:32:56 » Цитировать » Править Видите ли, когда оный прогресс в Европе начался, в Азии таких государств уже не было.   Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R Floriana Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 1620 Re: Пища ада « Ответить #33 В: 10/04/06 в 00:48:46 » Цитировать » Править В общем рассказ неплох.  "Оазис Чати рос прямо из шкуры пустыни" и некоторые другие метафоры - очень хорошо. Но некоторые тропы хромают. "Тугая стена ветра" - не ново. Знаешь, эта ситуация - муж-фанатик не пускает к больной/беременной жене врача - была популярна в советской литературе, но там чаще кончалось хорошо. Иногда врач переодевался женщиной - мусульманский мужчина не имеет права поднять чадру. И когда девушка с головой кидается в омут страсти, а потом по непонятным (ему) причинам убегает от возлюбленного - тоже была не раз. У тебя тоже не совсем понятно. Самири поддалась страсти, а потом долг взял верх - или что-то еще? И опять ономастика. Человек с именем Халлель мне представляется похожим на турка или персиянина. Может быть, дело в том, что фонетически это имя созвучно с арабскими. Зарегистрирован И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Пища ада « Ответить #34 В: 10/04/06 в 00:59:48 » Цитировать » Править on 10/03/06 в 13:32:56, Antrekot wrote: Видите ли, когда оный прогресс в Европе начался, в Азии таких государств уже не было.   Что не меняет факта: они существовали очень долго и не шли путём технического прогресса. И Вы забыли о государстве моголов в Индии. Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. Kell Живет здесь Дело вкуса...     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 2889 Re: Пища ада « Ответить #35 В: 10/04/06 в 02:32:36 » Цитировать » Править Quote: У тебя тоже не совсем понятно. Самири поддалась страсти, а потом долг взял верх - или что-то еще? Так это ж вроде и герою непонятно... Сделать так, чтобы при этом читателю ясно было - интересно было бы, но не уверен, что это задумывалось. Quote: фонетически это имя созвучно с арабскими. Это да, мне приходилось, когда читал, делать некоторое усилие, чтобы от арабских ассоциаций с именем отказаться. Но кто его знает. кто он по происхождению, этот "западный человек", в честь какого пращура назван и настолько ли "чужой по крови" местным? У них же в вере и идеологии вроде бы основная разница, а не в происхождении? Впрочем, я слишком плохо знаю сеттинг, чтобы тут предполагать - но по мне, арабистость имени как раз на лишнюю двусмысленность может работать. Зарегистрирован Никому не в обиду будь сказано... Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Пища ада « Ответить #36 В: 10/04/06 в 04:01:45 » Цитировать » Править Халлель по идее - западное имя. Айве (Айвин) Халлель. Восточное было бы "Халиль". Но эта неопределённость тоже чего-то добавляет. Те же Белые Братья могли бы сказать: "У него странная фамилия - да западный ли это человек? Наверно, на нём лежит врождённая скверна, унаследованная от восточного предка!"   Quote: Сделать так, чтобы при этом читателю ясно было - интересно было бы, но не уверен, что это задумывалось.   Задумывалось как есть - недосказанно, загадочно. Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. Kell Живет здесь Дело вкуса...     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 2889 Re: Пища ада « Ответить #37 В: 10/04/06 в 04:18:58 » Цитировать » Править Quote: Восточное было бы "Халиль". Арабских диалектов много, и они достаточно разнообразны. Одного ХалЕля (ливийца) я сам знал. Еще, если не путаю, какая-то группа псалмов или иудейских богослужебных текстов похоже называется - но тут я не разбираюсь, могу и соврать...   Quote: Но эта неопределённость тоже чего-то добавляет. По мне - явно да. « Изменён в : 10/04/06 в 04:21:21 пользователем: Kell » Зарегистрирован Никому не в обиду будь сказано... Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: Пища ада « Ответить #38 В: 10/04/06 в 06:10:32 » Цитировать » Править on 10/04/06 в 00:59:48, Nadia Yar wrote: Что не меняет факта: они существовали очень долго и не шли путём технического прогресса. И Вы забыли о государстве моголов в Индии. Повторяю, в это время _никто_ не шел путем технического прогресса.  Та скорость развития, которая имела место быть в Европе - вещь уникальная.   Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Пища ада « Ответить #39 В: 10/04/06 в 11:59:44 » Цитировать » Править Да. И я бы на Вашем месте задумалась, почему она имела место быть. И насколько Гиперборея соответствует Вашим представлениям об обществе вавилонского типа. Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: Пища ада « Ответить #40 В: 10/04/06 в 12:59:45 » Цитировать » Править На самом деле в Европе уже был момент, когда технический прогресс пошел с несколько завышенной скоростью.  Я о Риме говорю.     Так что причин, полагаю, много.   А о степени вавилонизма Гипербореи я судить не берусь.  Речь шла о том, что я представляю себе, _что именно_ будет до определенной степени и в определенной форме тормозить технический прогресс в вавилонском обществе, но не понимаю, что его тормозит в данном случае. Заклинание "менталитет" меня не очень убедит - в виду существования, скажем, Японии или Сингапура - или ситуаций вроде мавританской, где верблюжьи полицейские патрули отменно оснащены техникой, работающей на солнечных батареях местного производства.   Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R Floriana Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 1620 Re: Пища ада « Ответить #41 В: 10/04/06 в 13:39:23 » Цитировать » Править Ну Айве - похоже на айва, а на синдарине - ципор птица.   Quote: Задумывалось как есть - недосказанно, загадочно. Но читатель-то начинает разгадывать эту загадку. В советскиой литературе героини, как правило, убегают из высоких соображений: им кажется, что они будут только мешать своему возлюбленному. Здесь это вряд ли работает. Обратим внимание - Халель и Самири мало разговаривали. Это бывает в двух случаях. 1. Герои понимают друг друга без слов. 2. Герою нужно только тело женщины, ему пофигу, что у нее на уме и за душой. Учитывая разницу культур, первый вариант маловероятен. Заметим еще, что мусульманский фанатик не пускал к жене врача из сверхценнических соображений, то тут соображения прагматические: местные не хотят быть обязанными чужаку, не хотят иметь его другом. Будь врачом женщина - ничего бы не изменилось, видимо. Но разве жизнь члена семьи и будущего сына не важнее? « Изменён в : 10/04/06 в 13:45:12 пользователем: Floriana » Зарегистрирован И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин Ципор Гость email Re: Пища ада « Ответить #42 В: 10/04/06 в 14:24:02 » Цитировать » Править » Удалить Da tam ljubaja logika mozhet byt'. Do proverki chuvstv vkljuchitel'no. Budet iskat' ili ne budet.     A chto do otsutstvija razgovorov - mozhet, im prijatno vmeste molchat'. Зарегистрирован Floriana Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 1620 Re: Пища ада « Ответить #43 В: 10/04/06 в 14:44:56 » Цитировать » Править Заметим, что Халлель не сделал предложения руки и  сердца. Когда влюбленные или близкие друзья молчат вместе - они обмениваются некими невербальными сигналами, это очень ценно, и это и есть "понимание без слов". Но в разных культурах и даже местностях эти сигналы различаются, и такой бессловесный контакт не может установиться сразу. Зарегистрирован И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин Kell Живет здесь Дело вкуса...     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 2889 Re: Пища ада « Ответить #44 В: 10/04/06 в 15:23:28 » Цитировать » Править Quote: местные не хотят быть обязанными чужаку, не хотят иметь его другом. Будь врачом женщина - ничего бы не изменилось, видимо. Но разве жизнь члена семьи и будущего сына не важнее? Во-первых, почему именно непременно сына?   А во-вторых - я так понял, что для этой общины "лучше не иметь, чем потом потерять (и не просто потерять, а отдать иноверцам) и не быть вправе этому воспрепятствовать". Логика вполне представимая при жестких законно-клятвенных условиях такой культуры (и, кстати, близкая мне самому, хотя и не в вопросе религиозном) - хотя со сторонней точки зрения и напоминает умную Эльзу. А будь врачом женщина - действительно по сути ничего не изменилось бы, судя по тексту (хотя, может быть, родичи и охотнее рискнули бы - скажем, если бы считали, что женское влияние на ребенка не сможет быть таким сильным, как влияние иноверца-мужчины. Но тут судить по имеющимся данным трудно). Зарегистрирован Никому не в обиду будь сказано... Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать Перейти к разделу: ----------------------------- Новости -----------------------------  - Вечная новость: Правила. ----------------------------- Арда, Эа, далее везде.... -----------------------------  - Отрывки, взгляды, нечты   - Квенты и амбарканты   - Все прочее - литература. И ее ведение. ----------------------------- Вавилонская Башня -----------------------------  - СТРАНА ХАТТИ   - Вавилонская библиотека   - Вавилонская Блудница и ее обычай   - Поучительные рассказы и назидательные истории ----------------------------- Прикладная этика и теология -----------------------------  - названная так, ибо здесь ----------------------------- Гехаймполитик -----------------------------  - Унд унгехайм аух ----------------------------- Сконапель истуар - что называется, история -----------------------------  - Крывия, Литва, Беларусь   - Общие вопросы и древняя история   - Большой Вавилон   - Гражданская война на Юге России   - Монгол Шуудан   - Прочее и разное   - Новая и новейшая история   - Альтернативная история   - Околоистория Центральной и Восточной Европы   - Материалы по катарам ----------------------------- Бель-летр -----------------------------  - Спойлеры и Дисклэймеры => Уголок Лапочки   - CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ   - Прочие авторские тексты ----------------------------- Разное -----------------------------  - Занимательная этнография   - Коаппс, коаппс, брекекекс   - Вольная слушательня   - Юмор   - Дела сетевые и удельские   - Кроме людей « Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.