Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
06/02/20 в 12:02:20

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Мелькор - кто он? »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Все прочее - литература. И ее ведение.
   Мелькор - кто он?
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Мелькор - кто он?  (Прочитано 12470 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ар
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 69
Грааль
« Ответить #30 В: 09/26/03 в 19:05:21 »
Цитировать » Править

on 09/26/03 в 02:59:48, Лапочка wrote:

А я вот диву даюсь - отчего это никто до сих пор не заметил сильного сходства толкиеновского Мелькора/Моргота с одним популярным персонажем русских народных сказок. Я говорю о Кощее Бессмертном!  
 

 
Ну  в  некоем  смысле заметили. Smiley
 
 
***
Про этимологию слова "Кощей" (  а также "гуси-лебеди" и  "Баба-Яга"")
 
 http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=65215&t=65094
 
Думаю, что правильнее было бы сравнение с казахским кощ - кочевье, кощщи - кочевник.  
     В устной традиции долгий согласный сохранился в имени мифического героя, злого демона русских сказок - Кощей Бессмертный - олицетворение злой, непрекращающейся, неистребимой агрессии степи в эпоху Ига. А не Раб Бессмертный, и не Пахарь.  
     Игорь пересел в седло кочевника. Кончак - поганый кочевник.  
     В самом термине «кочевник (диалектная форма - «кощевник») слышится корень - кощ (коч). И в слове «кощун» - богохульник тоже раздается знакомый отголосок: речи и поступки нехристя - кощунство.  
     Так казахское кощщи - превратилось в письменные древнерусские формы - кощий, кощей, и в устные - Кощей Бессмертный (Рефлекс «и», «ей», как в берендi - берендей,   казначи - казначей,   зодчи - зодчий и т. п.).  
 
***
А с учетом того, что Мелькор - Чингисхан в НХ Среднеземье...Smiley
 
 Кстати про аналогию Мелькор - Люцифер.
 
Ведь сюжет о Сильмарилле в короне Моргота и  сага об обретении этого сокровища  это просто легенда о  Граале из камня (бел-горюч камень Алатырь) из короны Люцифера и общая тема романов из цикла  Грааля.  
 
 
Зарегистрирован
Ар
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 69
Грааль
« Ответить #31 В: 09/26/03 в 19:08:15 »
Цитировать » Править

http://phorum.icelord.net/read.php?f=17&i=7424&t=7424
 
 
Автор: Ар
 
Одна из версий присхождения слова грааль - "кратер", по-гречески специальная чаша для смешивания воды и вина. Это же слово обозначает обычный КРАТЕР вулкана, тоже чашу в своем роде.
 
В чашу -грааль была собрана кровь Христа по обычной ТИ-версии.
 
По Морозову Христа столбовали в чаше -КРАТЕРЕ Везувия.
 
Другая этимология возводит слово ГРААЛЬ к слову "градуал, грэйд", т.е"постепенный, ступечатый, ступень" и т.д. , подразумевая по этим бесконечную ЛЕСТНИЦУ , ведущую в небеса к богу.
 
Все версии объединяются в хорошо знакомом объекте - ступенчатой ПИРАМИДЕ. Она и образ горы - вулкана с кратером, и лестница, и Вавилонская башня - путь на небо, и масонский символ со степенями посвящения, и т .д.
 
Еще Грааль изображают как Чашу с огнем - очевидно подразумевая Пламя в кратере извергающегося вулкана.
 
Вполне возможно, что слова "ГРааль, КРатер" связаны со словом, означающим жертвенный огонь -"К(а)Р", к которому возводят происхождение слов "красный", "красивый" и т.п. Может быть к нему имеет отношение слово "ПИРамида", также связанная со словом, означающим огонь - "ПИР".  
 
С другой стороны имеет место слово "КУРган", по смыслу означающее ту же погребальную пирамиду.На вершине погребального кургана приносили жертвы в погребальном КУРящемся костре , и устраивали погребальный ПИР-тризну. Возможно, что слово "курган" восходит к шумерским "кур" -"гора", "кир" - "земля" (см Сулейменова). Вот так вулкан = гора-"кур" рождает огонь -"к(а)р"
 
 
Другой образ Грааля - драгоценный КАМЕНЬ, может быть светящийся и (или) выпавший из КОРОНЫ Люцифера =Светоносного. Здесь очевидна связь с бел-горюч Алатырь-камнем, или с домом-бога Бет-Эль. Либо это метеорит, вроде того что вмурован в другой аналог Грааля = Каабу в Мекке, либо раскаленная каменная бомба из жерла того же вулкана.
 
По легенде Алатырь -камень упал возле легендарной Шам-БАЛы, столицы Монгольского Хана Пресвитера Иоанна. Шамбала - либо Хан-Балык , столица Кубилая, либо просто Шам-Балык - Светящийся город. Он же Ав-ВАЛ-он , город бессмертия , на скрытом острове Туле.
 
Считается , что образ Чаши христианская традиция могла заимствовать с Востока. Например известна Чаша Джамшида, заглянув в которую можно увидеть прошлое, настоящее и будущее. Имеют место и другие чаши.  
 
Вполне возможно, что понятие Чаши восходит к культу Вечного Синего Неба - Тенгрианству. Образ Неба как перевернутой Чаши широко распространен в культуре Востока. У Сулейменова есть рассуждение на тему образа Чаши-купола со звездами, погребальной традиции у шумер, египтян (фараоны ), в Слове о поку Игореве (сон Святослава), у тюрок (КАМЕННЫЕ балбалы с чашей в руках ).
 
 
 
Толкиен обыгрывает почти все названные сюжеты.
 
У него есть Бесконечная лестница, по которой из "Ада" в "Небеса" поднимается прообраз Христа Гэндальф , сражаясь с Балрогом
 
Есть и Чаша а-ля Джамшид - Зеркало Галадриэли.
 
Есть и Алатырь-камень, выпавший из короны Люцифера - Сильмарилл из короны Моргота-Мелькора, прообраза Монгольского Хана Чингисхана.
 
Есть и Аваллон на ТУЛе = столица ТОЛ-Эресса Аввалонэ.
 
Можно сказать, что его сага выдержана в духе романов из цикла Грааля ( совсем как по статье Эволы), когда целью героев становится обретение того самого Грааля. . Граалем служат или Сильмариллы, или поход к КРАТЕРУ вулкана с целью сжечь Кольцо (еще один традиционный символ Грааля)
 
Зарегистрирован
Ар
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 69
И запомни Федор ,  Колечко это  КРАДЕННОЕ
« Ответить #32 В: 09/26/03 в 21:07:20 »
Цитировать » Править

Еще немного  аналогий  Smiley
 
 
По другой версии чаша Грааля находилась на острове Гесперид, дочерей Атланта,  и ее вместе с золотыми  молодильными яблоками,  плодами Деревьев-яблонь, похитил Геракл.  
 
Яблоки эти даруют Бессмертие. Или Знание, как тот известный плод другой Яблони, которым искушал  Еву  еще один  аналог Мелькора. Вроде того Знания, что вместе с похищенным с Олимпа Огнем принес людям еще один похититель - Прометей.
 
Слово Аваллон происходит от слова afal - "яблоко", поэтому Аваллон - это "Остров яблок".  Но одновременно с этим Аваллон, "Белый Остров", означает также "полярный" или "солярный", "солнечный" остров. "Остров Аваллон", в соответствии с другой возможной этимологией, на самом деле, есть "остров Аполлона", бога, кельтским именем которого являлось Аблун или Белен.  
 
Сюжет о похищении золотых яблок и Грааля. помимо очевидного сходства с сюжетом о похищении Мелькором Сильмарилл = Грааля = Яблок и уничтожения Деревьев  в земле где жили  бессмертные Эльфы, т.е. Альбы = Белые,   Валиноре, имеет еще один аналог у Толкиена.
 
А именно, в стране "Атлантиде" = Нуменоре  будущий "аргонавт Геракл" =  "один из Каменных Королей Аргоната"  Исилдур похищает  плод  Белого Дерева, Нимлота. Сам же Нимлот является потомком Белого Дерева с Аваллонэ , города на Тол-Эресса.
 
Впрочем  прообраз второго короля Аргоната "аргонавт Ясон" также отличился похищением Золотого Руна.
 
« Изменён в : 09/26/03 в 21:54:28 пользователем: Ар » Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.