Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
06/02/20 в 10:57:47

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Стругацкие »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Все прочее - литература. И ее ведение.
   Стругацкие
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Стругацкие  (Прочитано 10655 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
irukan
Живет здесь
*****




278262562 278262562    
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 204
Стругацкие
« В: 10/02/05 в 21:57:14 »
Цитировать » Править

Параллель - 1
"Волны гасят ветер" - "Месть ситхов"

 
 
Помните, эту сцену из ВГВ?
 
"Тойво, прищурясь, разглядывал черные полосы облаков, перерезающие
медно-багровое зарево заката. Сизо-черные нагромождения лесов у горизонта.
Тонкие черные вертикали тысячеэтажников, встопорщенные гроздьями кварталов.
Медно отсвечивающий, исполинский купол Форума слева и неправдоподобно
гладкая поверхность круглого Моря справа. И черные попискивающие стрижи,
дротиками срывающиеся из висячего сада кварталом выше и исчезающие в листве
висячего сада кварталом ниже."
 
Тойво Глумов спорит с женой - и они друг друга не понимают. У каждого своя работа, у каждого своя правда. А за окном фантастической красоты закат.
 
И кончается это тем, что он идёт на официальную встречу с замдиректора Харьковского филиала Института чудаков Логовенко - а на самом деле - нечеловеческим существом - люденом - и не сумев избежать искушения сам становится люденом. Предавая надежды Макса Камерера - своего начальника, навсегда теряя любимую жену.  
 
А я вспоминаю ещё один такой закат над фантастическим городом - из "Мести Ситхов".  
 
Анакин Скайуокер спорит с женой - и они друг друга не понимают. У каждого своя работа, у каждого своя правда. А за окном - фантастической красоты закат.
 
И кончается это тем, что он идёт на официальную встречу с Канцлером Сената Палпатином - а на самом деле - нечеловеческим существом - ситхом - и не сумев избежать искушения сам становится ситхом. Предавая надежды Мейса Винду - своего начальника, навсегда теряя любимую жену.
 
Зарегистрирован

irukan
Живет здесь
*****




278262562 278262562    
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 204
Re: Стругацкие
« Ответить #1 В: 10/02/05 в 22:00:38 »
Цитировать » Править

Параллель - 2
Две книги - один сюжет

 
Я тут обнаружил, что сюжеты двух фантастических книг крайне похожи.  
 
Вот прочитайте, и скажите, сюжет какой книги я пересказываю?
 
Молодой парень, пилот-звездолётчик и мастер фехтования, оказывается с заданием в столице некоей страны. Парень состоит в полувоенной, не очень многочисленной организации, имеющей целью поддержание порядка, добра и справедливости в данной стране.  
 
У парня есть закадычный друг и коллега - тоже мастер фехтования. С другом они знакомы с детства, в первой части книги описано их другом совместное путешествие, имевшее место ещё много лет назад.
 
У парня есть начальник, невысокого роста, пожилой и очень умный. И парень и его друг считают своего начальника одним из своих учителей.  
 
Ну и наконец у парня есть девушка, можно сказать жена, с которой они безумно любят друг друга, но порядки организации не дают ему быть с ней, что вынуждает обоих скрывать связь.  
 
Начальство не слишком одобряет эту связь, но и не препятствует ей.
 
В стране назревают большие неприятности. Один из её правителей - личность с тёмным прошлым - не тот за кого себя выдаёт. Галантный собеседник, вежлывый кавалер - внутри скрывается чудовищная личность.  
 
Правитель неоднократно дружески общается с парнем и предлагает ему сотрудничество. Парень, понимая опасность этого человека идёт к руководителю своей организации, но ничего хорошего из того не получается.  
 
Будучи практически на грани нервного срыва, парень общается и с другом, и с начальником, но получает в ответ лишь общие слова, ничуть не помогающие ему.  
 
Тем временем, пресловутый руководитель вступает в тайный контакт с врагами государства и провоцирует их на вооружённое выступление, что позволяет ему в одну ночь свергнуть законную власть, ввести в страну преданные себе войска и захватить единоличную власть. Враги государства, которых он спровоцировал, в ходе выступления погибают, причём одного из их руководителей убивает друг парня.
 
Тем временем, парень убеждается, что его начальство тоже не ангелы.
 
Короче, чтоб долго не затягивать, кончается всё это плохо: девушка по вине парня погибает - при том, что он вообще-то пытался её спасти, парня эвакуируют, злой правитель погибает от его руки.
 
Ответ:
 
1. "Трудно Быть Богом"
2. "Месть Ситхов"
Зарегистрирован

R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Стругацкие
« Ответить #2 В: 10/03/05 в 11:25:29 »
Цитировать » Править

Да, только люденов власть над людьми не интересовала, и Тойво всё-таки свой КОМКОН не вырезал вплоть до лаборантов и уборщиц.
Чтобы аналогия была полной, там должна быть ещё одна нелюдская, м-м, организация. Насметь враждующая с люденами. И чтобы они обе играли в свои шахматы...
 
А параллель между прогрессорами и джедаями - хороша. Особенно если учесть, что джедаям случалось под прикрытием работать (был такой Квинлан Вос, например) - и при этом возникали всякие коллизии между вынужденно неджедайским поведением и джедайским воспитанием, а также тем, кто ему "свои" и почему.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
irukan
Живет здесь
*****




278262562 278262562    
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 204
Re: Стругацкие
« Ответить #3 В: 10/03/05 в 17:28:37 »
Цитировать » Править

Арканарский провал
(попытка анализа)

 
Статья довольно-таки давняя, года ещё 1998-го.
 
    Так кто же стоял за доном Рэбой?  Ответ прост - Земля. Потому что государство, ведущее себя таким образом, неминуемо уничтожат более дальновидные соседи. И в самом деле, Арканар мог быть оккупирован еще во время войны с Ируканом, дон Рэба был бы устранен и история вернулась бы в нормальное русло. Этого не произошло - дон Гуг договорился с герцогом - и естественный ход событий был нарушен (с.210). Последовавший мирный договор был одним из шагов, подготовившим события года Воды.
    Далее, поддержка деструктивных элементов. Арата Горбатый, Вага Колесо, на контакты с которым Румата потратил "немало сил и золота" (с.192) - чем не финансирование. Феодальное государство может быть относительно демократичным - если власть сильна (знаменитая переписка Екатерины II с Вольтером). Но когда мятежники и бандиты всех мастей финансируются извне, непомерно усиливая свое влияние, когда отловленных
мятежников спасают на вертолетах - власть не может позволить себе либерализма, становится нетерпимой к инакомыслящим. И гибнут первыми не Ваги и Араты, привыкшие противостоять всей мощи государства - а такие,  как Гаук. Вот и причина непонятной ненависти дона Рэбы к культуре. И нет ничего удивительного, что пока земляне были наблюдателями (22-15 лет до Провала), они получали нормальный уровень средневекового зверства (с.170), став же Прогрессорами (10-5 лет до) - дона Рэбу.
И кстати, по-своему был логичен и он. Только за одну попытку освободить лейб-знахаря Тату Румата роздал около двух пудов химически чистого золота, так или иначе  оказавшегося в казне (сс. 234, 276). Для сравнения - поход королевского войска обходился в 30 пудов серебра (с.161). Охота на ведьм - оказывалась прибыльным бизнесом - отчего же не поохотиться? Так что финансирование дона Рэбы шло с Земли. И недаром он
называл Румату сотрудником, недаром награждал за "специальные заслуги перед Орденом» (с. 295).Было за что!
    Чем еще занимались прогрессоры?
Вывоз всего талантливого - чем это было лучше истребления, геноцида? Может даже хуже, потому что вывозились с целью профилактики все - тотально, включая и тех, кто мог быть и не уничтожен (тот же Будах).  ... Да, Бруно погиб, но мечта оставалась.
Или эпизод: драка в таверне (с. 224). Нормальный ход событий: барон Пампа рубит серых штурмовиков в фарш. Однако Румата улаживает дело миром. Так и получалось, что прогрессоры искусственно ослабляли своих сторонников.  
А оккупация Арканара Святым Орденом - во-первых естественна (в полном соответствии с базисной теорией феодализма), а во-вторых не такое уж зло. Как и любая церковь,  Орден предоставлял простому человеку намного больше возможностей продвинуться к вершине власти, чем общество; откроются перспективы для многих, кто гнил внизу. И кстати, описание Барканской резни, мягко говоря, преувеличено: " ...ни одного грамотного, как в Области Святого Ордена после Барканской резни" (с. 169). Были там грамотные, и довольно много - тот же брат Тибак. Как вести бюрократию без грамотных...
Ну а поскольку "под Орденом особенно не развернешься", есть надежда на то, что замордованная страна, в конце концов, оправится.  
    ...Произведения Стругацких всегда были многослойны.  
 
P.S. Несколько заметок. "Трудно быть богом" создано в 1964 году, и недаром беседа  Арата - Румата "дайте нам молнии" сильно напоминает имевший место всего за год до того разговор Кастро - Микоян на предмет " оставьте ракеты на Кубе". И недаром всего три года спустя появился на свет еще один вечный и неистребимый бунтарь, полковник Аурелиано Буэндиа ("Сто лет одиночества"). Их прообразы - команданте Фидель, Че Гевара...
Романтика 60-ых.
 
Зарегистрирован

Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: Стругацкие
« Ответить #4 В: 10/05/05 в 22:04:00 »
Цитировать » Править

Объяснения могут быть двоякими.
Во первых, количество сюжетов вообще ограниченно, и в идеале может быть сведено –при желании – к некоей таблице ситуаций. Наподобие того, как Тойнби свел всех культурно исторический деятелей в тринадцать типов.
И второе, мне кажущееся более вероятным.
Как бы то ни было, но советскую фантастику на Западе знали –особенно переводившихся и издававшихся не раз Стругацких, и более того –отслеживали. И в советологических целях, и в творческих – опыт коллег из-за железного занавеса. Ну и в вульгарно-коммерческих --  чего-то отщипнуть там, чего-то использовать тут…
Был кстати трагикомический пример, когда в Голливуде в  60-е сняли космическо-эротический  боевик “Путешествие на планету доисторических женщин” частично перемонтировав нашу “Планету бурь “
Опять же – а как же делать вещи об ужасных русских, мечтающих завоевывать Антарктиду, и покорить свободный мир, не имея информации о них?  
Так что наших фантастов там худо-бедно, а знали.  
Кстати, если на то пошло, то Дарт Вейдер,  слегка похоже на Дар Ветер -- герой “Туманности Андромеды”, если кто не помнит.
 
По дону Рэбе. Ну это уж слишком.  
Это что –вариации на тему противостояния КГБ и ГРУ на новом витке исторического развития? КОМКОН против Института экспериментальной Истории?
Не может быть такого в мире Полдня.  
 
Зарегистрирован
Кот Муций
Живет здесь
*****


I hunt, therefore I am.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1660
Re: Стругацкие
« Ответить #5 В: 08/18/06 в 02:58:11 »
Цитировать » Править

Нашёл весьма приличный тест по АБС. Рекомендую.
 
Спасибо tsirya за ссылку.
 
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Стругацкие
« Ответить #6 В: 08/18/06 в 20:44:00 »
Цитировать » Править » Удалить

on 08/18/06 в 02:58:11, Кот Муций wrote:
Нашёл весьма приличный тест по АБС. Рекомендую.
 
Спасибо tsirya за ссылку.

 
Приличный - это точно.  
 
Поздравляем! Вы прошли тест, и теперь мы знаем, что вы знакомы с этими авторами.
Вероятно, вы читали, так сказать, основные, наиболее известные вещи. Рискну предположить, что книги вам понравились. Однако Миры АБС гораздо шире, чем вы думаете. Имеет смысл подыскать что-то для себя!

 
Я на процентов 70 не знала, что ответить.  Smiley
Зарегистрирован
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Стругацкие
« Ответить #7 В: 08/18/06 в 21:23:12 »
Цитировать » Править

У меня вышло "теперь мы знаем, что вы прочли не одну и не две книги АБС! Это здорово. Если вы добились этого результата, значит произведения этих авторов вам нравятся. Не расстраивайтесь, что вы не запомнили всех деталей. В конце концов, книгу всегда можно перечитать! "  Smiley И верно - перечитывал давно...
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Стругацкие
« Ответить #8 В: 08/18/06 в 21:51:37 »
Цитировать » Править

Поздравляем! Вы прошли тест, и теперь мы знаем, что вы почетный член нашего клуба!
Вы с гордостью можете сказать, что да, вы точно знаете, кто такой Горбовский. Вы улыбнетесь, услышав от кого-то "Можно, я лягу!". Вы иногда ругаетесь словом "Массаракш" и слово Странник для вас не только синоним "бродяги". Вы молодец! Вы знаете толк в хороших книгах.

 
Geek pride, geek vanity Smiley  
Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Стругацкие
« Ответить #9 В: 08/19/06 в 00:49:29 »
Цитировать » Править

Эх, молодо-зелено... Wink
 
Поздравляем! Вы прошли тест, и теперь мы знаем, что вы либо читали все и обо всем и не один раз, либо вы — Борис Стругацкий! Smiley
Вы такой же сумасшедший, как я. Ваши книжные полки заставлены ветхими, читанными-перечитанными книгами, а ваш никнейм в Интернете не всякий в состоянии понять. А когда вы не знаете чем себя занять — рука против воли тянется к любимому томику. Вы настоящий фанат и знаток. Ура!

 
Отвечал я, разумеется, не подсматривая в первоисточники, но так как оказывается не все знают правильные ответы на все вопросы ( Shocked  ), то соответствующие цитаты выложил сюда:
http://www.sakva.ru/Nick/str.html
Smiley
 
« Изменён в : 08/19/06 в 01:20:25 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Стругацкие
« Ответить #10 В: 08/19/06 в 08:30:13 »
Цитировать » Править

Я не БС, а это неправильные пчелы Smiley... какие к барлогу _подземные_ города на Фобосе и Деймосе?  
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Стругацкие
« Ответить #11 В: 08/19/06 в 10:14:02 »
Цитировать » Править

on 08/19/06 в 08:30:13, Antrekot wrote:
Я не БС, а это неправильные пчелы Smiley... какие к барлогу _подземные_ города на Фобосе и Деймосе?
Ага.  
"Подземный город на Марсе".
Но, видать, к такой оговорке автора теста привело нынешнее состояние противометеоритной сети...  Wink
http://www.dma.be/p/infoster/nineplanets/pxmars.html  
http://arc.iki.rssi.ru/IPL/show14.gif
 
К тесту и еще можно кое в чем придраться.  Например, какая еще "Барселона" в ХВВ?
 
Off-line интервью Б.Стругацкого:
http://www.rusf.ru/abs/int_t22.htm
... Вопрос: ... Что за город имеется в виду в "Хищных вещах века"? Правда, что это Барселона? И если да, то почему?
David ... Israel - 06/20/00 17:45:35 MSD

    Мы не имели в виду никакого конкретного города. Небольшой курортный город в небольшой европейской стране. Все. И никаких конкретностей.
 
Ну и совсем по мелочи: биологическую цивилизацию на Леониде строго говоря обнаружил не Горбовский (хотя планету открыл видимо он), а Комов и Мбога.
 
Неточность незначительная, но...
 - Вот я помню, мы ходили к Урану на "Хиусе-8"... в две тысячи первом...
 - Не в две тысячи первом, а в девяносто девятом, - сказал  Юрковский, не отрываясь от отчета. - Мемуарщик... { Ой-ё! Семь лет назад, однако... - Nick }
 - Не слушай ты его, Михаил, - сказал Быков. - Какое кому дело,  когда это было? Главное - кто ходил. На чем ходил. Как ходил. ...
 - То есть как это? - сказал Юрковский, поднимая глаза от рукописи.  - А приоритет?
 - Какой еще приоритет? - сказал Быков.
  - Мой приоритет.
(Стажеры)  Smiley
« Изменён в : 08/19/06 в 11:15:50 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Стругацкие
« Ответить #12 В: 08/19/06 в 13:02:04 »
Цитировать » Править

Я точно не БС - срезалась на "атомоходе в тумане" и на городе, где Сорокин жил. Smiley  
Зато выяснила, что помню, как собаку в "ОУПА" звали - никого больше не помню (и книжку не люблю), а собаку помню.  Grin
 
...А в тесте Выбегалло через одну "л" написан... 8)
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Кот Муций
Живет здесь
*****


I hunt, therefore I am.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1660
Re: Стругацкие
« Ответить #13 В: 08/19/06 в 13:50:57 »
Цитировать » Править

Да, меня "города на Фобосе и Деймосе" тоже смутили. Ответил-то всё равно "правильно", но лишь методом научного тыка.
 
А срезался в двух местах: попутал Вайнгартена с Зурзмансором, и не помнил, как звали пришельца из Китежграда (потому как Константин вообще-то пришелец в Китежград Smiley)
 
Ник, со званием БС поздравляю.  Smiley
Зарегистрирован
tsirya
Новичок
*


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 9
Re: Стругацкие
« Ответить #14 В: 09/05/06 в 01:59:25 »
Цитировать » Править

on 08/19/06 в 00:49:29, Nick_Sakva wrote:
Эх, молодо-зелено... Wink
 
 

Ничего себе! Надо же так знать   Smiley
Спасибо за ответы
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.