Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
05/27/20 в 09:57:14

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Феанор и другие »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Все прочее - литература. И ее ведение.
   Феанор и другие
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12  ...  19 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Феанор и другие  (Прочитано 44425 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Del
Живет здесь
*****


Сами мы не местные...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 235
Re: Феанор и другие
« Ответить #135 В: 12/11/06 в 10:39:49 »
Цитировать » Править

2 Антрекот
А Вам не кажется, что подобное ограничение на браки меж людьми и эльфами вступает в противоречие с принципом свободной воли, которого эльфы держались? По-моему, вступает. Если браки возможны, значит они есть. И их количество больше упомянутых.
Если известно о 4 драконах, значит они есть и их поболе 4. Если известно о 4 браках, то...
 
2 Ольга
Хоть убей не помню ни о каких доминантных генах у Толкиена. Право выбора - да. На выборе вся книга и стоит - профессор не заморачивался на хромосомах, он философствовал. Потомок эльфа и человека выбирал себе судьбу одной из рас. Каким был механизм этого выбора - не важно.
 
2 Элхэ Ниэннах
Если Вы "детской сказочкой" Хоббита окрестили, то профессор с Вами никак не согласен. Насколько я помню, он сожалел, что Хоббита некоторые считают сказочкой, оторванной от ВК.
Зарегистрирован
Ortans
Завсегдатай
****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 181
Re: Феанор и другие
« Ответить #136 В: 12/11/06 в 11:03:35 »
Цитировать » Править

А почему, собственно, речь идет только о брачных союзах? Предки того же князя Имрахиля могли появиться на свет в результате иных отношений. Ведь не случайно он говорит только о смутных преданийх своего народа, иди речь о чем-то узаконенном, он бы ссылался на конкретную вещь -- родословное древо.
 
Какой мужчина, человек ли эльф, может с уверенностью сказать, что не имеет детей?
Зарегистрирован

Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Феанор и другие
« Ответить #137 В: 12/11/06 в 11:22:28 »
Цитировать » Править

Извините, но о туалетах у эльфов тоже ничего не сказано - однако ж это не значит, что эльфы не оправлялись.
 
Где два плотских существа рождают третьего, там без генов никак. А о праве выбора написано только в связи с потомками Эльвинг и Эарендила, причем в случае выбора смертности обратной силы оно не имеет: человеческая природа на эльфийскую не переделывается.  
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Del
Живет здесь
*****


Сами мы не местные...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 235
Re: Феанор и другие
« Ответить #138 В: 12/11/06 в 11:35:18 »
Цитировать » Править

on 12/11/06 в 11:22:28, Olga wrote:
Извините, но о туалетах у эльфов тоже ничего не сказано - однако ж это не значит, что эльфы не оправлялись.

Хе. Но в нашем-то случае: и туалеты есть (браки меж людьми и эльфами) и оправлялись (полуэльфы с эльфийской судьбой), ан Вы всё-равно доказываете, что не было этого.
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Феанор и другие
« Ответить #139 В: 12/11/06 в 11:36:14 »
Цитировать » Править

Quote:
А Вам не кажется, что подобное ограничение на браки меж людьми и эльфами вступает в противоречие с принципом свободной воли, которого эльфы держались?

Да не было никакого ограничения - кроме естественного "пережить тебя и затосковать навеки"...
 
Quote:
И их количество больше упомянутых.
Если известно о 4 драконах, значит они есть и их поболе 4. Если известно о 4 браках, то...

Наоборот.  О драконах известно, что их было _много_.  И есть имена четырех.  О браках известно, что они были редчайшим исключением.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Феанор и другие
« Ответить #140 В: 12/11/06 в 11:38:05 »
Цитировать » Править

on 12/11/06 в 11:03:35, Ortans wrote:
А Ведь не случайно он говорит только о смутных преданийх своего народа, иди речь о чем-то узаконенном, он бы ссылался на конкретную вещь -- родословное древо.

Тут важнее то, что его опознал Леголас.
А эльфы не вступают в связи без любви.  По определению.   И, полюбив, стремятся образовать пару.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Del
Живет здесь
*****


Сами мы не местные...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 235
Re: Феанор и другие
« Ответить #141 В: 12/11/06 в 12:05:07 »
Цитировать » Править

on 12/11/06 в 11:36:14, Antrekot wrote:

Да не было никакого ограничения - кроме естественного "пережить тебя и затосковать навеки"...
Наоборот.  О драконах известно, что их было _много_.  И есть имена четырех.  О браках известно, что они были редчайшим исключением.

 
У Элронда тоже под началом не пяток и не десяток. И всю эту толпу, после уточнения об их получеловеческом происхождении, автор величает эльфами. Ну, Гендальф или эльф в состоянии их отличить от настоящих эльфов, но для всех людей они ничем от эльфов неотличимы. Полукровок, как и драконов, _много_. Не появилось никаких причин почему бы им перестать появляться и в дальнейшем, после рождения того же Элронда.
 
А что касаемо по-любви, али нет... Так эльфиек в плен брали, а там могли и не спрашивать любит она кого или нет. Будет горевать или нет. Ничего, стерпится - слюбится. На ночку.
Зарегистрирован
Элхэ Ниэннах
Гость

email

Re: Феанор и другие
« Ответить #142 В: 12/11/06 в 12:12:11 »
Цитировать » Править » Удалить

(сходя с ума) "На ночку"? И дети после этого?..
В топку "Атрабет", и "Законы и обычаи..." тоже в топку. Эльфы - это такие люди, просто они долго живут.
Зарегистрирован
Jeffrey Hawk
Живет здесь
*****


Хм...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 303
Re: Феанор и другие
« Ответить #143 В: 12/11/06 в 12:26:09 »
Цитировать » Править

Хм... Я не вполне понимаю, как тезис о возможности чего-то превращается в вывод о повсеместной распространенности?
Т.е. известно что человек может в одиночку переплыть на резиновой лодке Антлантику (пример - А. Бомбар).
Однако толп людей проделавших тоже самое я как-то не наблюдаю.
« Изменён в : 12/11/06 в 12:26:35 пользователем: Jeffrey Hawk » Зарегистрирован

Успехов...

Джеффри.
Del
Живет здесь
*****


Сами мы не местные...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 235
Re: Феанор и другие
« Ответить #144 В: 12/11/06 в 12:28:20 »
Цитировать » Править

on 12/11/06 в 12:12:11, Элхэ Ниэннах wrote:
(сходя с ума) "На ночку"? И дети после этого?..
В топку "Атрабет", и "Законы и обычаи..." тоже в топку. Эльфы - это такие люди, просто они долго живут.

*Брызгает в лицо водой* Эй, подруга! Очнись! *С тревогой всматривается в зрачки. Щёлкает влево-вправо пальцами, проверяя реакцию.* Нда... *Чешет в затылке* И чё это она? Падумаиш, полуэльфа выстругать. Вот орков настругать, оно да, тяжковато было, а тут-то чё? *Вновь брызгает водой* Эй, подруга!
 
[Уважаемый Del, прошу Вас снизить уровень панибратства в данном сообщении.  Напоминаю Вам, что правила форума требуют уважительного отношения к собеседникам.  Антрекот, при исполнении]
« Изменён в : 12/11/06 в 13:22:45 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован
Del
Живет здесь
*****


Сами мы не местные...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 235
Re: Феанор и другие
« Ответить #145 В: 12/11/06 в 12:36:26 »
Цитировать » Править

on 12/11/06 в 12:26:09, Jeffrey_Hawk wrote:
Хм... Я не вполне понимаю, как тезис о возможности чего-то превращается в вывод о повсеместной распространенности?
Т.е. известно что человек может в одиночку переплыть на резиновой лодке Антлантику (пример - А. Бомбар).
Однако толп людей проделавших тоже самое я как-то не наблюдаю.

 
Гм. Типа, человеку зачать себе подобного можно, а ежели полуэльфа, так затрахаешься,  словно на лодке через Атлантику грёб? Ага. Теперь понятно. Это тока супергерои могли - богатыри прошлых лет. Да и то потом увядали быстро и по ним, богатырям, горевали. Да уж, было из-за чего горевать. Smiley
Зарегистрирован
Jeffrey Hawk
Живет здесь
*****


Хм...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 303
Re: Феанор и другие
« Ответить #146 В: 12/11/06 в 12:36:43 »
Цитировать » Править

on 12/11/06 в 12:28:20, Del wrote:

*Брызгает в лицо водой* Эй, подруга! Очнись! *С тревогой всматривается в зрачки. Щёлкает влево-вправо пальцами, проверяя реакцию.* Нда... *Чешет в затылке* И чё это она? Падумаиш, полуэльфа выстругать. Вот орков настругать, оно да, тяжковато было, а тут-то чё? *Вновь брызгает водой* Эй, подруга!

Т.е. таки Законы и обычаи в купе с Атрабет идут лесом?
Так и скажите, без пантомимы.
 
Сам по себе вопрос с тем вождем каких именно потомков людей и эльфов был Элронд интересный.
Вообще-то потомки брака эльфов и людей таки периодически живут в доме Элронда. Это дунэдайн, те кто остался от нуменорцев Арнора. Но вот вопрсо о его статусе вождя по отношению к ним мутный. Вожди у следопытов свои есть.
Зарегистрирован

Успехов...

Джеффри.
Jeffrey Hawk
Живет здесь
*****


Хм...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 303
Re: Феанор и другие
« Ответить #147 В: 12/11/06 в 12:40:00 »
Цитировать » Править

Del.
Дело в том, что согласно Законам и обычаям беременность у эльфийки может быть только желанная ею. Так что сильно сомневаюсь, что может быть при таком раскладе ребенок у эльфийки от насильника...
Зарегистрирован

Успехов...

Джеффри.
Del
Живет здесь
*****


Сами мы не местные...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 235
Re: Феанор и другие
« Ответить #148 В: 12/11/06 в 12:50:07 »
Цитировать » Править

on 12/11/06 в 12:40:00, Jeffrey_Hawk wrote:
Del.
Дело в том, что согласно Законам и обычаям беременность у эльфийки может быть только желанная ею. Так что сильно сомневаюсь, что может быть при таком раскладе ребенок у эльфийки от насильника...

Наплевав на все "Законы и обычаи беременности эльфов" Мелькор силком понаделал из этих самых эльфов тьму-тьмущую орков. И я как-то думаю, что сделать орка, оно куда посложнее, чем, например, внушить эльфийке, что ребнок этот для неё желанен.
Только вот всё это относится к случаю "плен". А остаётся ещё случай "по любви", где никакого внушения в принципе не надо.
Зарегистрирован
Jeffrey Hawk
Живет здесь
*****


Хм...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 303
Re: Феанор и другие
« Ответить #149 В: 12/11/06 в 12:58:15 »
Цитировать » Править

on 12/11/06 в 12:50:07, Del wrote:

Наплевав на все "Законы и обычаи беременности эльфов" Мелькор силком понаделал из этих самых эльфов тьму-тьмущую орков. И я как-то думаю, что сделать орка, оно куда посложнее, чем, например, внушить эльфийке, что ребнок этот для неё желанен.
Только вот всё это относится к случаю "плен". А остаётся ещё случай "по любви", где никакого внушения в принципе не надо.

Дык в том-то и дело, что случаев "по любви" -  мало. Очень мало.  
С чего Вы решили, что любовь эльфийки и человека или эльфа и людской женщины - явление широко распространенное?
 
В описании случаяю "плен" - та еще загогулина.  
У Профессора нет окончательной версии происхождения орков.  И уж точно нет описания получения Мелькором орков путем насилия над эльфийками...
И врядли полученные таким макаром (даже если предположить его возможность) дети вдруг появившись в массовых масштабах перед домом Элронда назовут того своим вождем...
« Изменён в : 12/11/06 в 13:04:53 пользователем: Jeffrey Hawk » Зарегистрирован

Успехов...

Джеффри.
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12  ...  19 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.