Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
06/14/21 в 08:52:40

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Классификации человеков »


   Удел Могултая
   Разное
   Вольная слушательня
   Классификации человеков
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Классификации человеков  (Прочитано 7088 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Классификации человеков
« Ответить #30 В: 01/23/08 в 22:42:23 »
Цитировать » Править

on 01/22/08 в 21:29:02, Floriana wrote:

Да, Княжна еще писала, чтоболезни в детском возрасте - от недоверия к жизни. Вот, если даже мама доброго слова никогда не скажет - недоверия должно быть выше крыши? А у меня окромя соплей и ангин сроду ничего не было, и

Не совсем так. Как я понимаю, Княжна говорит, что сейчас выживают те, кто раньше от такого недоверия к жизни быстро бы загнулся. Но те, кто прочнее и у кого раньше были бы шансы выжить, сейчас тоже выживают. Только, возможно, болеют меньше. Roll Eyes
Это же не только внешние условия, ещё и собственные параметры человека.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
tanya
Завсегдатай
****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 159
Re: Классификации человеков
« Ответить #31 В: 01/24/08 в 15:14:12 »
Цитировать » Править

Quote:
Да нет, почему оно помогать может - это понятно. Но это же не объяснение самой классификации.

serger, так сама Княжна где-то (кажется, в начале проекта) говорила, что ее типология скорее "рабочая модель" очень ограниченной применимости (напр, по ней удобно объяснять маме, что вырастет из детки в результате ее воспитательных действий), но никак не "теория всего". Объяснения классификации (не всегда корректные) полезли, когда френды начали интересоваться "первопричинами", и Княжне приходилось изобретать их по ходу пьессы (чего стоит только чехарда с несколькими вариантами "линеек типов")  Cry
 
Quote:
Как я понимаю, Княжна говорит, что сейчас выживают те, кто раньше от такого недоверия к жизни быстро бы загнулся. Но те, кто прочнее и у кого раньше были бы шансы выжить, сейчас тоже выживают. Только, возможно, болеют меньше

R2R, я восприняла эту идею так, что сейчас выживают те, кому раньше было проще умереть, чем продолжать жить (по Княжне, это связано с появлением новых лекарств). Но выжив, они становятся "нелюдями", чем сильно ухудшают среду обитания "людей". Так что все сейчас болеют не меньше, а больше ("нелюди" неполноценны изначально, люди - оттого, что вокруг одни странные "нелюди"Sad)
 
PS. Я себя у Княжны нашла ("Стальная"). А дальше что? Типология читалась как увлекательный роман а-ля Иоанна Хмелевская Smiley Колоритные персонажи (в т.ч. комментаторы), забавные ситуации, где-то удивление (какие забавные зверушки водятся в наших краях) - но и множество моментов, которые мне кажутся неверными. Поэтому проект я вижу скорее как повесть о (нелегкой) жизни автора, а не как "ученый трактат". Hапример, у Толкина серьезная наука лингвистика вылезла в виде описаний Средиземья, а у Княжны наука психология - в таком виде...
ИМХО, народ воспринял проект более серьезно, чем оно предполагалось автором
Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Классификации человеков
« Ответить #32 В: 01/26/08 в 15:29:00 »
Цитировать » Править

on 01/24/08 в 15:14:12, tanya wrote:

R2R, я восприняла эту идею так, что сейчас выживают те, кому раньше было проще умереть, чем продолжать жить (по Княжне, это связано с появлением новых лекарств).

Угу. Smiley
Quote:

 Но выжив, они становятся "нелюдями", чем сильно ухудшают среду обитания "людей". Так что все сейчас болеют не меньше, а больше ("нелюди" неполноценны изначально, люди - оттого, что вокруг одни странные "нелюди"Sad)

Насчёт ухудшения среды обитания я бы не сказала.  Cool
Если раньше были сплошные "люди", не очень-то они комфортную среду обитания друг дружке обеспечивали.
 
По-моему, мы её, скорее, украшаем. Smiley И обустраиваем. И вообще.  Smiley Cool
Quote:

ИМХО, народ воспринял проект более серьезно, чем оно предполагалось автором

Не исключено. Smiley
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
tanya
Завсегдатай
****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 159
Re: Классификации человеков
« Ответить #33 В: 01/28/08 в 12:44:16 »
Цитировать » Править

Quote:
Насчёт ухудшения среды обитания я бы не сказала.    
Если раньше были сплошные "люди", не очень-то они комфортную среду обитания друг дружке обеспечивали
А судьи кто? Wink
R2R, корректируете основы "единственно верного" княжеского учения... Grin Я, например, тут согласна с Княжной - "людям" мы жизнь не украшаем, т.к. в столкновении с минимально недружелюбными "нелюдями" они совершенно беспомощны ("нелюдь" будет сразу переделывать под себя среду обитания, "человек" - договариваться и приспосабливаться), пока не "перерастут" проблему. Люди между собой как-то лучше ладят, хотя бы из-за похожих взглядов на мир (и напакостить друг дружке могут, но случись что серьезное - сразу примчатся на выручку).
Если серьезно, то, конечно, дело в личном опыте. Всю свою жизнь лицезрею брак двоюродной сестры ("человека") с "низ.троллем"(по-моему). Помните израильский рассказ Княжны о человеке и его подружке-гоблинше? Сестре повезло меньше, чем тому мальчику. Надеясь и "приспосабливаясь" (т.е. потакая мужу, вместо того чтобы поставить хама на место) она таки угробила свою человеческую маму, а из ее детей тоже повыростало ... Shocked И ведь она прекрасный человек, только сопротивляться злу не умеет (оно к ней не липнет, поэтому ей не понять, как другие люди могут от таких условий жизни испортиться или умереть). Sad
Quote:
По-моему, мы её, скорее, украшаем.  И обустраиваем. И вообще.
Блажен, кто верует  Wink
 
По вопросу Floriana (...окромя соплей и ангин сроду ничего не было, и то без температуры. Может, я человек?) нашла подробности тут: http://knjazna.livejournal.com/272258.html?thread=11166850#t11166850 ("Выживание и жизнь: различия очевидны", третий комментарий - аналогичный вопрос и ответ Княжны в ветке)  Cool  Smiley
Зарегистрирован
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Классификации человеков
« Ответить #34 В: 01/28/08 в 12:52:32 »
Цитировать » Править

Нет, это не про меня. Я болела не чаще других, просто обо мне больше заботились.
Впрочем, серьезные проблемы начались годам к 7, когда я пошла в школу, а матушка осчастливила меня братом. Да и то не с физическим здоровьем, а именно что с социализаций.
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
tanya
Завсегдатай
****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 159
Re: Классификации человеков
« Ответить #35 В: 01/28/08 в 14:54:24 »
Цитировать » Править

Huh Floriana, интересно, как у вас совмещается
Quote:
Вот, если даже мама доброго слова никогда не скажет - недоверия должно быть выше крыши? А у меня окромя соплей и ангин сроду ничего не было
и Quote:
Я болела не чаще других, просто обо мне больше заботились

Или это была забота мамы исключительно о физическом здоровье, без эмоциональной включенности, без облизываний-обцеловывавний? Если так, то "человек" на выходе маловероятен. Хотя бы исходя из этого:
Quote:
Если бы у моей матушки была футболка, по Берну, то на животе у нее было бы написано надо - значит надо, а на спине - я несчастна. Естественно, мы с братом быстро смекнули, что первое - причина второго, а быть несчастными нам не хотелось
"Люди" так мир не делят, они воспринимают его более целостно, что ли. А что себя не узнаете, так
1) типология не выложена полностью, может встретите себя дальше;
2) может получился какой-то гибрид (кажется, Кошкопса Княжна типировала как эльфо-дракона).
 
Но желаю вам оказаться "человеком" - они счастливее "нелюдей", по-моему Smiley
Зарегистрирован
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Классификации человеков
« Ответить #36 В: 01/28/08 в 15:09:16 »
Цитировать » Править

Таня, отсутствие симпатии ко мне матушка компенсировала гипертрофированной заботой - именно о физическом здоровье и благополучии; о том, что у меня еще и душа есть, она никогда не думала. Кстати, очень частый вариант: любовь без симпатии, любовь-забота. Отец и бабка же, добрые слабохарактерные люди, во всем были под ее влиянием. Но и я и брат без проблем от него ушли, прям как Айрис Окделл. Правда, у той совсем не было информации, у нас же предостаточно.
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Классификации человеков
« Ответить #37 В: 01/28/08 в 17:05:07 »
Цитировать » Править

on 01/28/08 в 12:44:16, tanya wrote:

Я, например, тут согласна с Княжной - "людям" мы жизнь не украшаем, т.к. в столкновении с минимально недружелюбными "нелюдями" они совершенно беспомощны  

Цитату можно? (я не утверждаю, что её нет, но хочу на формулировку Княжны глянуть)
Quote:

("нелюдь" будет сразу переделывать под себя среду обитания, "человек" - договариваться и приспосабливаться), пока не "перерастут" проблему.  

Э-э... А "нелюдь" не есть один ходячий эффект по приспособлению под среду обитания? Smiley
 
Quote:

Люди между собой как-то лучше ладят, хотя бы из-за похожих взглядов на мир (и напакостить друг дружке могут, но случись что серьезное - сразу примчатся на выручку).

Тогда, если раньше нелюдей было меньше, то, казалось бы, сплошным людям должно было житься вообще прекрасно. Ан нет. Не было благорастворения воздухов.  
Хотя это, конечно, пока теоретизирование на пустом месте, а по-доброму надо начать с вопроса "Какой период берём для сравнения и по каким критериям сравниваем?"
По-вашему, какой и по каким?
 
Quote:

Если серьезно, то, конечно, дело в личном опыте. Всю свою жизнь лицезрею брак двоюродной сестры ("человека") с "низ.троллем"(по-моему). Помните израильский рассказ Княжны о человеке и его подружке-гоблинше? Сестре повезло меньше, чем тому мальчику. Надеясь и "приспосабливаясь" (т.е. потакая мужу, вместо того чтобы поставить хама на место) она таки угробила свою человеческую маму, а из ее детей тоже повыростало ... Shocked И ведь она прекрасный человек, только сопротивляться злу не умеет (оно к ней не липнет, поэтому ей не понять, как другие люди могут от таких условий жизни испортиться или умереть). Sad

На каждую такую историю найдётся другая - про пиплов, которые живут долго и счастливо, и на выручку друг дружке мчатся, если надо. Для этого не надо быть "людем". Гэльвин, у которого пропадает "свой" - это такой тротиловый эквивалент бывает...
И про "угробила свою человеческую маму" тоже не очень говорит в пользу способности "человека" улучшать среду обитания других людей. Ну, да, понятно, тролль виноват, а люди получаются хрупкие очень - даже если сам столкновение как-то удержит, окружающие пострадают.
 
Вопрос в том, как эти хрупкие существа, не способные защитить себя и близких от мало-мальской флуктуации по соседству, ухитрялись выстроить цивилизацию, которую не разрушил первый же залетевший дятел эльф-гений или кто похуже.
 
По-моему, тут можно говорить о другом - что в обществе с преобладанием людей баланс выстроен одним образом, а с преобладанием нелюдей - другим. И, опять же, в историческом опыте я пока не вижу ни одного примера, чтобы общество, состоящее преимущественно из "людей", обеспечивало бы счастливую и долгую жизнь. Нам сравнивать не с чем. Единичные примеры из жизни - это не статистика, чтобы делать глобальные выводы, кто чью среду испортил.
 
Я не говорю, что примера этого нет - но мне не попадалось.
Кому-нибудь попадалось?
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
tanya
Завсегдатай
****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 159
Re: Классификации человеков
« Ответить #38 В: 01/29/08 в 14:42:03 »
Цитировать » Править

Quote:
Таня, отсутствие симпатии ко мне матушка компенсировала гипертрофированной заботой - именно о физическом здоровье и благополучии; о том, что у меня еще и душа есть, она никогда не думала. Кстати, очень частый вариант: любовь без симпатии, любовь-забота.
Floriana, я пас Sad. Наверное и так может быть, но понять, прочувствовать изнутри я этого не могу. Совсем неясно про душу - сколько себя помню, в первую очередь требовала именно внимания, душевного тепла. Но не в виде формальных заботы и обцеловываний - неискренность как-то распознавалась, я на нее не покупалась (сейчас это даже мешает - хочется обмануться, а уже не можешьSmiley). Если что-то не устраивало, то уверенно начинала дохнуть, не обращая внимания на лечение медикаментами. Поэтому не представляю как можно _заставить_ кого-то жить, если он не хочет. Хотя Княжна говорит, что можно...  
 
R2R, во-первых не надо при цитировании разбивать мои предложения на части - целиком мысль понятнее. А теперь я не очень понимаю, какую именно цитату надо искать. Во-вторых, я нахожу ситуацию странной. Это же не меня, а _Вас_ сочинение Княжны вдохновляет, успокаивает, помогает и т.д. Вот и убеждайте, приводите цитаты, разъясняйте неофитам суть спасительного учения. Зачем же ориентироваться на меня, темную?
 
Теперь матчасть по пунктам.
Quote:
Цитату можно? (я не утверждаю, что её нет, но хочу на формулировку Княжны глянуть)
"Людям" мы жизнь не украшаем..." вынуто из вышеупомянутой драматической истории человека и гоблинки.
1) http://knjazna.livejournal.com/38542.html?thread=342926#t342926 - Характерная черта людей - полагать всех других равными себе хотя бы потенциально, от этого и проистекает большинство их бед. ...
Если почитать народные сказки: ирландские, шотландские, шведские, норвежские, эстонские - тех народов, у которых есть обыт общения с нелюдьми - там обязательно найдутся истории о том, как трагически разваливались межтиповые браки(браки людей с нелюдьми) именно из-за этого человеческого свойства.
 
2) http://knjazna.livejournal.com/168000.html?thread=6578752#t6578752 - ответ на вопрос "Боже, как трудно быть человеком... Интересно, ЧТО же нужно, чтобы он понял, что это не он плохо объяснял, а просто тот, кому объяслял, понять этого не в состоянии?Sad(".
В следующий возраст перейти. С этим опытом. Желательно, живым.  ...
У людей, до 30 эти вещи (способность быть понятым) связаны с самооценкой. ... У них потом оно прекращается. Как возрастные прыщики. В отличие от нелюдей.

3) там же - ответ на вопрос "Блин, как знакомо Sad Но ведь и у нелюдей такая идея-фикс случается? Только они быстрее понимают свою ошибку, да?":
Да, нелюди или быстро понимают, что правило взаимодействия надо бы переписать, созваниваются с реальностью и переписывают правило, или ломятся сквозь стенку до упора, пока ее не вынесут нафиг
Quote:
Э-э... А "нелюдь" не есть один ходячий эффект по приспособлению под среду обитания?
http://knjazna.livejournal.com/125777.html?thread=4265297#t4265297 - А не-люди они потому, что потенциал развития в этих условиях становится потенциалом адаптации и, формируя поведение и реакции,свойственный для типа, перекрывает какое-то количество линий развития, критичных для боее поздних периодов жизни. ...
Выгода есть, и это большие адаптационные возможности.
Есть и потери: адаптация будет происходить ради возможности сохранить меньшие списки целей и задач, и менее вариативное поведение.

Значит "нелюдь" _единоразово_ (как правило, еще в детстве, т.е. до окончания пика подростковых проблем) приспосабливается к среде и потом (когда тип сформирован) действует только в этих узких типовых рамках, как бы не изменялась среда обитания в дальнейшем.
Quote:
Тогда, если раньше нелюдей было меньше, то, казалось бы, сплошным людям должно было житься вообще прекрасно. Ан нет. Не было благорастворения воздухов.
Не знаю, как было раньше, я не Дункан Маклауд. "Люди между собой как-то лучше ладят..." - подразумевается заграница (цивилизованая Европа и Америка), собственные впечатления о ней, рассказы знакомых, выводы Княжны.
http://knjazna.livejournal.com/32845.html?thread=243533#t243533 - я же еще когда сказала: люди в России теперь почти не живут,хотя еще встречаются в общей массе. Это за пределами ее все наоборот: люди живут, а эти все - описанные и еще не описанные - встречаются. ...
Роляют: отсутствие бытовой культуры; полная беспомощность взрослых в постоянно меняющейся социальной, экономической, культурной ситуации; ПРОБЛЕМЫ МЕДИЦИНЫ, в первую очередь - никакая диагностика; отсутствие социально приемлемой ниши для деятельности и вообще активности даже для среднего возраста, не говоря о двадцатипятилетних и младше.

Quote:
Хотя это, конечно, пока теоретизирование на пустом месте, а по-доброму надо начать с вопроса "Какой период берём для сравнения и по каким критериям сравниваем?"  
По-вашему, какой и по каким?
У меня тоже нет специальных знаний, поэтому дальше не буду продолжать теоретизирование на пустом месте. Я слишком уважаю психологию, чтобы так ее профанировать.
Quote:
На каждую такую историю найдётся другая - про пиплов, которые живут долго и счастливо, и на выручку друг дружке мчатся, если надо.
Huh У меня то же самое написано: "Если серьезно, то, конечно, дело в личном опыте". Я рассказала свой пример. О чем идет разговор?
Quote:
Ну, да, понятно, тролль виноват, а люди получаются хрупкие очень - даже если сам столкновение как-то удержит, окружающие пострадают.
В той ситуации виноваты оба - и тролль и человек. Если история так зацепила, могу дорасказать развязку. Первым таки сломался тролль. Сестра вырастила детей, они завели свои семьи, сестра уехала на заработки в Испанию, тролль остался один, тиранить стало некого. Закономерный результат - инсульт, несколько лет в полупарализованном состоянии. Финал - из-за очередного инсульта за пару недель медленно умер в конце 2007 года, не дожив месяц до своих 55 лет. Сестра приезжала, но он ее уже не узнал. В конце февраля она возвращается в Испанию - там хорошая работа, теплое море, нормальные люди. Снова замуж не собирается - выработалась стойкая аллергия на брак Cheesy
Quote:
Вопрос в том, как эти хрупкие существа, не способные защитить себя и близких от мало-мальской флуктуации по соседству, ухитрялись выстроить цивилизацию, которую не разрушил первый же залетевший дятел эльф-гений или кто похуже
А так и справляются - как моя сестра. Очень неплохо, по-моему. И цивилизация их мне нравится больше, чем творение "нечеловека" Ленина.
http://knjazna.livejournal.com/166800.html?thread=6519696#t6519696 - Человек - существо 1) до конца надеющееся (глядя на своих знакомых Человеков, я начинаю понимать толкиеновский эльфийский термин "Эстель", хотя он остается для меня диким и невозможным чувством)
2) умеющее безудержно удивляться жизни и получать опыт, расширять картину мира.  
Никто из не-людей так не может, нелюди или обучаются, или вытесняют то, что не вписывется в их представления.

Кстати, папа Иоанн Павел ІІ и президент Джордж У. Буш-младший - "люди", по Княжне. Надеюсь, что и сейчас некоторые сильно ретивые эльфы дятлы обломаются об цивилизацию людей.
 
"Говорить о другом" я не буду, т.к. не понимаю, каким боком оно лепится к теории Княжны. R2R, спасибо за разъяснения.
Больше обсуждать эту тему я не намерена.
Зарегистрирован
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Классификации человеков
« Ответить #39 В: 01/29/08 в 16:42:42 »
Цитировать » Править

Ja uzhe davno interesujus', a vot tut konkretno govorjat o vzaimodejstvii "ljudej" i "ne-ljudej". Sledovatel'no, govorjashie znajut, kto takie "ljudi". Mozhno opredelenie? Smiley
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Классификации человеков
« Ответить #40 В: 01/30/08 в 00:19:08 »
Цитировать » Править

on 01/29/08 в 14:42:03, tanya wrote:

А теперь я не очень понимаю, какую именно цитату надо искать.

Тут может помочь функция поиска по странице. Обычно она встроена в браузер.
Quote:

 Во-вторых, я нахожу ситуацию странной. Это же не меня, а _Вас_ сочинение Княжны вдохновляет, успокаивает, помогает и т.д. Вот и убеждайте, приводите цитаты,  

Ну, как бы вам это объяснить... Вот меня вдохновляет, успокаивает, помогает и т.д. А кого-то не вдохновляет, не успокаивает, не помогает и не т.д. Или он с чем-то не согласен. И мы с ним, к примеру, обсуждаем, отчего и почему так получилось. Если при этом только я привожу цитаты, то разговора не получится.
На чём-то же убеждения моего гипотетического собеседника основаны? Если на чём-то, что можно процитировать, то он это процитирует, ко всеобщему благу. Вот, например, как вы в своём постинге. Хорошо же получилось. Так в чём проблема с цитациями?
Quote:

 В той ситуации виноваты оба - и тролль и человек. Если история так зацепила, могу дорасказать развязку.

Нет, спасибо, зацепила вовсе не так. Wink
 
Тем не менее, спасибо за ответ.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
tanya
Завсегдатай
****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 159
Re: Классификации человеков
« Ответить #41 В: 01/31/08 в 13:20:59 »
Цитировать » Править

Quote:
Ja uzhe davno interesujus', a vot tut konkretno govorjat o vzaimodejstvii "ljudej" i "ne-ljudej". Sledovatel'no, govorjashie znajut, kto takie "ljudi". Mozhno opredelenie?
Ха-ха, нельзя Tongue
ЖДИТЕ ТЕМУ "ЛЮДИ"(с)Княжна
Увы, Цидас, это так. Все сведения о "людях" - косвенные, вытянуты из княжеских сравнений их с другими типами. И я боюсь, ждать подробного рассказа о людях придется дооолго (учитывая состояние здоровья и нервов Княжны)Sad Если интересно, посмотрите по моим ссылкам выше и ниже (не только сам пост, но и всю ветку). И еще тут немного
http://knjazna.livejournal.com/50699.html?thread=825099#t825099,
http://knjazna.livejournal.com/35944.html?thread=316520#t316520.
 
Quote:
Тут может помочь функция поиска по странице. Обычно она встроена в браузер.
R2R, спасибо Smiley. Только нужную страницу еще надо найти. А мой поисковик княжескую кодировку Unicode не воспринимает Sad
 
Quote:
Если при этом только я привожу цитаты, то разговора не получится.
Нет, это пока только _я_ привожу цитаты и вместо разговора получается мой гневный монолог Angry
 
Quote:
Так в чём проблема с цитациями?
Так. Похоже, я опять прошлась по любимым граблям. Почему-то у меня выработалось стойкое убеждение, что если человеку теория нравится, помогает и.т.д., то он в ней _как_минимум_ разбирается.  
Проблема в том, что цитирую, объясняю пока только я, которой княжеское учение, эээ, не очень... Вы представляете себе Нерона, разъясняющего убежденным христианам подробности _их_ евангелия? Чувствую себя ну пусть не Нероном, но насмешливым и высокомерным язычником точно. От заявлений _приверженца_теории_ вроде
Quote:
Ну... главное - не делать выводы о теории Княжны по моему пересказу
мне просто сносит крышу. Первая мысль - что это такая неудачная шутка. Поэтому я и пытаюсь выяснять дальше, указывать на несоответствие высказываний "рядового партийца" генеральной линии - ну недосмотрел человек, глупость сморозил, со мной тоже так бывает. Грустно становится, когда понимаю, что это серьезно, что человек впихивает в теорию то, что там не предполагалось (даже хуже - что там _явно_ отрицается).
Quote:
Потом, важно бывает, чтобы, опять же, было сказано вслух "ребята, вы не уроды, это ваш вариант нормы"
Так вот, Княжна этого не говорила, это вы сами себе сказали (с таким же успехом можно заявить, что гомосексуализм тоже чей-то "вариант нормы"). У Княжны "нелюди" - "аномалия" среди людей, сбой программы, тупик развития. Что на уровне отдельного человека практически _неизлечимо_. Поэтому и проще (как анестезию) дать больному понятие "_ваш_ вариант нормы", "_такая_ норма" . Т.е. не чинить "нелюдя" (дать ему прожить физ.здоровым, обеспечив более-менее комфортными _для_него_ условиями). А силы тратить на то, чтобы _не_калечить_ нормальных детей (не делать из них новых "нелюдей"). Теория Княжны как раз описывает, как понимает комфорт каждый тип, чтобы "нелюдь" не очень спотыкался об себя и об социум, мог максимально реализовать свои нехилые (правда, в узкой сфереSad) возможности. И огромное (нечеловеческоеSmiley) спасибо Княжне за такие сведения, и за форму их подачи, доступную необученому гражданину.
 
*голосом Джека Воробья* Цитаты, да?  
 
http://knjazna.livejournal.com/43062.html?thread=535606#t535606 - ЛЮДИ ЕСТЬ. Пока еще есть. Их пока еще даже больше чем синих китов или уссурийских тигров. Но все равно уже слишком мало, чтобы можно было плевать на то, что происходит. ПОтому что Ши - вовсе не венец творения. Потому что оборотни - вовсе не всегда эфеективнее людей. Потому что Великие Бестии, о которых речь еще пойдет - тоже не самое лучшее, что можно придумать, по сравнению с тем, чем мог бы быть человек, если бы ему не мешали развиваться так, как Творец заповедал.
 
http://knjazna.livejournal.com/106149.html - Чем больше будет приложено стараний для запихивания существа в социальную нишу, не соответствующую его возможностям, тем веселее придется - и в процессе, и с результатами. ...  
эта самая ниша в результате кем угодно или найдена, или нет. ...
Во втором случае личность в социум не вписана, и в этих условиях ЛЮБОЙ представитель ЛЮБОГО типа выглядит урод-уродом, только уродства будут разными. ...
Люди - тоже не подарок на новый год, они просто больше могут и более изменчивы. Если им дать вырасти людьми, конечно.

 
О "нелюдях". http://knjazna.livejournal.com/30929.html?thread=210897#t210897 - Были бы это люди - живя в этом режиме (физиологически, эмоционально и по другим описанным параметрам), они нуждались бы в постоянном наблюдении специалиста. А они не нуждаются. Так люди или нет?
А не знаю. С точки зрения меня, как специалиста - по любому, граждане, а остальное - за скобки, пока не мешает. Ну, а как начнет мешать - тут и пойдет моя работа. Для которой все выше и нижеизложенное и пришлось вывести, чтобы не чинить не сломанное и тем не наделать вреда из лучших побуждений.

 
Итак, ради чего это мое выступление? Чтобы у народа не сложилось ложное убеждение, что быть "нелюдем" - это круто, клево, продвинуто и замечательно. Если есть выбор, то лучше оставаться "человеком".
Я прооралась закончила. Спасибо за внимание и долготерпение. Надеюсь, не очень напугала форум. Если будут какие-то вопросы, то я попытаюсь продолжить изложение в форме более спокойных ответов Embarassed
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Классификации человеков
« Ответить #42 В: 01/31/08 в 13:47:30 »
Цитировать » Править

Quote:
с таким же успехом можно заявить, что гомосексуализм тоже чей-то "вариант нормы

Ну вообще-то, если говорить о норме дескриптивной - так оно и есть.
 
Quote:
тупик развития.

А вот тут, мнээээ, нельзя ли подробнее, пожалуйста. Smiley  Потому что я пока не очень могу сделать этот вывод из высказывания о том, что нелюдь тратит ресурс развития на адаптацию.
 
Quote:

Поэтому и проще (как анестезию) дать больному понятие "_ваш_ вариант нормы", "_такая_ норма" . Т.е. не чинить "нелюдя" (дать ему прожить физ.здоровым, обеспечив более-менее комфортными _для_него_ условиями). А силы тратить на то, чтобы _не_калечить_ нормальных детей (не делать из них новых "нелюдей").

Совсем интересная позиция.  У Княжны она мне не попадалась.  Вы не укажете, где Вы ее прочли?
 
Quote:
Итак, ради чего это мое выступление? Чтобы у народа не сложилось ложное убеждение, что быть "нелюдем" - это круто, клево, продвинуто и замечательно.
 
А кто-то так считает?  Нет, это просто описательное.  Способ описать набор физиологических и психологических параметров.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Классификации человеков
« Ответить #43 В: 01/31/08 в 16:26:03 »
Цитировать » Править

on 01/31/08 в 13:47:30, Antrekot wrote:

Нет, это просто описательное.  Способ описать набор физиологических и психологических параметров.

Угу. Тем более что выбора-то особо не было.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
tanya
Завсегдатай
****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 159
Re: Классификации человеков
« Ответить #44 В: 01/31/08 в 17:54:54 »
Цитировать » Править

Quote:
А вот тут, мнээээ, нельзя ли подробнее, пожалуйста.   Потому что я пока не очень могу сделать этот вывод из высказывания о том, что нелюдь тратит ресурс развития на адаптацию.
Antrekot, не помню, давайте пока считать это моей неудачной формулировкой. Посмотрю у Княжны, но не уверена, что найду  Sad
Quote:
Совсем интересная позиция.  У Княжны она мне не попадалась.  Вы не укажете, где Вы ее прочли?
Я ее не прочла, я так восприняла суть проекта. По-моему, эта позиция там размазана тонким слоем. А как Вы видите главную идею? Т.е. в чем я тут исказила учение Княжны?
Quote:
А кто-то так считает?  Нет, это просто описательное.  Способ описать набор физиологических и психологических параметров.
Увы, мне попадались экземпляры (не в Уделе, но они есть). Вот теперь и предупреждаю  Sad
 
Quote:
Угу. Тем более что выбора-то особо не было.
R2R, y меня тоже выбора не было, я родилась готовым Ши Cry
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.