Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
09/19/21 в 01:30:20

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « В авиации чудес не бывает »


   Удел Могултая
   Разное
   Вольная слушательня
   В авиации чудес не бывает
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: В авиации чудес не бывает  (Прочитано 1996 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Sergey Ilyin
Постоянный посетитель
***


K-class submarines and Kwanon cameras...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 127
В авиации чудес не бывает
« В: 02/14/08 в 12:11:02 »
Цитировать » Править

Меня попросили рассказать, что я думаю об экранопланах. Пожалуйста Smiley
 
На самом деле, уважаемый Ursus уже дал ссылки на обсуждения, в которых находится вся необходимая информация (надеюсь, Администрация не затруднится перенести их в эту тему).  
 
Военное применение экранопланов рассматривать неинтересно -- с точки зрения военных экраноплан это такая вариация на тему ракетного катера. Значительно более быстроходная, но увы несоизмеримо более дорогая. Давайте поговорим о применении экранопланов в народном хозяйстве.
 
Итак, главная беда экраноплана, что он, как любой "гермафродит", хуже приспособлен к жизни в каждой из сред, чем каждый из его предков. На стыке между водой и воздухом экраноплан живет хорошо, но стоит ему чуть оторваться от этого стыка, как все сразу становится очень плохо.
 
Первая из проблем -- это "препятствиеходность". Экранный эффект сохраняется при высоте полета не более 1/2 от хорды крыла (для простоты -- от длины аппарата). Следовательно, если мы хотим летать в плохую погоду (или там пропускать под собой какие-то препятствия) -- мы сразу приходим к необходимости строить аппарат очень больших размеров. Отсюда -- кажущееся стремление КБ Алексеева к гигантомании. Вообще говоря, чем ближе экраноплан к поверхности, тем он эффективнее. Но тем больше риск за эту поверхность невзначай зацепиться. У опытных китайских речных амфибий-экранопланов по этой причине закрылки из монолитной стали. Проблему усугубляет то, что при уменьшении расстояния до поверхности до нуля экраноплан почему-то разбивается, а при резком увеличении этого расстояния он теряет балансировку и тоже как правило разбивается.
 
Второй большой недостаток экранного эффекта в том, что "ничего не возникает из ниоткуда". Обратная сторона экранного эффекта со страшной силой бьет по подстилающей поверхности, тем больше, чем больше наш экраноплан. Посему полеты коммерческих экранопланов над сушей невозможны по соображениям экологии и безопасности.
 
Применение экранопланов в море ограничивается, с одной стороны, существенно большим, чем у корабля расходом топлива на километр пути. Да, 10 тонн груза на расстояние 300 километров будут доставлены за час, а не за сутки. Но на расстояние 3000 км они не будут доставлены никогда. С другой стороны, если экраноплан вдруг долетался до "ограничения по мореходности", ему становится не просто плохо. Ему становится очень плохо -- возврат "Луня" с оторванным хвостом тому примером. Ситуация "лететь не могу, а сесть тоже не могу" современным требованиям безопасности не соответствует ни в коей мере.
 
На реке экраноплан плох, как ни странно, своей высокой скоростью. Реки, как известно, по прямой не текут -- и что делать пилоту экраноплана, если за излучиной реки уткнулся в мель и встал поперек русла т/х "Иван Запупыкин" с 1000 тонн леса на борту? И что делать всем прочим судоводителям, зная что время от времени по реке проносится "черная птица возмездия" со скоростью 300 км/ч?  
 
В результате сфера применения экранопланов ограничивается областями, где есть большие плоские и никому не нужные поверхности. Северный Ледовитый океан, замерзшие реки и тому подобное. Но грузопотоки в таких местах настолько невелики, что постройки этих дорогих игрушек оправдать не могут.
 
Вывод. Есть много интересных инженерных идей -- экранопланы, дирижабли и т.п., но все их отличает одно: низкая экономическая эффективность. При кажущейся высокой, отмечу -- поэтому на них так падки журналисты и люди далекие от специальности.
 
Вот примерно так Smiley
« Изменён в : 02/14/08 в 12:13:07 пользователем: Sergey Ilyin » Зарегистрирован

С уважением, СИ
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: В авиации чудес не бывает
« Ответить #1 В: 02/14/08 в 15:07:42 »
Цитировать » Править

Спасибочки,Сергей.Получается что экранопланы это не проект,а скорее всего прожект. Smiley
Зарегистрирован
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: В авиации чудес не бывает
« Ответить #2 В: 02/14/08 в 15:35:51 »
Цитировать » Править

on 02/14/08 в 12:11:02, Sergey Ilyin wrote:
Применение экранопланов в море ограничивается, с одной стороны, существенно большим, чем у корабля расходом топлива на километр пути. Да, 10 тонн груза на расстояние 300 километров будут доставлены за час, а не за сутки. Но на расстояние 3000 км они не будут доставлены никогда.

 
А какую дальность имел алексеевский КМ?
 
Quote:
На реке экраноплан плох, как ни странно, своей высокой скоростью. Реки, как известно, по прямой не текут -- и что делать пилоту экраноплана, если за излучиной реки уткнулся в мель и встал поперек русла т/х "Иван Запупыкин" с 1000 тонн леса на борту? И что делать всем прочим судоводителям, зная что время от времени по реке проносится "черная птица возмездия" со скоростью 300 км/ч?

 
Река реке рознь Smiley . Какая-нибудь Обь в среднем течении...
 
Quote:
В результате сфера применения экранопланов ограничивается областями, где есть большие плоские и никому не нужные поверхности. Северный Ледовитый океан, замерзшие реки и тому подобное. Но грузопотоки в таких местах настолько невелики, что постройки этих дорогих игрушек оправдать не могут.

 
Это действительно надо смотреть. Потому что с одной стороны, авторы приведенной мной книжки, судя по оглавлению, рассматривают данную проблему в основном применительно к Сибири. Где альтернатива пока есть лишь в виде сезонного "северного завоза". С другой стороны, вопрос, будет ли дешевле наладить там нормальные коммуникации. Потому что и теоретические, и практические разработки, благодаря Алексееву, уже есть, и для производства требуется не создание новой отрасли, а модернизация существующей (что тоже чистая теория, учитывая ее состояние). А с третьей, делаться все равно ничего не будет, по причинам, далеким от технических.
 
Кстати, москвичи могут сходить посмотреть "Орленка" живьем. Стоит на Химкинском, рядом с подлодкой. 10 минут от метро "Сходненская", если что...
Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Sergey Ilyin
Постоянный посетитель
***


K-class submarines and Kwanon cameras...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 127
Re: В авиации чудес не бывает
« Ответить #3 В: 02/14/08 в 15:52:45 »
Цитировать » Править

on 02/14/08 в 15:35:51, Ursus wrote:

А какую дальность имел алексеевский КМ?
полторы тысячи км
 
 
Quote:
Река реке рознь Smiley . Какая-нибудь Обь в среднем течении...
Это действительно надо смотреть. Потому что с одной стороны, авторы приведенной мной книжки, судя по оглавлению, рассматривают данную проблему в основном применительно к Сибири. Где альтернатива пока есть лишь в виде сезонного "северного завоза". С другой стороны, вопрос, будет ли дешевле наладить там нормальные коммуникации. Потому что и теоретические, и практические разработки, благодаря Алексееву, уже есть, и для производства требуется не создание новой отрасли, а модернизация существующей (что тоже чистая теория, учитывая ее состояние). А с третьей, делаться все равно ничего не будет, по причинам, далеким от технических.
Что, Обь настолько широка, что там можно игнорировать правила судоходства? Wink
 
Что касается отрасли -- есть (если есть) ноу-хау КБ Алексеева. Завода "Экранопланстрой" нет. "Авторы книжки", судя по тому, что в оглавлении часто упоминаются их фамилии и не упоминается фамилия "Алексеев" в основном проталкивают свои разработки вместо (или вместе) с рассмотрением проблем. И что-то мне подсказывает, что "нормальные коммуникации" (с учетом того, что ледокольный флот уже есть, а льды в Арктике отступают) будут таки дешевле.
 
Quote:
Кстати, москвичи могут сходить посмотреть "Орленка" живьем. Стоит на Химкинском, рядом с подлодкой. 10 минут от метро "Сходненская", если что...
далеко от меня, увы
Зарегистрирован

С уважением, СИ
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: В авиации чудес не бывает
« Ответить #4 В: 02/14/08 в 16:10:52 »
Цитировать » Править

on 02/14/08 в 15:52:45, Sergey Ilyin wrote:

Что, Обь настолько широка, что там можно игнорировать правила судоходства? Wink

 
Нет, там можно "разделить" движение. Тем более что экраноплану фарватер не нужен.
Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: В авиации чудес не бывает
« Ответить #5 В: 02/14/08 в 17:42:20 »
Цитировать » Править

on 02/14/08 в 15:35:51, Ursus wrote:
в основном применительно к Сибири
Так в Сибири снабжение идет в основном водными путями. И в таких объемах, что никаким экранопланам не поднять. Если же пустить их над тундрой - и так уже достаточно покалеченной вездеходами, газопроводами - то, боюсь, от нее вообще ничего не останется. Также, как и от всяческого зверья тамошнего - кто разбежится, а кто и перемрет, контуженный...
Quote:
экраноплану фарватер не нужен
Эээ... а Вы видели когда-нибудь самолет, идущий "по ниточке"? Да не по прямой, а извилистой? Ведь в полете экраноплан ведет себя "по-самолетному"... Он не только от теплохода увернуться не сможет, он и на крутой излучине берегА резать начнет. Не говоря уж о том, что будет со всяческим "маломерным флотом" - а ведь моторок на сибирских реках, что автомобилей в городах.
Quote:
на Химкинском, рядом с подлодкой
Да, прямо под моими окнами!  Cheesy
« Изменён в : 02/14/08 в 17:43:14 пользователем: FatCat » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: В авиации чудес не бывает
« Ответить #6 В: 02/14/08 в 20:10:35 »
Цитировать » Править

Ага, я не учёл разбалансирование и эффект "капец всем снизу". Thanx.
Зарегистрирован
Kalendas_Graecas
Живет здесь
*****




201984674 201984674    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 653
Re: В авиации чудес не бывает
« Ответить #7 В: 02/15/08 в 18:03:33 »
Цитировать » Править

Quote:
Спасибочки,Сергей.Получается что экранопланы это не проект,а скорее всего прожект.

 
Ну, полиглот! Kiss
Зарегистрирован
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: В авиации чудес не бывает
« Ответить #8 В: 02/15/08 в 21:03:19 »
Цитировать » Править

В статье говорится о 3-х типах экранопланов и ,ИМХО,упор делается на 3-й,универсальный,где совмещаются качества "экраноплан-самолет".Как я понял, пилот включает тот режим,который в данной местности ему подходит(и таким образом препятствия как плотины,мосты,ГЭСы и т.п. ему не страшны).Умелой комбинацией режимов "экраноплан-самолет-экраноплан" достигается максимально эффктивное его использование.Я правильно понял?
Зарегистрирован
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.