Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
09/26/21 в 12:49:11

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Что нас ждет в будущем? »


   Удел Могултая
   Разное
   Вольная слушательня
   Что нас ждет в будущем?
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4 5 6  ...  14 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Что нас ждет в будущем?  (Прочитано 21989 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Что нас ждет в будущем?
« Ответить #45 В: 05/06/08 в 22:44:19 »
Цитировать » Править

on 05/06/08 в 22:04:55, serger wrote:
Ну слава богу что не "заливайте бетоном".  Cheesy

 
Это кому из авторов?  Smiley
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Что нас ждет в будущем?
« Ответить #46 В: 05/06/08 в 22:49:14 »
Цитировать » Править

Вам. B-)
Зарегистрирован
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Что нас ждет в будущем?
« Ответить #47 В: 05/06/08 в 23:05:32 »
Цитировать » Править

on 05/06/08 в 22:49:14, serger wrote:
Вам. B-)

 
Ну зачем бетоном, все-таки союзники.  Smiley  
А насчет кофе - это анекдот известный:
 
Явился Бог фашисту, коммунисту и еврею и пообещал каждому из них исполнить любое их желание.  
 
Коммунист говорит:"господи, прошу тебя, уничтожь фашизм!"
Фашист говорит:"Господи, прошу тебя, уничтожь коммунизм!"
Еврей спрашивает Бога:"Ты в самом деле можешь это все сделать?"
"Конечно", - отвечает Бог.  
"Ну тогда, когда ты это сделаешь, я попрошу у тебя маленькую чашку кофе"
 
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Что нас ждет в будущем?
« Ответить #48 В: 05/06/08 в 23:13:53 »
Цитировать » Править

У нас этот анекдот ходит в другом варианте - про поляка, русского и украинца. И украинец произносит сакраментальную фразу "Тоді мені, будь ласка, філіжаночку кави..." (тогда мне, пожалуйста, чашечку кофе).
 
И чего я бетон-то упомянул - в паре к анекдоту про филижаночку кавы ходит второй - с русским и украинцем. Русский просит вымести из России всех хохлов, и построить по границе высооокую стену. Украинец перестпрашивает выполнил ли бог желание русского, и говорит - "Добре, тоді заливай бетоном".  Smiley
Зарегистрирован
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Что нас ждет в будущем?
« Ответить #49 В: 05/07/08 в 06:04:46 »
Цитировать » Править

Комментарий Хельги на принесенную ссылку.
 
***1. Экологический кризис  
Не вижу я его, честно говоря.***
 
Зато я вижу. Всякий раз, как с рюкзаком выбираюсь в болота средней полосы России, так и вижу. Запомоенные леса и отравленные реки. Людишки выжирают среду, как саранча. Тоисть оно абсолютно _наглядно_, графики чертить не надо, идешь и любуешься. Это за последние 100 лет в основном, с чистого листа.  
 
Спасибо, я потом почитаю еще, бо там много.
 
* * *
 
Он прав, кстати, насчет кризиса. А вам виды жалко только потому, что они интересные?  
 
Ну да, наверное видовое разнообразие по крупным млекопитающим мы можем изрядно уменьшить. Да, всякие лесные и полевые растения станут расти только в заповедниках, а не везде и всюду. Ну так опять же - им не впервой, в ледниковые периоды им приходится куда хуже.  
Понятно что биологам жалко терять из-под наблюдения малочисленные виды (кои тем и интересны, что редкие и чаще необычные). Мне тоже жалко, очень интересные виды и биоценозы попадаются в списке вымирающих.
 
 
Честно говоря, подобный подход я встречаю впервые. Человечеству тоже, как бы не в первой вымирать, сокращаться и испытывать бедствия. Так, может, не стоит и переживать по этому поводу? Ну сожрало какое-нито цунами или землетрясение нескько тысяч народа. Не впервой а уж по сравнени. с ледниковыми периодами... Smiley
 
Если человечество не помрет, сведя "интересные виды", это все равно резкое ухудшение ситуации. Но не потому, что отдельным людям скучно станет, а потому, что свинство это -  окружающую среду уничтожать и надо бы не уничтожать, а оставлять побольше и восстанавливать.
« Изменён в : 05/07/08 в 08:44:52 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Что нас ждет в будущем?
« Ответить #50 В: 05/07/08 в 09:51:03 »
Цитировать » Править

on 05/07/08 в 06:04:46, Цидас wrote:
Зато я вижу. Всякий раз, как с рюкзаком выбираюсь в болота средней полосы России, так и вижу. Запомоенные леса и отравленные реки. Людишки выжирают среду, как саранча.

Во-первых - давайте всё же мухи отдельно, котлеты отдельно. "Запомоенные леса и отравленные реки" - это не выжирают, это засирают. Но это - не экология, это энвиронменталистика какая-то. Экология - она немножко дргие вещи рассматривает (тут главное не путать с политическим течением, по недоразумению использующим то же слово). А что засирают и выжирают - это да. Среду меняют изрядно. Но ледник, извините, куда хуже - и ничего, экосистемы его переживают нормально.
 
on 05/07/08 в 06:04:46, Цидас wrote:
А вам виды жалко только потому, что они интересные?

В основном да. Сочувствие у меня вызывают только самые мозговитые, с которыми и пообщаться можно, и которые сами явно могут в тебе видеть собрата - волки, дельфины, дикие кошачьи, может ещё лисы. Ещё врановые вызывали бы, но они как раз прекрасно находят себе ниши в цивильной зоне. Остальные - извините, намеренно сживать со свету не стану, но и беспокойства о них у меня не возникает.
 
on 05/07/08 в 06:04:46, Цидас wrote:
Человечеству тоже, как бы не в первой вымирать, сокращаться и испытывать бедствия. Так, может, не стоит и переживать по этому поводу?

С человеками меня связывают компассия (хоть она у меня и кривая донельзя), чувство локтя, благодарность за добро в прошлом и надежда на добро в будущем. У меня в мозгах весьма жёстко прошита стратегия совместной с человеками жизни, властно требующая создавать круг сотрудничества и взаимопомощи. А с жуками и червяками - нет, у них мозгов для этого нету и никакого сочувствия, доброжелателности и сотрудничества с ними я не дождусь, благодарности к ним мне испытывать не с чего, компассия на них не срабатывает.
 
on 05/07/08 в 06:04:46, Цидас wrote:
Если человечество не помрет, сведя "интересные виды", это все равно резкое ухудшение ситуации. Но не потому, что отдельным людям скучно станет, а потому, что свинство это -  окружающую среду уничтожать и надо бы не уничтожать, а оставлять побольше и восстанавливать.  

Извините, мне эта аргументация непонятна. Кому надо и почему уничтожать?
Зарегистрирован
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Что нас ждет в будущем?
« Ответить #51 В: 05/07/08 в 09:59:21 »
Цитировать » Править

Po poeslednemu punktu. Vot eto kak raz to, chto menja davno uzhe voshishaet v "vavilonizme". Komu nado? V samom dele, komu? Nichego nikomu venec tvorenija ne dolzhnen, sledovatel'no, svedem lesa, proredim mlekopitajushih, i budem chuvstvovat' sebja molodcami na belyh konjah.
 
A pro unichtozhenie i vy pisali vyshe.
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Что нас ждет в будущем?
« Ответить #52 В: 05/07/08 в 10:05:37 »
Цитировать » Править

on 05/07/08 в 09:59:21, Цидас wrote:
Po poeslednemu punktu. Vot eto kak raz to, chto menja davno uzhe voshishaet v "vavilonizme". Komu nado? V samom dele, komu? Nichego nikomu venec tvorenija ne dolzhnen, sledovatel'no, svedem lesa, proredim mlekopitajushih, i budem chuvstvovat' sebja molodcami na belyh konjah.

Да нет, просто не будет сосредотачиваться на менее важных для него вещах, когда есть более важные.
 
on 05/07/08 в 09:59:21, Цидас wrote:
A pro unichtozhenie i vy pisali vyshe.

Нет, я не писал про уничтожение среды. И не мог писать.
Зарегистрирован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Что нас ждет в будущем?
« Ответить #53 В: 05/07/08 в 10:10:16 »
Цитировать » Править

on 05/07/08 в 09:51:03, serger wrote:

В основном да. Сочувствие у меня вызывают только самые мозговитые, с которыми и пообщаться можно, и которые сами явно могут в тебе видеть собрата - волки, дельфины, дикие кошачьи, может ещё лисы. Ещё врановые вызывали бы, но они как раз прекрасно находят себе ниши в цивильной зоне. Остальные - извините, намеренно сживать со свету не стану, но и беспокойства о них у меня не возникает.

 
Ваше сочувствие матушке природе до свечки. Но все эти жучки-паучки - они, как правило, вписаны в определенную экологическую нишу, и очень часто если вымирает одно звено трофической цепочки, то цепочка обрушивается _вся_.
 
Ну, например - сейчас экологи бьют тревогу из-за пчел. Оказывается, омобиленная по уши Европа становится непригодной для жизни этого вида насекомых. Электромагнитные волны им сбивают ориентацию в мозгу, они гибнут. Из-за этого под угрозой оказываются растения, которые опыляются пчелами - а среди них есть важные сельскохозяйственные культуры.
By loss of the nail the kingdom was lost.
 
2 Антонина. Знаете, еси бы менеджеры такого вида существовали только в глянцевой прессе - мы бы баварское пили. Но они распространяются во все сферы. Например, у нас о прошлом годе дом рухнул, 30 погибших - взрыв газа. Такая же Миранда окопалась в Днепрогазе, и вот вам результат.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Что нас ждет в будущем?
« Ответить #54 В: 05/07/08 в 10:53:25 »
Цитировать » Править

on 05/07/08 в 10:10:16, Olga wrote:
Ваше сочувствие матушке природе до свечки. Но все эти жучки-паучки - они, как правило, вписаны в определенную экологическую нишу, и очень часто если вымирает одно звено трофической цепочки, то цепочка обрушивается _вся_.

А вот за такими вещами надо внимательно следить, да. Не за внешним видом лесов и рек, а за устойчивостью биоценозов, которые нам нужны. Это и есть предмет экологии. Об этом я и говорю.
 
on 05/07/08 в 10:10:16, Olga wrote:
Ну, например - сейчас экологи бьют тревогу из-за пчел. Оказывается, омобиленная по уши Европа становится непригодной для жизни этого вида насекомых. Электромагнитные волны им сбивают ориентацию в мозгу, они гибнут. Из-за этого под угрозой оказываются растения, которые опыляются пчелами - а среди них есть важные сельскохозяйственные культуры.

Подход здесь здравый, но вот фактаж - боюсь что может быть преувеличение, а то и утка. Длины волн в мобильной связи, если меня не глючит, пока ещё не добрались до тех значений, на которых рабочие органы пчёл физически могут их воспринимать. У них "антенны" слишком короткие, там миллиметровый диапазон нужен. Хотя это стоит уточнить у радиофизика. Вот может Ник Саква знает.
Да и пасеки я видел прямо под ретрансляторами - вроде не вымирают.
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Что нас ждет в будущем?
« Ответить #55 В: 05/07/08 в 11:02:04 »
Цитировать » Править

Тут дело в том, что мы очень плохо еще себе все представляем - так что не можем с достаточной мерой компетентности решать, что нам нужно, а что нет.
Тут, скорее, должно действовать правило "работает, не трогай, а, пока возможно, изучай, чтобы знать, что и как работает".
 
Это с одной стороны, а с другой - примитивные технологии не спасают от экологических катастроф.  Они их, в общем, производят.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Что нас ждет в будущем?
« Ответить #56 В: 05/07/08 в 11:08:40 »
Цитировать » Править

on 05/07/08 в 11:02:04, Antrekot wrote:
Тут, скорее, должно действовать правило "работает, не трогай, а, пока возможно, изучай, чтобы знать, что и как работает".

Пока можно - да, конечно.  
Но это ж если сейчас попытаться "вернуть всё взад", то 9/10 человечества от голода вымрет.  
Где взять добровольцев? (c) один мамонт биологических наук
Зарегистрирован
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Что нас ждет в будущем?
« Ответить #57 В: 05/07/08 в 11:23:47 »
Цитировать » Править

2 Olga - без сомнения, книжная, а не фильмовая Миранда, - крайне неприятное явление, но вроде бы ничего нового такой тип собой не представляет. Похоже, Миранды процветали еще во времена микенской цивилизации, минойской - уж точно.  Smiley Но до сих пор как-то удавалось от них избавиться, хотя бы потому, что они вынуждены пожирать друг друга.  Smiley
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Что нас ждет в будущем?
« Ответить #58 В: 05/07/08 в 12:20:44 »
Цитировать » Править

on 05/07/08 в 11:23:47, antonina wrote:
2 Olga - без сомнения, книжная, а не фильмовая Миранда, - крайне неприятное явление, но вроде бы ничего нового такой тип собой не представляет. Похоже, Миранды процветали еще во времена микенской цивилизации, минойской - уж точно.  Smiley Но до сих пор как-то удавалось от них избавиться, хотя бы потому, что они вынуждены пожирать друг друга.  Smiley

 
 
Меня чтение епонской литературы высокого средневековья убедило как раз в том, что Миранды, падая, валят с собой слишком много народу.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Что нас ждет в будущем?
« Ответить #59 В: 05/07/08 в 13:51:04 »
Цитировать » Править

on 05/07/08 в 11:02:04, Antrekot wrote:
Тут дело в том, что мы очень плохо еще себе все представляем - так что не можем с достаточной мерой компетентности решать, что нам нужно, а что нет.

 
 
A esli by my sebe predstavljali, chto my bez vsego etogo prozhivem, to mozhno bylo by podchishat' planetu nalyso i prevrashat' v odin bol'shoj megapolis. Ibo esli NAM ne nuzhno, to komu nado ego berech'? Ja pravil'no rassuzhdaju?
Esli zhe ja rassuzhdaju nepravil'no, to, vidimo, tut delo ne v tom, a v chem-to drugom?
« Изменён в : 05/07/08 в 13:53:33 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Страниц: 1 2 3 4 5 6  ...  14 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.