Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
09/19/21 в 02:41:15

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Вакцинация »


   Удел Могултая
   Разное
   Вольная слушательня
   Вакцинация
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Вакцинация  (Прочитано 5128 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Вакцинация
« В: 05/23/08 в 17:39:12 »
Цитировать » Править

Всем кого тема интересует, особенно - мамам и планирующим быть таковыми:
http://zulfia.livejournal.com/125464.html
(Это серия постов, ссылки на следующие даны там же.)
 
Вводная часть, для общего понимания. А то в школе эту тему дают довольно невнятно:
----------------------------------------------------------------
Вакцинация - это создание невосприимчивости к инфекционному заболеванию, путем имитации естественного инфекционного процесса с благоприятным исходом. Введение ослабленного возбудителя (или его антигенов - "паспорта микроба", которым он отличается от всех других микробов) вызывает иммунный ответ, обеспечивающий развитие невосприимчивости.  
Буквально два слова об иммунитете человека (предельно упрощенно!! иммунологам не ржать, можете объяснить лучше - вперед) - когда в организм попадает микроб (любой), его первым делом хватают постовые милиционеры (фагоциты) хватают "потенциального нарушителя" и зовут (выделяют специальные вещества) на "потенциальное место преступления" старшего по званию (Т-лимфоциты). Т-лимфоцит (их еще называют клетками иммунологической памяти) проверяет паспорт микроба (его антигенную структуру) и смотрит, числиться тот, как преступник или нет. Если числится - Т-клетки пытаются "убить микроб сами" (клеточный иммуните) и немедленно зовут "ОМОН" (В-лимфоциты) и В-лимфоциты начинают "расстреливать преступника" (выделять антитела - вещества "ядовитые" для данного конкретного микроба - гуморальный иммунитет). Антитела (они же иммуноглобулины) бывают двух типов (т.е. на самом-то деле их дофига разных, нас сейчас интересуют только два) - G и M. Иммуноглобулины М - это оружие "свежее", они определяются в крови, когда человек только заболел и непродолжительное время после, иммуноглобулины G - это оружие "заслуженное, именное", они болтаются в крови постоянно, чтобы сразу отрегаировать если вдруг "придет микроб". Как правило, именно наличие иммуноглобулинов G определяет иммунитет человека к тем или иным болячкам, хотя для некоторых инфекций (туберкулез, например) основное значение имеет клеточный иммунитет, т.е. способность Т-лимфоцитов "опознать и уничтожить" микроб.
Т.о. при наличии иммунитета встреча происходит немного по-другому - фагоциты хватают микроб, Т-клетки его опознают и сразу же происходит две вещи: мгновенное уничтожение микроба, поскольку уже есть иммуноглобулин (а значит микроб не успевает причинить никакого вреда, как это происходит, если надо тратить время на синтез иммуноглобулина) и дополнительный синтез В-клетками этого, уже известного, иммуноглобулина (про этот дополнительный синтез мы еще поговорим позже).  
 
Отсюда несколько выводов:
- если в крови человека (взрослого или ребенка) определили иммуноглобулин G к краснухе (цитомегаловирусу, кори, гриппу, паротиту и т.д.) - значит у человека есть иммунитет к этой болезни.  
- сбои в имунной системе могут происходить на всех звеньях цепочки - от фагоцитов до синтеза иммуноглобулинов. Поэтому порядочный "анализ на иммунитет" (иммунограмма) должен содержать в себе данные не только по лимфоцитам Т и В, но и по активности фагоцитов и по общему уровню различных иммуноглобулинов (а при необходимости - и их подтипов)
- аллергия - это когда организм принимает за плохой микроб какие-то нормальные чужеродные вещества. Т.е., например, стиральный порошок или картошку. И начинает гоняться за картошкой по всему организму, вырабатывая против нее специальные антитела (иммуноглобулин Е) и, пытаясь уничтожить картошку, вызывает - как побочный эффект уничтожения - сыпь, боли в животе и т.д. Поэтому - из-за тесной связи аллергических заболеваний и иммунной системы, специалисты и называются -аллерголог-иммунолог
- иногда бывает, что "паспорт микроба" (его антигены) очень похож на "паспорт" каких-то клеток организма. И тогда иммунная система (научившись уничтожать микроб, стоит только проверить у него паспорт) начинает уничтожать клетки собственного организма! Это называется "аутоиммунные заболевания".
Поэтому такие микробы надо уничтожать как можно быстрее, пока иммунная система не успела "сойти с ума". В качестве примера - стрептококковая ангина. Организм и сам может справиться с микробом-стрептококком, но в процессе может "сойти с ума" и начать уничтожать клетки собственного сердца, почек, нервов, суставов (все, что будет напоминать "паспорт стрептококка" - его антигенную структуру) - "аутоиммунное поражение", ревматизм, гломерулонефрит... Поэтому ангину надо лечить с использованием антибиотиков, не оставляя организм бороться только самостоятельно...
- когда идет прививка, иммунной системе показывают либо ослабленный микроб ("живые вакцины"), либо труп микроба ("убитые вакцины"), либо только его микробный паспорт - антигенную структуру ("химические вакцины") или паспорт микроба, отксерокопированный другими клетками (вставили паспорт-антиген в дрожжевую клетку - и та начала синтезировать его копии, потом дрожжевые клетки убрали, а копии паспорта разлили по ампулкам:)) - "рекомбинантные вакцины", либо только " разряженное оружие микроба" (обезвреженные токсины, которыми он причиняет вред) - "анатоксины". Показали иммунной системе это (убитого или живого микроба, или паспорт, или его ксерокопию, или его обезвреженное оружие) - и она начинает формировать иммунитет к той или иной заразе.  
----------------------------------------------------------------
Зарегистрирован
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Вакцинация
« Ответить #1 В: 05/23/08 в 18:23:07 »
Цитировать » Править

Поскольку появляется всё больше и больше сообщений о том, что вакцины терпят провал, производители последних отвечают, что они производят всё более мощные вакцины. Они добиваются этого, используя более сильные иммунные адъюванты или увеличивая их количество. Проблема, однако, в том, что стимулирование иммунной системы в очень раннем или пожилом возрасте, или при недостаточном питании может производить прямо противоположный эффект - оно может парализовать иммунитет.
 
Особенно распространена проблема недостаточного питания.
 
При ранних попытках прививания жителей Африки, страдающих от разных катаклизмов, выяснилось, что многие из них умирали после вакцинации. Это было следствием дефицита витамина А среди этих племен. Как только проблема недоедания была решена, количество смертей резко сократилось.
 
Другая проблема современных вакцин состоит в том, что стимулирование иммунитета продолжается длительный период времени.
 
Причиной этого являются иммунные адъюванты. Они остаются в тканях, постоянно стимулируя иммунноактивные клетки. В большинстве случаев при естественных инфекциях активация иммунитета наступает быстро, но как только инфекция оказывается под контролем, активность стремительно снижается. Это, как мы увидим ниже, предохраняет нормальные клетки организма от чрезмерного повреждения.
 
Проблема нынешней прививочной политики состоит в том, что вакцины вводятся через короткие промежутки времени, что приводит к постоянной активации иммунной системы мозга - факт, подтверждённый экспериментально в большом количестве исследований. Это означает, что мозг подвергается воздействию большого количества экзитотоксинов и иммунных цитокинов в течение одного периода времени.  
 
Обследование в случаях всех этих заболеваний, даже аутизма, показало высокий уровень иммунных цитокинов и экзитотоксинов в нервной системе. Эти разрушительные химические вещества, равно как и свободные радикалы, которые они порождают, распространяются по всей нервной системе и производят разрушения. Этот процесс называется уничтожением очевидцев происшествия. Он напоминает взрыв бомбы в толпе. Убиты будут не только находящиеся в непосредственной близости от взрыва, но и те, кто находится на определённом расстоянии от взрыва - осколками.
 
В нормальном состоянии иммунная система мозга (как и иммунная система всего организма) быстро активируется, а затем немедленно снижает активность, уменьшая, таким образом, повреждения. Вакцины не дают микроглие возможности успокоиться. В случае развивающегося мозга это может привести к нарушениям речи, поведения и даже к слабоумию.
 
В зрелом возрасте это может привести к синдрому войны в заливе, или к одному из распространенных нейродегенеративных заболеваний (болезнь Паркинсона, болезнь Альцгеймера).  
 
Недавние исследования всемирно известного иммунолога д-ра Г. Г. Фуденберга, показали, что взрослые, получавшие вакцину от гриппа ежегодно в течение последних пяти лет, имеют риск развития болезни Альцгеймера в десять раз больше. Д-р Фуденберг приписывает это ртути и алюминию, которые содержатся в вакцине. Интересно, что оба эти металла способны активировать микроглию и увеличивать количество возбуждающих токсинов в мозге.
 
Подробнее:ТУТ
Зарегистрирован
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Вакцинация
« Ответить #2 В: 05/23/08 в 20:17:07 »
Цитировать » Править

Quote:
Проблема нынешней прививочной политики состоит в том, что вакцины вводятся через короткие промежутки времени

Даже если бы они оказывали большее воздействие на организм, чем периодические эпидемии, от которых они предохраняют (что звучит довольно странно), и даже если бы использующиеся в них ртутесодержащие консерванты ещё использовались (а они уже не используются там, где такие прививки проводятся), и даже если бы эти консерванты содержали ртуть в опасных дозах (что опровергнуто серией исследований ВОЗ) - всё равно этот аргумент был бы очень странным, поскольку относится к крайне редкой разновидности прививок. У нас такие - короткопериодичные - не проводятся вообще.
Зарегистрирован
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Вакцинация
« Ответить #3 В: 05/23/08 в 20:35:43 »
Цитировать » Править

Ой. Да это же Коток. Про него же в приведённом мной посте сразу сказано - Олегин, неужели Вы даже первый абзац не прочитали?
Зарегистрирован
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Вакцинация
« Ответить #4 В: 05/23/08 в 22:08:26 »
Цитировать » Править

Ну так тогда можно заглянуть СЮДА или почитать ЭТО.
Зарегистрирован
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Вакцинация
« Ответить #5 В: 05/23/08 в 22:12:40 »
Цитировать » Править

И по этому вопросу в приведённом мной посте тоже сказано...
Зарегистрирован
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Вакцинация
« Ответить #6 В: 05/23/08 в 22:40:00 »
Цитировать » Править

on 05/23/08 в 22:12:40, serger wrote:
И по этому вопросу в приведённом мной посте тоже сказано...

Вас сложно переубедить. Smiley
Зарегистрирован
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Вакцинация
« Ответить #7 В: 05/23/08 в 22:43:09 »
Цитировать » Править

Ну что Вы, переубеждать - это очень просто. Достаточно привести убедительные данные или логические связи, коих не учитывал оппонент.
Правда, не всякий оппонент осмелится признаться, что он переубеждён.   Wink
Зарегистрирован
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Вакцинация
« Ответить #8 В: 05/23/08 в 23:25:42 »
Цитировать » Править

Напоследок в тему.
Зарегистрирован
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Вакцинация
« Ответить #9 В: 05/23/08 в 23:30:01 »
Цитировать » Править

И вопрос проверки качества вакцин, как ни странно, тоже в приведённом мной посте затронут.  Roll Eyes
Зарегистрирован
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Вакцинация
« Ответить #10 В: 05/30/08 в 21:29:02 »
Цитировать » Править

Еще раз на эту тему.
Зарегистрирован
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Вакцинация
« Ответить #11 В: 05/30/08 в 21:45:08 »
Цитировать » Править

По-моему там, собственно, уже из текста заметки ясно, что Минздрав приостановил вакцинацию скорее из-за внешнего давления (т.е., если быть точным - из-за неграмотности и безответственности журналистов, кои раздули панику), нежели по медицинским причинам. Потому что вакцина от кори или краснухи может убить человека за один день разве что в том случае, если в ней что-то совершенно откровенно левое и токсичное было. Ну или если при вакцинации в кровь пузырёк воздуха по небрежности впрыснули - тогда тромб может и убить, наверное. Но это уже не к практике вакцинации претензии - эдак можно при любой медицинской процедуре человека убить.
Зарегистрирован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Вакцинация
« Ответить #12 В: 06/02/08 в 01:57:17 »
Цитировать » Править

on 05/30/08 в 21:45:08, serger wrote:
По-моему там, собственно, уже из текста заметки ясно, что Минздрав приостановил вакцинацию скорее из-за внешнего давления (т.е., если быть точным - из-за неграмотности и безответственности журналистов, кои раздули панику), нежели по медицинским причинам. Потому что вакцина от кори или краснухи может убить человека за один день разве что в том случае, если в ней что-то совершенно откровенно левое и токсичное было. Ну или если при вакцинации в кровь пузырёк воздуха по небрежности впрыснули - тогда тромб может и убить, наверное. Но это уже не к практике вакцинации претензии - эдак можно при любой медицинской процедуре человека убить.

 
Про девяносто госпитализированных вы как-то и забыли...
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Вакцинация
« Ответить #13 В: 06/02/08 в 07:40:22 »
Цитировать » Править

"В совместном заявлении ВОЗ и ЮНИСЕФ отмечается, что решение правительства Украины приостановить кампанию по вакцинации было вызвано недавней трагической смертью 17-летнего молодого человека из Краматорска. "
 
Вы, как я понимаю, имели в виду вот это:
"92 человека, в том числе 87 детей, были госпитализированы 15-17 мая из-за ухудшения самочувствия после вакцинации от кори и краснухи (вакцина ZA 26-X) в Краматорске Донецкой области. "
 
Но здесь классический случай "после - не значит вследствие".
Это надо разбираться. Вот они вроде бы уже и разобрались, что вакцина не при чём.
Зарегистрирован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Вакцинация
« Ответить #14 В: 06/03/08 в 03:06:37 »
Цитировать » Править

on 06/02/08 в 07:40:22, serger wrote:

Но здесь классический случай "после - не значит вследствие".
Это надо разбираться. Вот они вроде бы уже и разобрались, что вакцина не при чём.

 
Боже мой, Сергей. Вы верите чиновникам?
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.