Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
09/19/21 в 01:14:46

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Происхождение мышления и языка »


   Удел Могултая
   Разное
   Вольная слушательня
   Происхождение мышления и языка
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Происхождение мышления и языка  (Прочитано 2401 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Происхождение мышления и языка
« В: 10/30/08 в 13:21:50 »
Цитировать » Править

Очень конспективно, но чрезвычайно интересно, буквально в каждой строчке интереснейшие данные и гипотезы:
http://kobak.livejournal.com/80332.html
Зарегистрирован
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Происхождение мышления и языка
« Ответить #1 В: 02/03/09 в 00:18:13 »
Цитировать » Править

Действительно, интересно.
 
Мне вот что непонятно (этот вопрос там был задан в комментариях):
 
Про крекер: доказать просто. Надо научить попугая говорить "хочу крекер", а потом начать давать в ответ на эти слова не крекер, а воду. Попугай, надо полагать, быстренько переучится.
 
Но ведь в самом деле (как там и было отвечено), чтобы это доказательство что-то значило, попугаю следует понимать, где тут подлежащее, где сказуемое и каков перевод фразы на попугайский Smiley .  Человек знает значение слова "вода" и слова "крекер", а попугай знает, что если сказать насчет крекера, то ему дадут крекер. С человеком, не знающим языка, тоже можно проделать такую штуку.
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Происхождение мышления и языка
« Ответить #2 В: 02/03/09 в 00:31:32 »
Цитировать » Править

on 02/03/09 в 00:18:13, Цидас wrote:
Но ведь в самом деле (как там и было отвечено), чтобы это доказательство что-то значило, попугаю следует понимать, где тут подлежащее, где сказуемое и каков перевод фразы на попугайский Smiley .  Человек знает значение слова "вода" и слова "крекер", а попугай знает, что если сказать насчет крекера, то ему дадут крекер. С человеком, не знающим языка, тоже можно проделать такую штуку.  

Я не уверен что понял вопрос.
Как я понимаю, разница в следующем:
 
1. Человек для _себя_ запомнил _обозначение_. Запомнил, что слово "крекер" означает объект с такими-то характеристиками. Уберите крекер - обозначение останется. Переучите - обозначение всё равно останется, просто добавится ещё одно.
 
2. Попугай не использует обозначение. Он использует слово не как элемент для разнообразных мысленных и коммуникативных операций, а только как инструмент одной фиксированной коммуникативной операции. Контрпримером тут служит уникальная ситуация с вороном Рау у Лоренца.
« Изменён в : 02/03/09 в 00:34:02 пользователем: serger » Зарегистрирован
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.