Удел Могултая (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Разное >> Вольная слушательня >> Животные и игры
(Message started by: Цидас на 04/28/08 в 10:44:18)

Заголовок: Животные и игры
Прислано пользователем Цидас на 04/28/08 в 10:44:18
Известно, что домашние животные любят играть с предметами и друг с другом. Кошки, собаки, возможно, и другие, но о них у меня нет точной информации. Вопросов у меня два.

1. Свойственно ли это диким животным? Играет ли дикое кошачье, скажем, с какой-нибудь веткой, подобно тому, как это делает домашнее кошачье?

2. Внешне игры животных аналогичны играм людей. И те, и другие играют с предметами или друг с другом, как если бы на месте этих предметов и людей были иные вещи и люди.   Кошка охотится на мышь матерчатую так, как будто это мышь живая.  Дети и взрослые играют в игры, в которых какой-то предмет имеет значение в игре совсем не то, какое в реальности. Типа "эти два камня будут замком, и из того исходим".

Есть ли какие-то теории на тему того, является  ли сходство  не только внешним, но и внутренним? Что кошка представляет себе, скажем, что она играет с мышью, а не просто реагирует на то, что нечто на веревочке над мордой болтается или под лапы попалось. :)


Заголовок: Re: Животные и игры
Прислано пользователем Kell на 04/28/08 в 12:58:08
Выдры точно играют, и хори - сам видел. А вот что у них при этом в голове - не знаю.

Заголовок: Re: Животные и игры
Прислано пользователем serger на 04/28/08 в 23:28:50
Игровое поведение исследовалось с самого начала этологии, ещё Конрад Лоренц по этому изрядно потоптался.
1. Да, свойственно. Помимо кошачьих и псовых отчётливо видно у дельфинов, у врановых, у приматов... короче - чем лучше у животного мозги, теб более заметна склонность к игровому поведению. У домашних животных оно, напротив, иногда ослаблено - некоторые домашние животные прошли селекцию по "отупению".
2. Да, это именно глубинное сходство. Игра - это приобретение опыта. Чем больше необходима доля приобретённого опыта в сравнении с врождённым - тем больше следует ожидать игрового поведения.

Поэтому поводу есть замечательный отрывок:

Детскость - один из самых важных, необходимых и в благороднейшем смысле человечных признаков человека. "Человек лишь тогда человек вполне, когда он играет", говорит Фридрих Шиллер. "В подлинном мужчине запрятан ребенок, который хочет играть", говорит Ницше. "Почему же запрятан?" спрашивает моя жена. Отто Ган сказал мне после первых нескольких минут знакомства: "Скажите, ведь у вас, в сущности, детская натура? Надеюсь, вы меня правильно поймете!"
(Конрад Лоренц, "8 смертных грехов цивилизованного человечества")

Заголовок: Re: Животные и игры
Прислано пользователем Nick_Sakva на 03/10/09 в 10:37:03
http://www.gazeta.ru/science/2009/03/09_a_2955105.shtml

Вот уже 10 лет почти каждый летний день начинается для шимпанзе Сантино одинаково. Рано утром, пока парк развлечений Furuvik в шведском городе Евле ещё закрыт для посетителей, доминантный самец выходит из укрытия и начинает спокойно, без спешки и лишних нервов, собирать камни в кучки. За десять лет все булыжники, что просто валялись под ногами, уже давно подобраны, так что камни он, в основном, достаёт из-под воды – изо рва, который окружает вольеру, где Сантино живёт с полудюжиной подруг. ... Иногда к камням Сантино добавляет плитки бетона, что отколупывает от залепленной раствором «набережной» рва. Иногда, если в руках оказывается слишком большой бетонный сляб, шимпанзе раскалывает пластину на несколько плиток меньшего размера. Соорудив на «набережной» несколько кучек по нескольку камней в каждой, Сантино принимается за другие важные дела – пока не придут посетители.

С их появлением весь старательно заготовленный арсенал Сантино пускает в дело – он швыряет камни в зевак...

Как уверяет Матиас Осват из шведского Лундского университета, описавший хулиганское поведение самца шимпанзе в последнем номере Current Biology, это первое неоспоримое свидетельство способности животных планировать свои действия в соответствии не с текущим, а с будущим своим эмоциональным состоянием. До сих пор способным на такое считали только одно животное – человека; в случае с Homo sapiens есть даже специальная формулировка – подобное хулиганство называется «умышленным».

Учёные давно знают, что приматы, особенно человекообразные, способны к сложному поведению, могут действовать целенаправленно и даже изготавливать инструменты, которые облегчают им достижение поставленных целей.

Чего показать не удавалось, пишет Осват, так это того, что обезьяна может готовиться к достижению цели, которая пока даже не замаячила на горизонте.

Одно дело – это увидеть банан, почуять неодолимое желание съесть его и начать придумывать, как бы эдак воспользоваться предоставленными экспериментаторами средствами – будь то дубина, сложная система рычагов или нужные кнопки на пульте – чтобы это желание было поскорее удовлетворено. Такие эксперименты всегда включают некоторый элемент провокации (например, банан).

Совсем другое дело – сознавать, что через некоторое время, когда станет посветлее, поглядеть на тебя придут другие приматы, и ты почуешь жгучую необходимость показать им, кто здесь главный. И осознав эту будущую необходимость, заранее подготовить средства для такой демонстрации. Поскольку в случае Сантино никакой провокации нет, и камни он собирает в спокойном состоянии, никак не похожем на возбуждение от встречи со зрителями, его подготовка – это именно осознанное планирование, утверждает приматолог.
........
По мнению учёного, помочь проявиться скрытым способностям Сантино могли именно особенности содержания в шведском зоопарке. Он расположен на 60-й параллели, а потому в вольеру обезьян выпускают всего несколько месяцев в году, когда достаточно тепло. В большинстве других зоопарков шимпанзе видят посетителей круглый год, и потому привыкают не обращать на них особого внимания.
.....
Наблюдая за шимпанзе по утрам, обезьяньи смотрители заметили, что самец постоянно, то там, то сям постукивает по бетону. И там, где слышит характерный гулкий, «пустой» звук отслоившегося бетона, начинает долбить гораздо сильнее, иногда даже пользуясь для этой цели другими камнями. Зачастую после этих упражнений в руках шимпанзе остаются бетонные плитки размером по 20-30 сантиметров, которые Сантино потом подравнивает или колет на части.

Правда, метатель из шимпанзе не очень хороший. Размахиваться он не умеет, прицеливаться тоже, так что редкий снаряд перелетает через ров. Но уже первый камень, полетевший в сторону зрителей, заставляет толпу разбегаться в стороны. В Current Biology почему-то не пишут, появляется ли в этот момент на лице Сантино самодовольная ухмылка.

Заголовок: Re: Животные и игры
Прислано пользователем passer-by на 03/11/09 в 10:45:53
Я почему-то думаю, что самодовольная ухмылка на рожице Сантино появляется обязательно.  :D

Заголовок: Re: Животные и игры
Прислано пользователем serger на 01/23/10 в 14:58:49
Немного подробней об упоминавшейся эпонимом разумности муравьёв. По этому вопросу я сделаю отдельный пост-цитату, а здесь - то, что касается именно игры, ибо для непосвящённых это звучит довольно неожиданно:

----------------------------------------------------------------
Обычно о них говорят как о некоем "коллективном разуме", подчеркивая при этом, что каждая особь в отдельности очень примитивна, такая живая машинка, безмозглая клеточка сложного организма, не обладающая хоть сколько-нибудь сложным поведенияем. То есть все вместе – да, а по отдельности – нет.
На самом же деле все обстоит гораздо интереснее, и чем больше муравьев изучают, тем больше стереотипов о них рушится. Оказалось, например, что любовь к труду у муравья, как и у человека, небольшая. Муравьи стремятся как можно больше отдыхать. В муравейнике все время находится множество рабочих, которые слоняются без дела по территории в окрестностях гнезда, сидят в специальных камерах – как раз и предназначенных для подобного времяпрепровождения. Причем в обычное время – если нет нападения врага или не разрушен купол – процент таких бездельников в муравейнике довольно большой, и это, как правило, молодые особи, которые мало того, что бездельничают, так еще и… играют, то есть весело бегают, или тащат не то, или таскают друг друга низачем, причем от сложных работ старшие муравьи их даже отгоняют: от молодых необученных работников больше вреда, чем пользы.
----------------------------------------------------------------
(С фотками: http://haritonoff.livejournal.com/113163.html)

Заголовок: Re: Животные и игры
Прислано пользователем Цидас на 02/10/10 в 17:01:01
Вот, кстати, нашла книжку по теме:
http://lib.ololo.cc/b/152106/read

К.Э. Фабри, доктор психологических наук, кандидат биологических наук Игра у животных



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.