Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03/05/21 в 06:58:55

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Терроризм и Израиль »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Терроризм и Израиль
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  ...  11 » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Терроризм и Израиль  (Прочитано 11358 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
credentes
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 936
Терроризм и Израиль
« В: 04/19/06 в 14:30:21 »

{Перенос из темы "РПЦ и террористы - дружба навек". Муций, при исполнении.}
 
Quote:
Что до потерь,то потери среди гражданского населения палестинцами завышаются традиционно,нередко они участников  
перестрелок с Цахалом именуют "мирными жителями" да и тех,кто между собой воюет в ПА тоже любят записать в жертвы израильской агрессии.А статистика от ПА-не очень достоверна,хотя и горячо любима в Европе и особенно на BBC.Ну,об этом на приведенных вами ресурсах сказано,так что мне,в сущности,почти нечего добавить.Что до матери-  
альных потерь,то у Израиля из-за этих интифад такие проблемы с экономикой,что я бы не был так категоричен.  
 
А виновны в происходящем в основном террористы из ПА,любящие прикрываться мирным населением,во время своей "борьбы с израильской агрессией и оккупацией",ведущие огонь из своих же кварталов,пускающие мальчишек с "поясами  
шахидов" и т.п. "патриотическими" экзерсисами.Это случай буйного сумасшедшего,а не просто воюющей стороны,и брать на себя равную долю ответственность Израилю причин нет.И давно пора построить стенку попрочнее,уж больно там дурдом штучный,в их автономии.  

 
А на каких таких объективных источниках основываются Ваши анализы?  
Вот информация не палестинцев, а наших миссий :
 
За последние три с половиной года от рук израильских солдат погибло свыше 2300 палестинцев; палестинские вооружённые формирования уничтожили порядка 900 израильтян. Большинство из погибших – гражданские лица, в том числе 380 палестинских и около 100 израильских детей. Израильской армией были убиты свыше сотни известных и предполагаемых палестинских боевиков, при этом погибли десятки невинных людей, включая женщин и детей, и сотни случайных прохожих получили ранения.
 
Израильская армия регулярно использует реактивные истребители F-16, ударные вертолёты и танки для нанесения ракетно-бомбовых ударов и обстрела густо населённых жилых районов в палестинских поселениях. В то же время палестинские вооруженные группировки намеренно направляют свои действия против гражданского населения, используя террористов-самоубийц в автобусах, ресторанах и других общественных местах.
 
алестинцам запрещено передвигаться по основным дорогам на Западном берегу; ограничения также делают недоступными многие второстепенные дороги. Поездки даже на короткое расстояние (несколько километров), если и случаются, растягиваются на несколько часов, поскольку палестинцам приходится постоянно объезжать израильские поселения и дороги, предназначенные для поселенцев-израильтян. В последние годы с ростом числа израильских поселений и, особенно, после начала строительства стены количество запретных зон увеличилось. Самые обычные занятия, например, дорога на работу и в школу, посещение врача или встреча с родственниками, могут быть опасны как для женщин, так и для мужчин, независимо от возраста. Палестинцы всё чаще сводят свои передвижения к крайне необходимому минимуму.
 
Налагаемые ограничения стали основной причиной фактического развала палестинской экономики. Уровень безработицы достиг почти 40 процентов, две трети палестинского населения на сегодняшний день живут за чертой бедности, растет число голодающих и больных. В настоящий момент большинство палестинцев на Оккупированных территориях вынуждены полагаться в большей или меньшей степени на доставляемые благотворительными организациями еду и необходимые предметы быта.
 
Кроме того, за последние три с половиной года в результате действий израильской армии были уничтожены более 3000 домов палестинцев и разрушены ещё несколько тысяч, нанесён урон значительным площадям сельскохозяйственных земель и другим видам частного и государственного имущества, включая сети водо- и электроснабжения. Как следствие, тысячи палестинцев остались без крова, а десятки тысяч потеряли основной или единственный источник дохода.
 
Израиль вправе принимать разумные, необходимые и адекватные меры по защите своих граждан от нападений вооружённых палестинских группировок, в том числе путём ограничения доступа палестинцев на свою территорию. Однако введение запретов дискриминационного и несоразмерного характера и коллективное наказание являются нарушением международных обязательств Израиля.  
"
 
http://www.amnesty.org.ru/report2005/isr-summary-rus
Солдаты израильской армии убили свыше 700 палестинцев, в том числе около 150 детей. Большинство из них были убиты незаконно - в ходе беспорядочной стрельбы, артиллерийских обстрелов и авиаударов по жилым районам, в результате внесудебных казней и вследствие применения чрезмерной силы. Палестинские вооруженные группировки убили 109 израильтян, 67 из которых являлись гражданскими лицами, в том числе восьмерых детей, в результате взрывов, совершенных подрывниками- смертниками, стрельбы и минометных обстрелов. Строгие ограничения, наложенные израильской армией на передвижение палестинцев по Оккупированным территориям, привели к массовой нищете и безработице, а также ограничению доступа палестинцев к учреждениям здравоохранения и образования. Армия Израиля разрушила несколько сот домов палестинцев, уничтожила значительные площади сельскохозяйственных земель и сети инфраструктуры. Израиль продолжал расширять свои незаконные поселения и строить заградительную стену, проходящую через Западный берег реки Иордан, вытесняя палестинских жителей в изолированные анклавы, отрезанные от земельных участков и основных служб близлежащих городов и деревень.
 
Участились нападения израильских поселенцев на палестинцев и их собственность, а также на правозащитников. Некоторые нарушения, совершенные израильской армией, представляли собой преступления против человечества и военные преступления, среди которых - незаконные убийства, широкомасштабное и произвольное уничтожение имущества, создание препятствий оказанию медицинской помощи и нападение на медицинский персонал, пытки и использование палестинцев в качестве «живых щитов». Преднамеренное истребление гражданского населения Израиля палестинскими вооруженными группировками является преступлением против человечества. "
 
С уважением
 
Credentes
 
« Изменён в : 04/21/06 в 19:01:57 пользователем: Кот Муций » Зарегистрирован

Make the world insecure place for those who violates human rights

"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
Ципор
Гость

email

Re: РПЦ и террористы - дружба навек
« Ответить #1 В: 04/19/06 в 14:42:56 »

Да на ваших же Smiley
 
Только у вас это называется:"Израильская армия регулярно использует реактивные истребители F-16, ударные вертолёты и танки для нанесения ракетно-бомбовых ударов и обстрела густо населённых жилых районов в палестинских поселениях"
 
А у Замкома:"террористы из ПА,любящие прикрываться мирным населением,во время своей "борьбы с израильской агрессией и оккупацией",ведущие огонь из своих же кварталов"
 
И у Замкома определение куда более правильное. Конечно, можно пострелять касамами в сторону Сдерот, а ответный удар (по направлению источника стрельбы) назвать "обстрелом густоналенного жилого района (без упоминания причины оного)", но оно как-то нехорошо получается.
Зарегистрирован
credentes
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 936
Re: РПЦ и террористы - дружба навек
« Ответить #2 В: 04/19/06 в 14:53:24 »

Quote:
Только у вас это называется:"Израильская армия регулярно использует реактивные истребители F-16, ударные вертолёты и танки для нанесения ракетно-бомбовых ударов и обстрела густо населённых жилых районов в палестинских поселениях"  
 
А у Замкома:"террористы из ПА,любящие прикрываться мирным населением,во время своей "борьбы с израильской агрессией и оккупацией",ведущие огонь из своих же кварталов"  
 
И у Замкома определение куда более правильное. Конечно, можно пострелять касамами в сторону Сдерот, а ответный удар (по направлению источника стрельбы) назвать "обстрелом густоналенного жилого района (без упоминания причины оного)", но оно как-то нехорошо получается.  

 
Простите, более правильное что?
Оправдывать нарушения прав человека тем, что другая сторона тоже их нарушает?  
Так это не более правильное определение.
Это когда одни равны, а другие равнее.
Это Вы можете считать, что ХАМАС виновен в том, что Израиль обстреливает густонаселенные кварталы.
С точки зрения международного права и Женевских конвенций при обстрелах любых густонаселенных кварталов виноват тот, кто их обстреливает.
У Вас же получается, что убийцами являются только боевики ХАМАСа, а совершающие военные преступления израильские военные - всего лишь "наносят ответный удар". Да только этот ответный удар тоже является намеренным убийством мирного населения, поскольку наносящей его армии главное - достичь своей цели, а сколько населения при этом пострадает - по барабану.
 
С уважением
 
Credentes
Зарегистрирован

Make the world insecure place for those who violates human rights

"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
Ципор
Гость

email

Re: РПЦ и террористы - дружба навек
« Ответить #3 В: 04/19/06 в 14:55:52 »

Продолжаем.  
 
 
Самые обычные занятия, например, дорога на работу и в школу, посещение врача или встреча с родственниками, могут быть опасны как для женщин, так и для мужчин, независимо от возраста.  
 
Да. Это, видимо, поселенцы обстреливали машины палестинцев. Независимо от возвраста. Или все-таки наоборот?  
 
 
Налагаемые ограничения стали основной причиной фактического развала палестинской экономики. Уровень безработицы достиг почти 40 процентов, две трети палестинского населения на сегодняшний день живут за чертой бедности, растет число голодающих и больных.  
 
Ну так кто ж заставлял военные действия-то начинать? Или , с вашей точки зрения, Израиль должен платить гибелью своих людей (ведь если не налагать ограничения, терористам проще проникнуть на израильские территории) за благополучие палестинцев. Да, это распространенное мнение. А что, не свои же дети гибнут в террактах.  
 
Кроме того, за последние три с половиной года в результате действий израильской армии были уничтожены более 3000 домов палестинцев и разрушены ещё несколько тысяч, нанесён урон значительным площадям сельскохозяйственных земель и другим видам частного и государственного имущества, включая сети водо- и электроснабжения. Как следствие, тысячи палестинцев остались без крова, а десятки тысяч потеряли основной или единственный источник дохода.
 
Бедные люди.  
 
Однако введение запретов дискриминационного и несоразмерного характера и коллективное наказание являются нарушением международных обязательств Израиля.  
 
 
 
олдаты израильской армии убили свыше 700 палестинцев, в том числе около 150 детей. Большинство из них были убиты незаконно - в ходе беспорядочной стрельбы, артиллерийских обстрелов и авиаударов по жилым районам
 
Хм. Не хотите ли вы начать с предъявления претензий США, СССР, России, европейским странам за аналогичные действия в их войнах? У нас страна маленькая, мы своей очереди подождем.  
 
 в результате внесудебных казней и вследствие применения чрезмерной силы.
 
О да. Я еще помню бурю возмущения, пронесшуюся после убийства одного из лидеров, если не ошибаюсь, Хамаса. Шейха какго-то там.  Как можно было без суда и следствия убить палестинского духовного лидера...
 
 
создание препятствий оказанию медицинской помощи и нападение на медицинский персонал
 
А можно факты? Я такого не помню.  
 
пытки  
террористов? Вообще-то это запрещено законом, но если применяется, то осудить затруднительно.  
 
и использование палестинцев в качестве «живых щитов».
 
Тоже хотелось бы фактов.
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: РПЦ и террористы - дружба навек
« Ответить #4 В: 04/19/06 в 14:59:15 »

У Вас же получается, что убийцами являются только боевики ХАМАСа, а совершающие военные преступления израильские военные - всего лишь "наносят ответный удар". Да только этот ответный удар тоже является намеренным убийством мирного населения, поскольку наносящей его армии главное - достичь своей цели, а сколько населения при этом пострадает - по барабану.
 
Ни в коем разе. Это является намеренной атакой по позициям  врага. Мирное население целью не является.
 
А жертвы как раз стараются минимизировать. Другое дело, что не хотят минимизировать за счет своих людей (например, не хотят позволить палестинским боевикам продолжать обстреливать Сдерот), но тут ничего не поделаешь.  Smiley
« Изменён в : 04/19/06 в 15:00:09 пользователем: zipor » Зарегистрирован
credentes
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 936
Re: РПЦ и террористы - дружба навек
« Ответить #5 В: 04/19/06 в 16:02:37 »

Quote:
Самые обычные занятия, например, дорога на работу и в школу, посещение врача или встреча с родственниками, могут быть опасны как для женщин, так и для мужчин, независимо от возраста.    
   
Да. Это, видимо, поселенцы обстреливали машины палестинцев. Независимо от возвраста. Или все-таки наоборот?  
 

 
В основном израильские патрули. Но поселенцы тоже играли в эту игру.
 
Вот несколько примеров:
 
 
Израильские поселенцы участили нападения на палестинцев и их собственность по всему Западному берегу реки Иордан, а также увеличили число нападений на активистов международных правозащитных организаций. Они уничтожали и портили принадлежащие палестинцам деревья, а также часто не позволяли палестинским фермерам собирать урожай на своих участках.  
 
27 сентября израильский поселенец застрелил палестинского таксиста Сайеля Джабара, когда тот вез своих пассажиров из Наблуса в Салем. Поселенец заявил, что он убил Сайеля Джабара, потому что думал, что тот может на него напасть, несмотря на то, что Сайель Джабар не был вооружен. Поселенца освободили под залог меньше чем через 24 часа после совершения убийства.  
В сентябре и октябре вооруженные камнями, деревянными палками и металлическими цепями, израильские поселенцы в клобуках напали на двоих граждан США, членов Христианских миротворческих отрядов (ХМО) и представительниц МА, в момент, когда они сопровождали палестинских детей на занятия в начальную школу возле деревни Тувани в районе Хеброна. Член ХМО Ким Ламберти получила переломы руки и колена, а также ушибы, а ее коллега Крис Браун - ранение легкого и множественные ушибы. Нападающие пришли из израильского поселения Хават-Маон и вернулись туда после совершения нападения. Израильские поселенцы из Хават-Маон продолжали безнаказанно нападать на палестинских детей по дороге в школу.  
 
 
Quote:
Налагаемые ограничения стали основной причиной фактического развала палестинской экономики. Уровень безработицы достиг почти 40 процентов, две трети палестинского населения на сегодняшний день живут за чертой бедности, растет число голодающих и больных.  
 
Ну так кто ж заставлял военные действия-то начинать? Или , с вашей точки зрения, Израиль должен платить гибелью своих людей (ведь если не налагать ограничения, терористам проще проникнуть на израильские территории) за благополучие палестинцев. Да, это распространенное мнение. А что, не свои же дети гибнут в террактах.    
 

 
Простите, но совершение беззаконий не имеет оправдания с точки зрения права, даже если тот, кто совершает беззакония, находится в опасности.
Если на меня нападают, это не значит, что я должен пойти и убить его и его семью, а обратиться в полицию.
В приведенных мной материалах четко говорится о том, что построив стену таким образом, как она есть, Израиль нарушил свои международные обязательства.
Тем не менее, в ответ Вы ссылаетесь на военные действия.  
То есть, Вы считаете, что если Израилю угрожает опасность, то он имеет право выйти из правового поля и руководствоваться исключительно собственными интересами?
 
Вот еще данные
«Право на питание на Оккупированных территориях грубо нарушается. Многие семьи хронически недоедают». – Специальный докладчик ООН по праву на питание Жан Зиглер, 15 июля 2003 года
 
Уровень безработицы в этом регионе достиг 50%. Две трети населения живёт за чертой бедности. Всё больше и больше палестинцев недоедают и имеют другие проблемы со здоровьем. Перекрытие дорог, запрет на проход и проезд, блокпосты, комендантский час и целый ряд других ограничений не позволяют палестинцам покидать их дома и ближайшие окрестности, что означает, по сути, домашний арест. Если даже предоставляется такая возможность, поездка в соседний посёлок или город может занять часы, поскольку палестинцам приходится обходить стороной блокпосты, запретные зоны и закрытые военные территории. Такие поездки утомительны, дорогостоящи, длительны и часто опасны, поскольку палестинцы рискуют подвергнуться задержанию, жестокому обращению и даже быть застреленными.
 
На Западном берегу палестинцам запрещено пользоваться основными дорогами, по которым свободно передвигаются машины израильских поселенцев. Кроме того, заблокированными оказались и многие второстепенные дороги, поскольку они пересекаются с дорогами, используемыми израильтянами, или же проходят вблизи израильских поселений, заложенных на Оккупированных территориях в нарушение международно-правовых запретов.
 
Стена, возводимая Израилем в западной части Западного берега реки Иордан, отсекает десятки палестинских посёлков и городков от остальной части Западного берега, а зачастую и от сельскохозяйственных угодий. Это сооружение (около 400 км в длину и 100 м в ширину) состоит из бетонной стены, глубоких рвов, проволочных заграждений под высоким напряжением и рокадных дорог для патрулирования танками. По утверждению израильских официальных лиц, стена призвана не доустить проникновения на территорию Израиля палестинцев-смертников и других боевиков. Однако строительство стены ведётся в глубине палестинской территории – на Западном берегу реки Иордан - с целью изолировать палестинцев от израильских поселений. Захваченная земля, которая в результате становится недоступной для палестинцев, является наиболее плодородной землей на Западном берегу и обладает наилучшими водными ресурсами. Сельское хозяйство является основным источником дохода для большинства палестинских семей в этой местности.
 
Калькилия – город с населением около 42 тысяч человек – со всех сторон окружён заграждением с единственным входом/выходом через израильский блокпост. Часы работы блокпоста непостоянны; не раз случалось, что проход оставался закрытым на протяжении нескольких дней. Жители близлежащих посёлков, которые зависят от города в смысле больниц, школ, магазинов и других услуг, теперь отрезаны от них. Если им и удаётся попасть в город, то только в объезд, что делает дорогу в десять раз длиннее.
 
В конце 2002 года в районе деревни Кафин (к западу от города Дженин), израильтяне армейскими бульдозерами снесли рощу оливковых деревьев в разгар сезона, не дав их владельцам возможности собрать урожай. Бульдозеры расчищали место под стену, окружившую деревню с трёх сторон. До 60% сельскохозяйственных земель и тысячи оливковых деревьев, принадлежащих жителям этой деревни, остались по ту сторону стены.  
 
Quote:
Кроме того, за последние три с половиной года в результате действий израильской армии были уничтожены более 3000 домов палестинцев и разрушены ещё несколько тысяч, нанесён урон значительным площадям сельскохозяйственных земель и другим видам частного и государственного имущества, включая сети водо- и электроснабжения. Как следствие, тысячи палестинцев остались без крова, а десятки тысяч потеряли основной или единственный источник дохода.  
 
Бедные люди.  

 
 
Это Вы серьезно или как?
 
 
Quote:
Хм. Не хотите ли вы начать с предъявления претензий США, СССР, России, европейским странам за аналогичные действия в их войнах? У нас страна маленькая, мы своей очереди подождем.  
 

 
Мы очереди не соблюдаем, мы предъявляем претензии всем, кто этим занимается. Параллельно.
 
Quote:
О да. Я еще помню бурю возмущения, пронесшуюся после убийства одного из лидеров, если не ошибаюсь, Хамаса. Шейха какго-то там.  Как можно было без суда и следствия убить палестинского духовного лидера...

 
Видите ли, либо без суда и следствия нельзя убивать никого, либо можно всех - но тогда с чего осуждать террористов, убивающих без суда и следствия? Или главное чтобы был наш сукин сын?
 
http://www.amnesty.org.ru/report2005/isr-summary-rus
Израильскими военными на Оккупированных территориях были убиты около 700 палестинцев, в том числе около 150 детей, большинство из них - незаконно. Многие погибли в ходе как целенаправленной, так и беспорядочной стрельбы, артиллерийских обстрелов и бомбардировок в густонаселенных жилых районах и в результате применения чрезмерной силы. Около 120 палестинцев были убиты в результате внесудебных казней, среди них - более 30 случайных очевидцев, из которых четверо - дети. Другие стали жертвами вооруженных столкновений с израильскими солдатами. Еще тысячи палестинцев получили ранения.
 
В сентябре и октябре в секторе Газа израильские военные застрелили четверых палестинских школьниц во время занятий в школе или по пути туда. Рагда Аднан аль-Ассар и Гадир Джабер Мукаймар десяти и девяти лет были застрелены израильскими солдатами прямо за своими партами в школе ООН в лагере беженцев Кхан Юнис. Восьмилетняя Рания Ийад Арам погибла от пуль израильских солдат по пути в школу. 5 октября израильские солдаты застрелили 13-летнюю Имна аль-Хамс возле школы в Рафахе. Согласно записанным на пленку радиопереговорам и показаниям солдат, командир несколько раз выстрелил в ребенка с близкого расстояния, несмотря на то, что солдаты описывали ее как «маленькую девочку... перепуганную до смерти». Командира обвинили в неправомерном применении оружия, препятствовании правосудию, превышении полномочий и недостойном поведении. Ему не было предъявлено обвинения в преднамеренном или непреднамеренном убийстве.  
22 марта лидер организации ХАМАС шейх Ахмад Ясин, 66-летний парализованный человек, передвигающийся в инвалидной коляске, был убит в ходе израильской воздушной атаки на пороге мечети в городе Гах после утренней молитвы.  
 
Еще 7 палестинцев погибли в результате этого нападения и как минимум 17 получили ранения. 17 апреля последователь Ахмада Ясина Абд аль-Азиз аль-Рантиси погиб при схожих обстоятельствах от рук военных израильской армии.  
 
19 мая в Рафахе в секторе Газа десятилетний Валид Наджи Абу Камар, 11-летний Мубарак Алим аль-Хашаш, 13-летний Махмуд Тарик Мансур и еще пятеро мальчиков были убиты в ходе танкового огня, открытого израильской армией по мирной демонстрации, и взрыва снаряда, выпущенного с вертолета. В ходе этой атаки десятки других невооруженных участников протеста получили ранения.
 
 
Quote:
создание препятствий оказанию медицинской помощи и нападение на медицинский персонал  
 
А можно факты? Я такого не помню.  

 
http://www.amnesty.org.ru/report2003/focus2002_5-rus
Израильские солдаты несколько раз отказывались пропустить представителей МА, а также международных гуманитарных организаций, медицинских работников и журналистов в города, расположенные на Западном берегу и в секторе Газа. Две делегации ООН, направленные с целью сбора фактов, не смогли посетить Израиль и Оккупированные территории по причине отказа израильских властей предоставить им доступ.
 
Запреты в доступе на территорию, комендантские часы и разрушение домов палестинцев привели к потере рабочих мест и развалу палестинской экономики. Безработица возросла на 50%, и около половины населения Палестины живет ниже черты бедности. Эти люди почти целиком зависят от помощи извне, необходимой им для выживания.
 
В течение 2002 г. МА направляла почти непрерывный поток делегаций в Израиль и на Оккупированные территории с целью выяснения и предания гласности фактов о том, что происходит там на самом деле, при этом многие из них работали в условиях огромного риска. Организация неоднократно осуждала незаконные убийства, бессмысленное разрушение жилых зданий, преднамеренные запреты на поставки гуманитарной помощи, убийства медицинских гуманитарных работников, а также взрывы террористов-самоубийц, направленные против гражданского населения. Она также однозначно давала понять обеим сторонам конфликта: ничто не может оправдать смерть и уничтожение мирных граждан.
 
Отчет миссии ООН о Дженин:
http://www.un.org/peace/jenin/
Кое-какие отрывки:
64. Many of the reports of human rights groups contain accounts of wounded civilians waiting days to reach medical assistance, and being refused medical treatment by IDF soldiers. In some cases, people died as a result of these delays. In addition to those wounded in the fighting, there were civilian inhabitants of the camp and the city who endured medication shortages and delays in medical treatment for pre-existing conditions. For example, it was reported on 4 April that there were 28 kidney patients in Jenin who could not reach the hospital for dialysis treatment.
 
65. The functioning of Jenin Hospital, just outside the camp, appears to have been severely undermined by IDF actions, despite IDF statements that "nothing was done to the hospital". The hospital's supplies of power, water, oxygen and blood were badly affected by the fighting and consequent cuts in services. On 4 April, IDF ordered the Palestinian Red Crescent Society (PRCS) to stop its operations and sealed off the hospital. Hospital staff contend that shells and gunfire severely damaged equipment on the top floor and that at least two patients died because of damage to the oxygen supplies. None of the Palestinians within the hospital was permitted to leave until 15 April.
 
66. It appears that, in addition to the denial of aid, IDF in some instances targeted medical personnel. Before the Jenin incursion, on 4 March, the head of the PRCS Emergency Medical Service in Jenin was killed by a shell fired from an Israeli tank while he was travelling in a clearly marked ambulance. On 7 March, a staff member of UNRWA was killed when several bullets were fired by Israeli soldiers at an UNRWA ambulance in which he was riding near Tulkarm in the West Bank. On 3 April, a uniformed Palestinian nurse was reportedly shot by IDF soldiers within Jenin camp and on 8 April an UNRWA ambulance was fired upon as it tried to reach a wounded man in Jenin.  
 
67. The Government of Israel repeatedly charged that medical vehicles were used to transport terrorists and that medical premises were used to provide shelter. This, according to Israel, necessitated the strict restrictions on humanitarian access. Furthermore, in the specific case of Jenin camp, IDF spokesmen attributed denials of access to the clearance of booby traps after the fighting had subsided. The IDF spokesman also maintained that the "Palestinians actually refused our offers to assist them with humanitarian aid" and that "everyone who needed help, got help". There is a consensus among humanitarian personnel who were present on the ground that the delays endangered the lives of many wounded and ill within. United Nations and other humanitarian personnel offered to comply fully with IDF security checks on entering and leaving the camp, but were not able to enter the camp on this basis. Furthermore, United Nations staff reported that IDF had granted some Israeli journalists escorted access to the camp on 14 April, before humanitarian personnel were allowed in. United Nations personnel requested similar escorted access to assess the humanitarian condition of people in the camp, but were unsuccessful, despite assurances from senior IDF officials that such access would be possible.  
 
68. On 15 April, 12 days after the start of the military operation, IDF granted humanitarian agencies access to the Jenin refugee camp. The Palestine Red Crescent Society and the International Committee of the Red Cross were permitted to enter the camp under military escort but reported that their movement was strictly confined to certain areas and further constrained by the presence of large quantities of unexploded ordnance including booby traps. After evacuating only seven bodies, they aborted their efforts. A United Nations team including two trucks with water and supplies was forbidden from unloading its supplies and was also forced to withdraw. Supplies were distributed to the camp inhabitants only beginning the following day, 16 April. Acute food and water shortages were evident and humanitarian personnel began calls for specialized search-and-rescue efforts to extract the wounded and the dead from the rubble.  
 
Quote:
пытки  
террористов? Вообще-то это запрещено законом, но если применяется, то осудить затруднительно.  

 
 
Пытки запрещены абсолютно Конвенцией ООН против пыток. Это одно из редких абсолютных запрещений в международном праве.
Никто не имеет права, говорится в Конвенции, кстати, ратифицированной Израилем, применять пытки, никакие исключительные обстоятельства, военные действия, угроза войны, внтутренняя нестабильность, кризис, угроза жизни людей - ничто не может быть признано в качестве оправдания пыток
(ст. 2 Конвенции)
 
 
http://www.amnesty.org.ru/report2005/isr-summary-rus
Тысячи палестинцев были задержаны военнослужащими израильской армии. Большинство было отпущено без предъявления обвинений. Трем с лишним тысячам были инкриминированы преступления, связанные с подрывом безопасности Израиля. Судебные процессы в военных судах часто не соответствовали международным нормам справедливости, а обвинения в применении пыток и жестокого обращения в отношении палестинских задержанных не были должным образом расследованы. В течение года около полутора тысяч палестинцев подверглись административным задержаниям без предъявления обвинений или суда.  
 
 
Quote:
и использование палестинцев в качестве «живых щитов».  
 
Тоже хотелось бы фактов.

 
 
Это только некоторые факты
«Живые щиты»
 
Несмотря на запрет Верховного суда Израиля на подобные действия, израильские солдаты продолжали использовать палестинцев в качестве «живых щитов» в ходе военных операций, принуждая их к выполнению заданий, связанных с риском для жизни. Петиция против использования «живых щитов», поданная в мае 2002 года израильскими и палестинскими правозащитными организациями в Верховный суд, на конец 2004 года еще подлежала рассмотрению.  
 
В апреле израильские солдаты использовали 13-летнего Мухаммеда Бадвана в качестве «живого щита» во время демонстрации на Западном берегу реки Иордан в деревне Бидду. Чтобы не позволить палестинским демонстрантам бросать камни в машину, солдаты посадили мальчика на капот джипа и привязали его к лобовому стеклу.  
 
С уважением
 
Credentes
 
Зарегистрирован

Make the world insecure place for those who violates human rights

"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
credentes
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 936
Re: РПЦ и террористы - дружба навек
« Ответить #6 В: 04/19/06 в 16:06:09 »

Quote:
Ни в коем разе. Это является намеренной атакой по позициям  врага. Мирное население целью не является.  

 
Согласно международному гуманитарному праву густонаселенные кварталы не могут быть признаны позициями врага,  и любое обстреливание их является военным преступлением, направленным против мирного населения
 
С уважением
 
Credentes
Зарегистрирован

Make the world insecure place for those who violates human rights

"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
Ципор
Гость

email

Re: РПЦ и террористы - дружба навек
« Ответить #7 В: 04/19/06 в 17:57:57 »

on 04/19/06 в 16:02:37, credentes wrote:
В основном израильские патрули.

 
По машине, которая не останавливается на приказ  патруля остановиться, конечно, будут стрелять. Если вы имеете в виду это.  А что еще с этой машиной делать? Пусть останавливается.  
 
Quote:
Но поселенцы тоже играли в эту игру.
 
Вот несколько примеров:
 
 
Израильские поселенцы участили нападения на палестинцев и их собственность по всему Западному берегу реки Иордан, а также увеличили число нападений на активистов международных правозащитных организаций. Они уничтожали и портили принадлежащие палестинцам деревья, а также часто не позволяли палестинским фермерам собирать урожай на своих участках.

 
Насчет активистов не знаю, на палестинцев и их деревья нападения в самом деле были. По всем ним полиция открывала расследования. Кого нашли - арестовали.
А почему вы не упоминаете обстрел палестинцами машин поселенцев и нападения на поселения?  
Если кому тут приходилось опасаться за свою жизнь, выходя из дома, так это как раз поселенцам.
 
Quote:
27 сентября израильский поселенец застрелил палестинского таксиста Сайеля Джабара, когда тот вез своих пассажиров из Наблуса в Салем. Поселенец заявил, что он убил Сайеля Джабара, потому что думал, что тот может на него напасть, несмотря на то, что Сайель Джабар не был вооружен. Поселенца освободили под залог меньше чем через 24 часа после совершения убийства.

 
Имя поселенца можно? Обстоятельства дела?  
 
 
Quote:
Простите, но совершение беззаконий не имеет оправдания с точки зрения права, даже если тот, кто совершает беззакония, находится в опасности.
Если на меня нападают, это не значит, что я должен пойти и убить его и его семью, а обратиться в полицию.

 
Если некая страна ведет войну с другой страной (а ПА давно уже по факту независимое образование), то первая страна не идет в полицию  Smiley, а отвечает военными действиями. Это как бы факт мировой политики.
 
Quote:
В приведенных мной материалах четко говорится о том, что построив стену таким образом, как она есть, Израиль нарушил свои международные обязательства.
Тем не менее, в ответ Вы ссылаетесь на военные действия.  
То есть, Вы считаете, что если Израилю угрожает опасность, то он имеет право выйти из правового поля и руководствоваться исключительно собственными интересами?

 
Я просто не признаю этих обязательств. Smiley Если Израиль взял на себя обязательства рисковать жизнью своих граждан ради благополучия жителей враждебной территории, то это была ошибка, и весьма похвально, что ее исправляют.  
 
 
Quote:
Вот еще данные
«Право на питание на Оккупированных территориях грубо нарушается. Многие семьи хронически недоедают». – Специальный докладчик ООН по праву на питание Жан Зиглер, 15 июля 2003 года
 
Уровень безработицы в этом регионе достиг 50%.  
Две трети населения живёт за чертой бедности. Всё больше и больше палестинцев недоедают и имеют другие проблемы со здоровьем.

 
Это претензии к руководству ПА. Вы не хотите у них поинтересоваться, на что они тратят деньги, передаваемые им Европой, США и арабскими странами , а также зачем они, собственно, начали войну с Израилем?
 
Все описанное вами ниже весьма печально для мирных людей, не вовлеченных в конфликт, но пока что стена и ограничения были достаточно эффективным способом обеспечения _нашей_ безопасности. Возможно, правозащитникам вашей категории  безразлично, сколько людей погибнет при очередном терракте (кстати, на днях в Тель-Авиве был очередной) , но израильскому правительству-то нет.  Мне тоже.  
Прекратится война - не будет причин проводить стену и т.д.  
 
 
Это Вы серьезно или как?
 
Ну, вообще людей в самом деле жалко. Я имею в виду мирных. Но вы не пробовали предъявлять претензии странам-союзницам за страдания немцев во Второй Мировой?  
 
Мы очереди не соблюдаем, мы предъявляем претензии всем, кто этим занимается. Параллельно.
 
Ну вот я и спрашиваю. Странам-союзницам во второй мировой - как, предъявили уже?  
 
 
Видите ли, либо без суда и следствия нельзя убивать никого, либо можно всех - но тогда с чего осуждать террористов, убивающих без суда и следствия? Или главное чтобы был наш сукин сын?
 
Не очень понимаю вопрос. Вы считаете, что убийство террориста и убийство прохожего - это одно и то же?  
 
Около 120 палестинцев были убиты в результате внесудебных казней, среди них - более 30 случайных очевидцев, из которых четверо - дети.  
 
Что у вас за источники? Либо формулировать не умеют, либо сознательно создают ложную картину. Интересно, первое или второе.
Поясняю: это не израильтяне убивали всех, кто случайно видел внесудебную казнь. Это при точечном ударе по местонахождению террористов, ответственных за терракты и планирующих очередные, под удар попадали случайные прохожие.  
 
В сентябре и октябре в секторе Газа израильские военные застрелили четверых палестинских школьниц во время занятий в школе или по пути туда.
 
Что-то? ИЛИ? Вы таки не знаете, ГДЕ это произошло? И как же? Эти военные, вероятно, сожгли трупы, так что даже место преступления осталось неизвестным...  Smiley  
 
 
Рагда Аднан аль-Ассар и Гадир Джабер Мукаймар десяти и девяти лет были застрелены израильскими солдатами прямо за своими партами в школе ООН в лагере беженцев Кхан Юнис.  
 
Сколь мне помнится, в лагеря беженцев израильская армия заходила только при антитеррористических операциях. Противоположная сторона при этом не сидела сложа руки, а активно отстреливалась. Так то мне как-то более вероятной кажется картинка, при которой эти дети (если они вообще были застрелены израильскими солдатами) попадают под огонь случайно, чем рисуемая тут картинка злодейского "убийства прямо за партами"
 
5 октября израильские солдаты застрелили 13-летнюю Имна аль-Хамс возле школы в Рафахе. Согласно записанным на пленку радиопереговорам и показаниям солдат, командир несколько раз выстрелил в ребенка с близкого расстояния, несмотря на то, что солдаты описывали ее как «маленькую девочку... перепуганную до смерти». Командира обвинили в неправомерном применении оружия, препятствовании правосудию, превышении полномочий и недостойном поведении. Ему не было предъявлено обвинения в преднамеренном или непреднамеренном убийстве.
 
Вот эту историю  я, кажется, помню. Шуму было много.  
А насчет обвинения проверю. А то источник сомнителен.    
Update: не знаю пока насчет обвинения в убийстве, но уже кажется знаю, в чем могло быть дело. Девочка находилась на территории, закрытой для передвижения, и в ней стрелявшие предположили террористку.  
Кстати, об этом в вашем источнике не упомянуто.  
 
22 марта лидер организации ХАМАС шейх Ахмад Ясин, 66-летний парализованный человек, передвигающийся в инвалидной коляске, был убит в ходе израильской воздушной атаки на пороге мечети в городе Гах после утренней молитвы.  
 
Ох. С вашим источником в самом деле проблемы.  
Проливаю горькие слезы над судьбой лидера ХАМАСА , застреленного (о ужас!) на пороге мечети!  Cry
 
 
19 мая в Рафахе в секторе Газа десятилетний Валид Наджи Абу Камар, 11-летний Мубарак Алим аль-Хашаш, 13-летний Махмуд Тарик Мансур и еще пятеро мальчиков были убиты в ходе танкового огня, открытого израильской армией по мирной демонстрации, и взрыва снаряда, выпущенного с вертолета. В ходе этой атаки десятки других невооруженных участников протеста получили ранения.
 
Газета Маарив, которую нельзя обвинить в радикальных взглядах, описывает ситуацию несколько иначе.
Демонстрация направилась в сторону места расположения сил израильской армии. Не было ясно, кто в ней находится - там могли быть воруженные террористы. Командир принял решение остановить эту демонстрацию. Выстрел с вертолета, вызванного на помощь, был _по пустой территории_. В ходе него никто не пострадал. Но толпа продолжала приближаться. Выстрелы из танков не были сделаны по толпе направленно. Стреляли по дому, который, кажется, находился на направлении пути толпы. Чтобы остановить. Демонстрантов задело четвертым снарядом, которых, кажется, прошел сквозь этот дом.  
 
В ЦаХаЛе результатом были недовольны. Газета статью вообще обозначила как "серьезная ошибка".
Так что никакого расстрела мирной демонстрации. Просто попытка демонстрантов остановить, закончившаяся нежелательными жертвами.
Кстати, к вопросу об источниках. Там пишут, что сразу после проишествия палестинцы попытались заявить, что у них  23 погибших. Потом оказалось, что меньше.  
 
 
Продолжение потом, а то ответ и так занял очень много времени.  
 
 
Quote:
В апреле израильские солдаты использовали 13-летнего Мухаммеда Бадвана в качестве «живого щита» во время демонстрации на Западном берегу реки Иордан в деревне Бидду. Чтобы не позволить палестинским демонстрантам бросать камни в машину, солдаты посадили мальчика на капот джипа и привязали его к лобовому стеклу.

 
Доказательства какие-то можно? Ссылку на публикации чьи-нибудь, кроме этой?  
« Изменён в : 04/19/06 в 18:43:08 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Кот Муций
Живет здесь
*****


I hunt, therefore I am.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1660
Re: РПЦ и террористы - дружба навек
« Ответить #8 В: 04/19/06 в 19:59:30 »

Credentes:
 
Согласно международному гуманитарному праву густонаселенные кварталы не могут быть признаны позициями врага, и любое обстреливание их является военным преступлением, направленным против мирного населения.
Прошу прощения, а можно ссылку на этот пункт международного гуманитарного права? О какой конвенции речь? Кто её заключил и вступил ли в неё Израиль?
 
В любом случае, этот пункт, если он существует, по крайней мере в данной формулировке совершенно нелеп и вреден, поскольку поощряет террористов или армию прикрываться мирным населением и делает совершенно невозможными ответные действия против них.
 
О да. Я еще помню бурю возмущения, пронесшуюся после убийства одного из лидеров, если не ошибаюсь, Хамаса. Шейха какго-то там.  Как можно было без суда и следствия убить палестинского духовного лидера...
Видите ли, либо без суда и следствия нельзя убивать никого, либо можно всех - но тогда с чего осуждать террористов, убивающих без суда и следствия? Или главное чтобы был наш сукин сын?

Извините ещё раз - Вы действительно не видите разницу между целенаправленным убийством духовного лидера террористической организации и целенаправленным убийством подростков на дискотеке?
 
С уважением,
Кот Муций.
« Изменён в : 04/19/06 в 20:00:49 пользователем: Кот Муций » Зарегистрирован
credentes
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 936
Re: РПЦ и террористы - дружба навек
« Ответить #9 В: 04/21/06 в 14:37:49 »

Quote:
о машине, которая не останавливается на приказ  патруля остановиться, конечно, будут стрелять. Если вы имеете в виду это.  А что еще с этой машиной делать? Пусть останавливается.  

 
А может еще и смертную казнь за неправильный переход улицы ввести? Тоже хороший способ борьбы с порядком на дорогах.
 
Quote:
Насчет активистов не знаю, на палестинцев и их деревья нападения в самом деле были. По всем ним полиция открывала расследования. Кого нашли - арестовали.

 
Это не так, полиция открывает расследования далеко не во всех случаях.
 
Quote:
А почему вы не упоминаете обстрел палестинцами машин поселенцев и нападения на поселения?  
Если кому тут приходилось опасаться за свою жизнь, выходя из дома, так это как раз поселенцам.  

 
Извините, я в данном случае привожу Вам доказательства того, что если считать террористами палестинцев ( я же не отрицаю обстрел палестинцами поселенцев итд), то вполне так же следует считать террористами и израильских военных
 
Quote:
 
Имя поселенца можно? Обстоятельства дела?  

 
 
Если Вас это интересует, пошлите пожалуйста запрос в  
 
1 Easton Street
London
WC1X 0DW, UK
Amnesty International
International Secretariat
или по тел. 44-20-79561157
 
А еще лучше, обратитесь в секцию МА в Израиле, думаю они Вам намного точнее меня расскажут обстоятельства дела.
 
 
Quote:
Если некая страна ведет войну с другой страной (а ПА давно уже по факту независимое образование), то первая страна не идет в полицию  , а отвечает военными действиями. Это как бы факт мировой политики.

 
Совершение беззаконий не является обязательной составляющей военных действий. Это как бы требования международного права.
 
Quote:
Я просто не признаю этих обязательств.  Если Израиль взял на себя обязательства рисковать жизнью своих граждан ради благополучия жителей враждебной территории, то это была ошибка, и весьма похвально, что ее исправляют.  

 
В таком случае Израиль должен признать открыто, что он не собирается исполнять своих международных обязательств, а не делать все наподобие втихаря и «может никто не заметит».  
 
Quote:
Это претензии к руководству ПА. Вы не хотите у них поинтересоваться, на что они тратят деньги, передаваемые им Европой, США и арабскими странами , а также зачем они, собственно, начали войну с Израилем?

 
Я привела четкие претензии к руководству Израиля и к тому, в чем виновато оно. К руководству ПА у нас свои претензии.
 
Quote:
Все описанное вами ниже весьма печально для мирных людей, не вовлеченных в конфликт, но пока что стена и ограничения были достаточно эффективным способом обеспечения _нашей_ безопасности. Возможно, правозащитникам вашей категории  безразлично, сколько людей погибнет при очередном терракте (кстати, на днях в Тель-Авиве был очередной) , но израильскому правительству-то нет.  Мне тоже.  
Прекратится война - не будет причин проводить стену и т.д.  

 
 
Может Вы объясните, что значит «Вашей категории»?
Мне не безразлично сколько пострадает людей, в том числе и палестинцев. Похвально, что израильскому правительству не безразличны собственные граждане, только мирные люди, не вовлеченные в конфликт, похоже беспокоят его куда меньше. А в данном случае Вы, по моему мнению, оправдываете коллективное наказание целой нации за то, что ее представители ведут войну с Израилем и совершают беззакония.
 
Quote:
Ну, вообще людей в самом деле жалко. Я имею в виду мирных. Но вы не пробовали предъявлять претензии странам-союзницам за страдания немцев во Второй Мировой?  

 
Нет, мы работаем не по прошлому, а по настоящему. Занимаемся всем, что наши исследователи расследовали сами или через свои миссии. Мы ведем дела с 1961 года, и все наши претензии начинаются с этой даты. Военными преступлениями мы занимаемся с 1980-х годов, и все наши дела по этому поводу ведут отсчет с того времени.
 
Quote:
Ну вот я и спрашиваю. Странам-союзницам во второй мировой - как, предъявили уже?  

 
Мне кажется я ответила на этот вопрос выше.
 
Quote:
Не очень понимаю вопрос. Вы считаете, что убийство террориста и убийство прохожего - это одно и то же?  

 
Да, если они убиты без суда и следствия. Любое уголовное право Вам это скажет.
 
Quote:
Что у вас за источники? Либо формулировать не умеют, либо сознательно создают ложную картину. Интересно, первое или второе.

 
Это наши собственные расследования, а также данные правозащитных организаций Израиля. Мы имеем статус наблюдателя при ООН, и нашей информации еще никто не опроверг. Вы кстати тоже, Вы только заявили, что это ложная картина. Мы сами являемся источником в этом вопросе.
 
 
Quote:
Поясняю: это не израильтяне убивали всех, кто случайно видел внесудебную казнь. Это при точечном ударе по местонахождению террористов, ответственных за терракты и планирующих очередные, под удар попадали случайные прохожие.  
Что-то? ИЛИ? Вы таки не знаете, ГДЕ это произошло? И как же? Эти военные, вероятно, сожгли трупы, так что даже место преступления осталось неизвестным...    
  Сколь мне помнится, в лагеря беженцев израильская армия заходила только при антитеррористических операциях. Противоположная сторона при этом не сидела сложа руки, а активно отстреливалась. Так то мне как-то более вероятной кажется картинка, при которой эти дети (если они вообще были застрелены израильскими солдатами) попадают под огонь случайно, чем рисуемая тут картинка злодейского "убийства прямо за партами"  
   Вот эту историю  я, кажется, помню. Шуму было много.  
А насчет обвинения проверю. А то источник сомнителен.      
В ЦаХаЛе результатом были недовольны. Газета статью вообще обозначила как "серьезная ошибка".  
Так что никакого расстрела мирной демонстрации. Просто попытка демонстрантов остановить, закончившаяся нежелательными жертвами.  
Кстати, к вопросу об источниках. Там пишут, что сразу после проишествия палестинцы попытались заявить, что у них  23 погибших. Потом оказалось, что меньше.  
 Доказательства какие-то можно? Ссылку на публикации чьи-нибудь, кроме этой?

 
Я собрала все Ваши возражения в одном месте, поскольку все они мне кажутся достаточно однотипными.
Конечно Вы можете считать Международную Амнистию сомнительной организацией, однако все авторитетные органы в мире считают ее информацию абсолютно проверенной.  
Но все детали, связанные с этими делами, Вы можете получить не у меня, поскольку я не эксперт и не исследователь по Израилю и Палестине, а у самих этих экспертов и исследователей. Если Вы не знаете координат МА в Израиле, я Вам их напишу, сейчас нет под рукой. Но мне почему-то не думается, что если я начну Вам излагать детали этих дел, то наш спор этим разрешится. Я изложила Вам точку зрения нашей организации на этот вопрос, которая также совпадает с точкой зрения Human Rights Watch и других авторитетных международных правозащитных организаций.
Это еще раз повторяю, результат того, что наши эксперты видели собственными глазами, и все цифры, которые мы приводим, имеют подтверждения. И именно эти данные мы выносим на рассмотрение международных органов, занимающихся защитой прав человека И дело не в правозащитниках «моей  категории». Дело в том, что таков взгляд людей, для которых права человека представляют ценность. Потому что речь идет не о правах граждан Израиля на безопасность, а о правах всех людей на жизнь, и граждан Израиля, и граждан Палестины. И мне абсолютно все равно, объявлены эти жертвы случайными (как в случае с Израилем) или намеренными (как в случае с Хамасом). Поскольку  у этой случайности и нежелательности на поверку жертв оказывается больше ( в том числе среди женщин и детей), чем у намеренности. И еще одно: ведь от боевиков Вы не ожидаете поддержания закона и порядка, правда? А от армии ожидаете?  
И армия Израиля совершенно иначе ведет себя, если имеет дело с израильтянами. Никаких случайных убийств, особенно такого масштаба, она не совершает.  
То есть, во всей этой случайности и непреднамеренности на самом деле прослеживается один-единственный момент - израильской армии наплевать, погибнут ли мирные жители среди палестинцев или нет, а бывает также, что палестинскими мирными жителями жертвуют намеренно, как по поводу «живых щитов». Вы требуете у меня подтверждения последней информации, но тем не менее, почему-то никак не отреагировали на информацию о том, что израильские правозащитники уже несколько лет ведут дела в судах по поводу «живых щитов».  
Или в вопросе о внесудебной казни шейха - если Вы считаете, что с моим источником проблемы, может, Вы все же опровергнете информацию, которая там приведена? Что не так? Учтите, я пользуюсь не газетными публикациями, а анализом проведенных расследований, причем не журналистских.  
И если мы заявляем о том, что те, кто убивает молодых людей на дискотеке, совершает преступления против человечества, то и те, кто совершает внесудебные казни, применяет пытки, совершает незаконные убийства, в том числе и случайные, препятствует оказанию медицинской помощи - совершает военные преступления и преступления против человечества. Потому, встречаться с ХАМАС или встречаться с правительством Израиля - какая собственно разница? И тем и другим наплевать на права человека. Только как я понимаю, что позволено Юпитеру…
 
Например убийства детей:
 
http://web.amnesty.org/library/index/engmde020022004
 
Palestinian and Israeli children continue to be killed, victims of the policies and practices of grown-ups who show utter disregard for the most basic human right, the right to life. In the past four years, since the outbreak of the Palestinian uprising (intifada), more than 550 Palestinian children have been killed by the Israeli army and more than 100 Israeli children have been killed by Palestinian armed groups. In the first 10 months of this year, some 150 Palestinian children and eight Israeli children have been killed.
 
Palestinian children have been killed and injured by the Israeli army, as a result of deliberate as well as reckless shooting by soldiers and shelling and bombardments of densely populated residential areas including refugee camps in the occupied West Bank and Gaza Strip. Others were killed when Israeli soldiers used excessive and disproportionate force during demonstrations or when the army launched missiles into busy streets to assassinate Palestinian militants.  
 
The Israeli authorities have frequently stated that their troops only open fire when their lives are at risk and only respond to the sources of fire. Amnesty International’s research indicates that this is not so. Amnesty International delegates have themselves witnessed unprovoked, random and reckless shooting and shelling by the Israeli army into Palestinian residential and crowed areas. Such practices, which have also been witnessed by representatives of the United Nations, European Union, members of parliaments, journalists and other foreign visitors to the Occupied Territories, have resulted in the killings of hundreds of Palestinian children and hundreds of unarmed adults.  
 
Israeli authorities have expressed regret for some of the killings of Palestinian children, claiming they occurred as a result of mistakes. However, the Israeli army and government officials who are responsible for the conduct of soldiers and approve the army’s operations, are fully aware that the use of certain weapons and/or munitions in certain situations invariably results in the killing or injuring of bystanders, including children. This reality became clear from the first days of the intifada, four years ago, when 15 Palestinian children and dozens of other unarmed Palestinian protesters were shot dead by Israeli soldiers in the first two weeks of demonstrations.
 
The killings of more than 550 Palestinian children cannot just be dismissed as "mistakes". Amnesty International is concerned that the consistent failure of the Israeli judicial authorities to carry out thorough and credible investigations into these killings, and to bring those responsible for unlawful killings to justice, has undoubtedly encouraged such violations to continue.  
 
Palestinian armed groups have continued to kill Israeli children in both deliberate and indiscriminate attacks. In the past four years more than 100 Israeli children have been killed and hundreds of others injured in suicide bombings, shootings and other attacks carried out by Palestinian armed groups in Israel and in the Occupied Territories.  
 
Palestinian armed groups, notably the armed wings of Hamas and Islamic Jihad and the al-Aqsa Martyrs' Brigades, an offshoot of the Fatah party, have claimed responsibility for many of the suicide bombings, shootings and missile attacks which have killed children and other Israeli civilians. They have also repeatedly pledged to continue to carry out such attacks against Israeli civilians, which they claim are in response to killings of Palestinians by the Israeli army.  
 
Palestinians suspected of involvement in attacks against Israelis have frequently been assassinated by the Israeli army or have been killed in armed confrontations, and thousands of others have been arrested. However, the Palestinian Authority (PA) and security forces have made no effort to investigate killings of Israeli children by Palestinian armed groups and to bring those responsible to justice. The fact that much of the PA infrastructure and security force installations have been destroyed or rendered inoperational by repeated Israeli army bombings does not absolve the PA of its duty to carry out investigations and bring to justice those who live in areas within its jurisdiction who are responsible for such crimes.  
 
Some Palestinian political leaders, including members of the PA, have explicitly or implicitly justified or tried to explain suicide bombings and other deliberate attacks by Palestinian armed groups against Israeli civilians by arguing that Palestinians do not have tanks, airplanes or other sophisticated weapons with which to confront the Israeli army, which is one of the best equipped and powerful armies in the world. However, deliberate and indiscriminate attacks against civilians, including children, can never be justified or accepted under any circumstances.  
 
According to the Rome Statute of the International Criminal Court, crimes against humanity are specific acts, including murder, committed as part of a "widespread or systematic attack directed against any civilian population", "pursuant to or in furtherance of a State or organization's policy to commit such attack".(7.1) This is the most contemporary formulation of crimes against humanity agreed in an international treaty.
 
All killings of Israeli children by Palestinian armed groups have been committed in deliberate attacks against civilians, which have been widespread and perpetrated as part of a publicly announced policy to target civilians. They therefore meet the definition of crimes against humanity.
 
Many killings of Palestinian children by Israeli armed forces have been unlawful, as wilful, killings resulting from acts including reckless shooting, tank and aircraft shelling and bombardments and house destruction. As such these killings are grave breaches of the Fourth Geneva Convention and therefore war crimes. Such killings have been part of widespread, as well as systematic, acts against Palestinian civilians. They have been carried out by Israeli armed forces pursuant to government policy, evidenced by the knowledge and approval of government authorities who are fully aware that for over four years such practices have consistently resulted in the killing or injury of civilians and who have declined to take effective steps to prevent such killings of civilians. They, therefore, meet the definition of crimes against humanity under international law.
 
In addition to those who have been killed, thousands of Palestinian children and hundreds of Israeli children have been injured. Many of them have been left maimed and disabled for life. Many have also lost their parents or other relatives, sometimes killed in front of them, and will live with the trauma of such horrors for the rest of their lives.
 
In their daily lives, Palestinian children throughout the Occupied Territories have also been exposed to an increasingly high level of violence and violations of many of their rights including the right to education, to an adequate standard of living, to the highest attainable standard of health, to safe and secure housing, and to freedom of movement. For four years many have been confronted with Israeli army aircrafts circling the sky or launching missiles, and with Israeli army tanks outside their homes and schools. Their villages and neighbourhoods have been kept under siege and they have often been confined to their homes for days and weeks at a time by curfews and closures. They have been forced to go through military checkpoints to get to school or to take long detours and to climb over blockades or in and out of ditches in order to visit relatives or to go to the doctor.  
 
Most of the tens of thousands of Palestinians who have had their homes destroyed by the Israeli army and who have been left homeless and destitute are children. Many children have had to run out of their homes with just the clothes on their back and watch Israeli army bulldozers crush the houses with everything inside. Others have had their homes taken over, turned into (temporary) military posts and trashed by Israeli soldiers; they have lost hundreds of schooldays and have been prevented from getting adequate medical care because of curfews and sieges. They have been separated from their imprisoned parents, whom they are not allowed to visit, and they have increasingly suffered from poverty and malnutrition - more than two thirds of the Palestinian population now lives under the poverty line as a result of closures and large scale destruction of land property.
 
 
Below are the cases of some of the children killed this year in Israel and the Occupied Territories. They illustrate the continued disregard by all the parties involved in the conflict for the right to life of the most vulnerable members of the Israeli and Palestinian population.  
 
Palestinian children shot dead in their classroom, on their way to school or at home
 
In the space of a few weeks two Palestinian children were killed by the Israeli army while sitting in their classrooms and two others were shot dead on their way to school in Khan Yunis refugee camp in the Gaza Strip. On the morning of 7 September 2004, 10-year-old Raghda Adnan al-Assar was struck in the head by an Israeli bullet while sitting at her desk in UNRWA’s Elementary C Girl’s School in Khan Yunis refugee camp. The firing came from an Israeli army position in the Gush Katif Settlement block, west of Khan Yunis. Raghda never regained consciousness and died on 22 September.  
 
On 13 October 2004, nine-year-old Ghadeer Jaber Mukhaymar, a fifth grade pupil at the UN Relief and Works Agency (UNRWA) Co-Ed Elementary D School in Khan Yunis refugee camp died of a live bullet wound to the stomach she sustained the day before from a gunshot, which again came from an Israeli military position inside the Israeli settlement block of Gush Katif.  
 
Eight-year-old Rania Iyad Aram was shot dead by Israeli soldier as she was walking to school on 29 October 2004. Soldiers fired from a military base inside the Israeli settlement block of Gush Katif towards Khan Yunis refugee camp. Israeli army officials were quoted as saying the soldiers had opened "warning fire" in the direction of areas from which Palestinians regularly fire mortars.  
 
On the morning of 5 October 2004, thirteen-year-old Iman al-Hams was killed near her school in the Tal al-Sultan neighbourhood of the southern Gaza Strip town of Rafah. She was walking in the vicinity of an Israeli army observation tower and when Israeli soldiers opened fire she dropped her school bag and started to run away, but the soldiers shot her dead. Her body was left on the ground for more than an hour before the Israeli army allowed an ambulance to approach her. According to medical sources, she had at least 15 bullet wounds in the upper part of her body, including several in the head. The Israeli army claimed that she was suspected to carry explosives in her school bag, but later admitted that the bag only contained her school books. After some of the soldiers present reported that their company commander repeatedly shot the child from close range after she had been hit and was lying on the ground, the Israeli army initiated an investigation. On 15 October, the commander was suspended by the chief of staff for a "failure of leadership" but the army claimed that no proof was found to substantiate the soldiers’ allegations that the company commander had repeatedly shot the child at close range. However, a military police investigation was opened and the soldier was arrested on 26 October and remains under investigation. Although investigations into killings of Palestinians by Israeli soldiers are rare and convictions of those responsible for the killings are even rarer, this case is exceptional in that Israeli soldiers present at the scene testified against their commander and their allegations were provided to the media.
 
Sixteen-year-old Asma al-Mughayr and her 13-year-old brother Ahmad were shot dead within minutes of each other on the roof-terrace of their home in Rafah on the morning of 18 May 2004. Each was killed by a single bullet in the head, Asma while taking clothes off the drying line and her brother Ahmad while feeding the pigeons. All available information indicates that the bullets which killed the two children were fired from the top floor of a nearby house, the highest building in the area, which had been taken over by Israeli soldiers shortly before the two children where shot. According to the children’s family only single gunshots were heard when the children were killed and no explosions were reported at the time. They claim Ahmad ran downstairs to call for help after his sister Asma was shot; he was shot in the head as he re-emerged from the staircase onto the roof-terrace. Amnesty International spoke with several foreign journalists who visited the al-Mughayrs’ house and the nearby house which was being used by Israeli soldiers at the time and reviewed photos taken by them. In the nearby house the journalists found an empty Israeli army ammunition box, spent bullet cases and leftovers from Israeli army food rations next to the holes which Israeli soldiers had pierced in the walls of the house to use as sniper positions. Pictures show that there was a clear view of the al-Mughayr roof-terrace, where the two children were killed; they also show bullet holes on the clothes hanging on the drying line, on the satellite dish and on the wall; they did not show any damage which could have been caused by an explosion or by shrapnel from an explosion.
 
Eleven-year-old Maram al-Nahleh was killed on the doorstep of her family home in the West Bank town of Nablus in the morning of 15 September 2004. Maram was a pupil in the sixth grade of the Khalidiya primary school. The morning of the incident, at 5am, there was heavy shooting in the area, which continued for some time. At around 10am, after it had been quiet for some time and the residents of the area thought that the army had left, Maram’s family and their neighbours went out in the street to check what had happened; there were bodies of Palestinians near the house and further up and down the road. Maram was standing in the gate opening to the street near her parents when she was hit by a bullet in the face. The shot was fired from a private house higher up the hill, which had been taken over by Israeli soldiers during the night. According to Maram’s parents, there was no other shooting at the time, and only one shot was fired, which killed Maram almost instantly. Maram’s father took her to hospital by car, but she had died already. The soldiers left the area around 11am.
 
 
Israeli children shot dead while travelling by car with their mother
 
Eleven-year-old Hila Hatuel and her three sisters, Hadar, Roni and Meirav, aged nine, seven and two, were killed by Palestinian gunmen on 2 May 2004 as they were travelling by car in the Gaza Strip with their mother Tali, who was eight months pregnant. The four children and their mother were shot dead at close range by two Palestinian gunmen who had previously shot at their vehicle and caused it to career off the road. Rescue workers said the children had bullet wounds to the head. The gunmen also fired on another car but the driver was able to reverse to safety, suffering light wounds only. The shooters were then killed by Israeli soldiers, two of whom were wounded in the exchange of fire. The shooting attack took place on a road which links the Israeli settlement block of Gush Katif (in the south-west of the Gaza Strip), where the Hatuel family lived, with Israel. Tali Hatuel and her husband David, originally from the Israeli town of Ashkelon, had moved to Gush Katif 12 years ago. Tali was a social worker for the Gaza Coast Regional Council where she worked with the families of victims of Palestinian attacks. The Palestinian armed group Islamic Jihad and the Popular Resistance Committees, an umbrella organization of Palestinian armed groups, claimed responsibility for the killings.
 
 
Palestinian children killed in the shelling of a non-violent demonstration
 
Ten-year-old Walid Naji Abu Qamar, 11-year old Mubarak Salim al-Hashash and 13-year-old Mahmoud Tariq Mansour were among eight unarmed demonstrators killed in the early afternoon of 19 May 2004 in Rafah, in the Gaza Strip, when the Israeli army open fire on a non-violent demonstration with tank shells and a missile launched from a helicopter gunship. Dozens of other unarmed demonstrators were wounded in the attack. Amnesty International delegates were in the vicinity of the demonstration at the time of the incident. They saw Israeli army helicopters hovering over the area and dropping what appeared to be flares, followed by several rounds of heavy shelling. According to Israeli army and government officials, tanks shelled a nearby empty building and a helicopter fired a missile in a nearby open space in order to deter the demonstrators from proceeding towards Israeli army positions.
 
 
Israeli children killed in suicide bombing and missile attacks
 
Three Israeli children were killed in recent months in the southern Israeli town of Sderot by Qassam rockets fired by Palestinian armed groups from the Gaza Strip. Three-year-old Afik Zahavi was killed on 28 June 2004 when a rocket exploded in the middle of a road which runs past a nursery school in the Neveh Eshkol neighbourhood, in the centre of the town. Afik Zahavi and his mother Ruth were standing on the sidewalk waiting to cross the street to the school. Afik Zahavi sustained serious injuries to his legs and began losing blood rapidly. By the time the ambulance came, he had lost consciousness and he died soon after. His mother was injured in the legs and neck. A 49-year-old man who was sitting on a nearby bench was instantly killed in the explosion and more than 10 other people were wounded. This was the first time that a Qassam missile fired from the Gaza Strip caused Israeli fatalities and casualties, even though in the past two years Palestinian armed groups have fired hundreds such missiles from the Gaza Strip in the direction of the nearby Israeli town of Sderot.
 
On 29 September 2004, on the eve of the Jewish Sukkot holiday, four-year-old Yuval Abebeh and two-year-old Dorit Aniso of Sderot became the next victims of Palestinian Qassam rocket fire from the Gaza Strip. Yuval and Dorit were visiting their grandmother and were playing outside the house when they were hit by the rocket. They both suffered serious injuries and died shortly afterwards in hospital. About 30 other people were wounded in the attack. The armed wing of the Palestinian group Hamas claimed responsibility for both attacks.
 
Three-year-old Aviel Atash was fatally injured when two Palestinians blew themselves up in a double suicide attack on two buses in the southern Israeli town of Be’er Sheva on 31 August 2004. Aviel and his mother, Rachel, were travelling on one of the buses, on their way home from a trip to a shopping mall. Aviel died moments after reaching the hospital and his mother was seriously wounded. Fifteen other Israelis were also killed in the attacks, and some 100 others were wounded. The armed wing of the Palestinian group Hamas claimed responsibility for the suicide bombings.
 
 
С уважением
 
Credentes
 
 
 
Зарегистрирован

Make the world insecure place for those who violates human rights

"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
credentes
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 936
Re: РПЦ и террористы - дружба навек
« Ответить #10 В: 04/21/06 в 14:57:32 »

Quote:
Прошу прощения, а можно ссылку на этот пункт международного гуманитарного права? О какой конвенции речь? Кто её заключил и вступил ли в неё Израиль?  
 
В любом случае, этот пункт, если он существует, по крайней мере в данной формулировке совершенно нелеп и вреден, поскольку поощряет террористов или армию прикрываться мирным населением и делает совершенно невозможными ответные действия против них.  

 
Женевские и Гаагские конвенции формулируют этот пункт так: военными преступлениями являются любые намеренные нападения на мирное население, гражданские объекты, гуманитарные и миротворческие миссии, а также те нападения, о которых известно, что они могут вызвать случайную гибель или ранения гражданского населения или разрушить гражданские объекты, и которые не являются необходимыми с точки зрения военного преимущества.
Военными преступлениями также являются нападения на медперсонал и его имущество, транспорт с эмблемами Красного Креста и Красного Полумесяца; нападения на объекты культуры, образовательные, научные учреждения, культовые сооружения и исторические памятники, если они не являются военными объектами.
 В основном это перечислено во 2 Протоколе к Женевской Конвенции. Израиль является ее участинком
 
Quote:
Извините ещё раз - Вы действительно не видите разницу между целенаправленным убийством духовного лидера террористической организации и целенаправленным убийством подростков на дискотеке?  

 
Действительно не вижу. Внесудебное убийство человека виновного или невинного с точки зрения права является убийством, да и степень вины определяет суд.
В частности, ст. 3 Женевской Конвенции считает военным преступлением исполнение казней без решения официально утвержденного суда, предоставляющего необходимые юридические гарантии.
 
С уваженим
 
Credentes
Зарегистрирован

Make the world insecure place for those who violates human rights

"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: РПЦ и террористы - дружба навек
« Ответить #11 В: 04/21/06 в 15:16:45 »

Quote:
Женевские и Гаагские конвенции формулируют этот пункт так: военными преступлениями являются любые намеренные нападения на мирное население, гражданские объекты, гуманитарные и миротворческие миссии, а также те нападения, о которых известно, что они могут вызвать случайную гибель или ранения гражданского населения или разрушить гражданские объекты, и которые не являются необходимыми с точки зрения военного преимущества.

То есть бомбежка запрещена?   И артобстрелы _позиций противника_?  Это для меня некоторая новость.
 
Quote:
Действительно не вижу. Внесудебное убийство человека виновного или невинного с точки зрения права является убийством, да и степень вины определяет суд.

Понятно.  То есть человек с пистолетом это человек с пистолетом, а бандит он или полицейский - неважно, идет война или нет - тоже, кто ее объявил и с какой целью - тоже?
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: РПЦ и террористы - дружба навек
« Ответить #12 В: 04/21/06 в 15:44:57 »

М-да. Удивительнейшая идеология у Вас, Кредентес. Созданная в и для тепличных, можно сказать, условий.
 
Откуда только мысль о том, что кто-то, кроме Вас, обязан принимать её всерьёз?
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Кот Муций
Живет здесь
*****


I hunt, therefore I am.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1660
Re: РПЦ и террористы - дружба навек
« Ответить #13 В: 04/21/06 в 17:48:49 »

Женевские и Гаагские конвенции формулируют этот пункт так: военными преступлениями являются любые намеренные нападения на мирное население, гражданские объекты, гуманитарные и миротворческие миссии, а также те нападения, о которых известно, что они могут вызвать случайную гибель или ранения гражданского населения или разрушить гражданские объекты, и которые не являются необходимыми с точки зрения военного преимущества.
Военными преступлениями также являются нападения на медперсонал и его имущество, транспорт с эмблемами Красного Креста и Красного Полумесяца; нападения на объекты культуры, образовательные, научные учреждения, культовые сооружения и исторические памятники, если они не являются военными объектами.
В основном это перечислено во 2 Протоколе к Женевской Конвенции. Израиль является ее участником.

 
Попросту неправда. Смотрим Протокол 2 и ничего подобного в нём не обнаруживаем. Смотрим Гаагскую конвенцию 1907-ого года о законах и обычаях сухопутной войны - и там такого нет. Смотрим Женевскую конвенцию 1949-ого года - и там нет. Самое близкое есть в Протоколе 1 - там сказано:
Quote:
Нападения неизбирательного характера запрещаются.

и
 
Quote:
В числе прочих следующие виды нападений следует считать неизбирательными:
 
а) нападение путем бомбардировки любыми методами или средствами, при котором в качестве единого военного объекта рассматривается ряд явно отстоящих друг от другу и различимых военных объектов, расположенных в городе, в деревне или другом районе, где сосредоточены гражданские лица или гражданские объекты; и
 
b) нападение, которое, как можно ожидать, попутно повлечет за собой потери жизни среди гражданского населения, ранения гражданских лиц и ущерб гражданским объектам, или то и другое вместе, которые были бы чрезмерны по отношению к конкретному и непосредственному военному преимуществу, которое предполагается таким образом получить.

 
Кроме этого, есть понятие необороняемых местностей и демилитаризованных зон. Вести в них боевые действия действительно запрещено, но они обязаны удолетворять следующим критериям:
 
Quote:
а) все комбатанты, а также мобильные боевые средства и мобильное военное снаряжение должны быть эвакуированы;
b) стационарные военные установки и сооружения не должны использоваться во враждебных целях;
с) ни власти, ни население не должны совершать враждебных действий, и
d) всякая деятельность, связанная с военными усилиями, должна быть прекращена.

 
Насколько им удолетворяют Газа, Дженин или Хан-Юнис - всякому понятно.
 
Никакой формулировки вроде "густонаселенные кварталы не могут быть признаны позициями врага, и любое обстреливание их является военным преступлением" там и близко нет. Такая формулировка была бы полным бредом.
 
Но если уважаемая Кредентес настаивает, что подобный обстрел преступен, мне хотелось бы услышать от неё ответ на следующий вопрос:
 
"Государство A ведёт боевые действия против государства B на территории государства B. Войска армии B располагаются посреди густонаселённого города вместе с установками ПВО, танками и артиллерией, и ведут огонь по позициям и самолётам армии A. Как надлежит действовать командирам армии A, дабы не запятнать себя военными преступлениями?"
Зарегистрирован
Кот Муций
Живет здесь
*****


I hunt, therefore I am.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1660
Re: РПЦ и террористы - дружба навек
« Ответить #14 В: 04/21/06 в 18:53:02 »

По машине, которая не останавливается на приказ  патруля остановиться, конечно, будут стрелять. Если вы имеете в виду это.  А что еще с этой машиной делать? Пусть останавливается.
А может еще и смертную казнь за неправильный переход улицы ввести? Тоже хороший способ борьбы с порядком на дорогах.

Прошу прощения, как это понимать? Что, солдаты на блок-постах не имеют права открывать огонь по тем, кто пытается прорваться через блок-пост?
 
А в данном случае Вы, по моему мнению, оправдываете коллективное наказание целой нации за то, что ее представители ведут войну с Израилем и совершают беззакония.
Цитату, пожалуйста. Где Ципор оправдывает коллективное наказание целой нации?
 
Но вы не пробовали предъявлять претензии странам-союзницам за страдания немцев во Второй Мировой?
Нет, мы работаем не по прошлому, а по настоящему.

И тем не менее - считаете ли Вы страны-союзницы преступными из-за гибели немецких нон-комбанатнов в WWII?
 
Дело в том, что таков взгляд людей, для которых права человека представляют ценность.
Прошу Вас не расписываться от лица всего прогрессивного человечества. И для Ципор, и для меня права людей, включая права палестинцев, не являются пустым звуком, однако мы не ставим знак равенства между ведением боевых действий против вооружённых террористов и взрывом закусочной с кучей непричастного народа.
 
И мне абсолютно все равно, объявлены эти жертвы случайными (как в случае с Израилем) или намеренными (как в случае с Хамасом). Поскольку  у этой случайности и нежелательности на поверку жертв оказывается больше ( в том числе среди женщин и детей), чем у намеренности.
Это точка зрения Вашей организации или лишь Ваша собственная?
 
Честно говоря, это восхитительно. По этому счёту любой воевавший лётчик-бомбардир или артиллерист окажется многократно хуже любого маньяка-убийцы. В самом деле, какая разница, случайные ли жертвы, или умышленные, и если умышленные, то зачем...
 
Не очень понимаю вопрос. Вы считаете, что убийство террориста и убийство прохожего - это одно и то же?
Да, если они убиты без суда и следствия. Любое уголовное право Вам это скажет.

То есть любая антитеррористическая операция является военным преступлением? Позвольте усомниться.
 
Ок, пусть преступление. Тогда вопрос: происходит, допустим, теракт, и Вам известно, где именно в Газе или Рафиахе находится непосредственный организатор. От Вас зависит принять решение, что с ним делать. Ваши действия?
 
Или вот, к примеру, Ихье Айяш по прозвищу "Инженер". Один из наиболее опасных террористов, мастер по изготовлению бомб, несёт ответственность за смерть 77 человек. Был строго законспирирован - его точное местонахождение так и не нашли, в конце концов ликвидировали, передав мобильник со взрывчаткой. Эту ликвидацию Вы расцениваете как преступление - ok, как бы Вы поступили?
 
Извините ещё раз - Вы действительно не видите разницу между целенаправленным убийством духовного лидера террористической организации и целенаправленным убийством подростков на дискотеке?
Действительно не вижу. Внесудебное убийство человека виновного или невинного с точки зрения права является убийством, да и степень вины определяет суд.
В частности, ст. 3 Женевской Конвенции считает военным преступлением исполнение казней без решения официально утвержденного суда, предоставляющего необходимые юридические гарантии.

 
Прошу прощения, Вы вообще читаете то, на что ссылаетесь?
Вот статья 3, и относится она к:
Quote:
Лица, которые непосредственно не принимают участия в военных действиях, включая тех лиц из состава вооруженных сил, которые сложили оружие, а также тех, которые перестали принимать участие в военных действиях вследствие болезни, ранения, задержания или по любой другой причине

Каким образом лидеры террористов у Вас попадают в эту категорию?
 
Конечно Вы можете считать Международную Амнистию сомнительной организацией, однако все авторитетные органы в мире считают ее информацию абсолютно проверенной.
Мне очень сложно считать объективной организацию, принципиально отказывающуюся различать между collateral losses, случайными потерями в результате ошибок и между преднамеренным убийством заведомых некомбатантов. Ещё более сложно мне считать объективной организацию, вознаграждающую призами откровенную террористическую пропаганду вроде "Paradise Now".
 
Кто не в курсе - поясняю: весьма прилично снятый палестинский фильм о двух парнях, вербующихся в террористы-смертники. Сошёл бы за вполне интересный взгляд "с той стороны", если бы не мелкое обстоятельство: нигде в фильме вообще не упомянуто, в чём суть их будущей геройской акции в Тель-Авиве. Жертвы молчаливо подразумеваются, но не сказано о них не слова. Это не важно, и герои фильма, терзаясь мыслями о жизни и героической борьбе, о них не думают вообще. Сказано много слов о сопротивлении и мужестве, но о методах сопротивления не говорится. Конец же фильма таков: главгерой, обвешанный взрывчаткой, едет в тель-авивском автобусе. На весь экран - его печальный, но мужественный взор. И затем - белый кадр.
 
Фильм собрал кучу призов, среди которых и приз от гуманной, просвещённой и объективной Amnisty International.
« Изменён в : 04/21/06 в 19:28:23 пользователем: Кот Муций » Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3  ...  11 » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.