Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
09/22/20 в 07:15:08

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Израильско-ливанская война »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Израильско-ливанская война
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  ...  12 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Израильско-ливанская война  (Прочитано 12178 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
credentes
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 936
Израильско-ливанская война
« В: 09/24/06 в 22:01:18 »
Цитировать » Править

А вот и я напоготове. Да, я понимаю, почему меня числят во врагах. Я понимаю Ваши чувства, Ципор. Проблема в том, что я также понимаю и людей, таких же как Вы, но которые умирают под обстрелами Ваших соотечественников. Я бы очень не хотела, чтобы с Вами что-то случилось. Точно так же, как и с ними. И людей, которые стреляют по Вас, но точно так же, как и людей, которые стреляют по них, считаю преступниками.  
Но количество детей, погибших в Ливане, это уже слишком.
 
Еще несколько примеров нашего анализа ситуации.
 
http://www.amnesty.org.ru/pages/rusmde010022006
 
Ливан/Израиль: необходимо срочно ввести эмбарго на поставки оружия Израилю и «Хезболле»
AMNESTY INTERNATIONAL
ПРЕСС-РЕЛИЗ
 
 
Индекс МА: MDE 01/002/2006 (Для свободного распространения)
№ сообщения службы новостей: 197  
 
27 июля 2006 года
 
 
Учитывая, что основная тяжесть конфликта в Израиле и Ливане легла на гражданское население, Amnesty International призвала немедленно ввести эмбарго на поставку вооружений как Израилю, так и «Хезболле».
 
Amnesty International глубоко обеспокоена тем, что оружие из США продолжает поступать в Израиль (через Великобританию). Как стало известно, американские транспортные самолёты с боеприпасами используют один из британских аэропортов на пути в Израиль.
 
«Стиль нападений и масштаб жертв среди гражданского населения говорят о вопиющем пренебрежении нормами международного гуманитарного права со стороны Израиля и «Хезболлы», - сказала Айрин Кан, Генеральный секретарь Amnesty International.  
 
«Целенаправленное уничтожение мирного населения и гражданской инфраструктуры, осуществление неизбирательных и несоразмерных атак приравнивается к военным преступлениям».
 
«Правительства стран, поставляющих оружие и военную технику Израилю и «Хезболле», дают им возможность совершать военные преступления. Правительствам всех стран следует наложить строгое эмбарго на поставку вооружения обеим сторонам конфликта, а также отказать в транзите оружия и боевой техники через свою территорию».
 
СМИ Соединённого Королевства сообщили, что в аэропорте Прествик (в окрестностях Глазго) приземлились два зафрахтованных транспортных «Аэробуса» А310, на борту которых находились 28 высокоточных авиабомб с лазерным наведением и боеголовками, содержащими обеднённый уран. Груз предназначен для ВВС Израиля. Самолёты приземлились для дозаправки, а их экипажи отдыхают после перелёта из США на прошедших выходных.
 
Кроме того, по другим сообщениям, США запросили разрешения на посадку в Великобритании ещё двух самолётов, следующих курсом в Израиль, в ближайшие две недели. Согласно этим сообщениям, самолёты будут загружены боеприпасами других типов, включая бомбы и ракеты.
 
«Британское правительство должно ответить отказом на просьбы об использовании британских морских и воздушных портов судами или самолётами, на борту которых находится оружие и боевая техника, предназначенная для Израиля или «Хезболлы», - заявила Айрин Кан в письме Amnesty International, направленном министру иностранных дел Соединённого Королевства Маргарет Беккет. Организация также призвала британские власти приостановить продажу или передачу любых видов вооружений и военной техники Израилю.
 
«Нелепо говорить об оказании гуманитарной помощи, с одной стороны, и предоставлении оружия, с другой. Учитывая то, какие страдания выпали на долю населения Ливана и Израиля, абсолютно необходимо, чтобы правительства всех стран прекратили поставки оружия и боеприпасов обеим сторонам конфликта», - сказала Айрин Кан.
 
 
/КОНЕЦ
Для свободного распространения
****************************************
За дополнительной информацией просьба обращаться в пресс-бюро Amnesty International в Лондоне. Тел. +44 20 7413 5599; Amnesty International, 1 Easton St., London WC1X 0DW, UK. http://www.amnesty.org
 
 
http://www.amnesty.org.ru/pages/rusmde020022006
Ливан и Израиль: сорока восьми часов мало. Военные преступления по-прежнему совершаются
AMNESTY INTERNATIONAL
ПРЕСС-РЕЛИЗ
 
Индекс МА: MDE 02/002/2006 (Для свободного распространения)
№ сообщения службы новостей: 199
 
31 июля 2006 г.
 
 
Разрушительный удар по деревне Кана ясно говорит о том, что необходимо срочно договориться о немедленном и полном прекращении огня. Мер, принятых Израилем по приостановке воздушных ударов по южным районам Ливана, недостаточно. Участники конфликта проявили вопиющее пренебрежение к законам войны, и гражданское население обеих сторон дорого платит за это, принимая на себя всю тяжесть военных преступлений, заявила сегодня «Международная Амнистия».
 
«Учитывая то, что участники конфликта открыто пренебрегают фундаментальными гуманитарными принципами, гражданское население обеих стран может защитить только эффективное соглашение о немедленном и полном прекращении огня»,— заявила Айрин Кан, генеральный секретарь организации.
 
«Правительства, способные оказать влияние на Израиль и «Хезболла» и помочь разрешению этого кризиса, продолжают самым постыдным образом действовать в угоду политическим и военным интересам, вместо того, чтобы спасать жизни мирного населения», — добавила госпожа Кан.
 
«Международная Амнистия» призывает мировое сообщество в экстренном порядке договориться о незамедлительном и полном прекращении огня и собрать совещание Высоких Договаривающихся Сторон — участниц Женевских конвенций с тем, чтобы обеспечить независимое и беспристрастное расследование обстоятельств нападения на Кану и привлечь к судебной ответственности подозреваемых в военных преступлениях.
 
Исследователи «Международной Амнистии» в Ливане, которые прибыли в деревню Кана вскоре после бомбардировки, стали свидетелями тому, как спасатели вытаскивали из развалин домов тела погибших детей и раскапывали руины, отчаянно пытаясь найти живых. В больнице города Тира Мохамед Касем Шалхуб, потерявший жену, престарелую мать и пятерых детей в возрасте от двух до 11 лет, рассказал, что во время бомбардировки находился в подвальном помещении, где рядом с ним спали 17 детей, из которых остался в живых только один. Другая пострадавшая, чьи сестра и брат погибли, сообщила «Международной Амнистии», что она с родными укрывалась в доме в последние 10 дней, и они выходили на улицу днём, чтобы умыться. По её словам, об их присутствии в доме израильским военным, скорее всего, было известно, поскольку их самолёты-разведчики часто летали над селением.  
 
«Воюющие стороны остались глухи к призывам соблюдать законы войны и защищать гражданское население. Израиль совершает несоразмерные и целенаправленные нападения на мирных жителей и сотрудников гуманитарных организаций, а «Хезболла» продолжает обстреливать гражданские населёные пункты Израиля», — заявила Айрин Кан.
 
Израильские власти утверждают, что «Хезболла» умышленно использовала мирных жителей Каны в качестве «живых щитов», чтобы не допустить удара по военным объектам. Тем не менее, нормы международного гуманитарного права ясно говорят о том, что даже если одна из сторон пытается прикрыться гражданским населением, подобное нарушение не «...освобождает участников конфликта от юридических обязательств по отношению к гражданскому населению и мирным жителям».
 
Сообщения о том, что Израиль предупреждал всех мирных жителей, проживающих к югу от реки Литани, о необходимости покинуть район, свидетельствуют об искажении концепции эффективного заблаговременного предупреждения. Как бы то ни было, подобное предупреждение, данное 400 с лишним тысячам человек, скорее посеет панику среди гражданского населения, нежели обезопасит его. Многие люди боятся, что в дороге вероятность нападения на них усилится. Кто-то просто не может уехать. Были случаи, когда израильские военные делали предупреждение жителям некоторых городов и селений на юге Ливана, а затем атаковали тех, кто пытался спастись. К тому же, из-за неустанных бомбардировок дорог и мостов израильской армией гражданским лицам крайне трудно бежать из южных районов Ливана на север, получив предупреждение Израиля.
 
В соответствии с нормами обычного международного права, преднамереные несоразмерные или неизбирательные нападения либо умышленное направление ударов против мирных жителей или гражданских объектов является военным преступлением.  
 
«Коцепция зон «свободного огня» несовместима с нормами международного гуманитарного права. Нападение на Кану является типичным примером того, как вёлся конфликт до сегодняшнего дня. Оно говорит о том, что Израиль либо не принимает необходимых мер предосторожности для сохранения жизней гражданского населения, либо преднамеренно совершил несоразмерное нападение на мирных жителей», — сказала Айрин Кан.  
 
 
/КОНЕЦ
Для свободного распространения
****************************************
http://www.amnesty.org.ru/pages/rusmde150732006
Израиль: расследование ССИ – попытка замять скандал
AMNESTY INTERNATIONAL  
ПРЕСС-РЕЛИЗ
Молния
 
Индекс МА: MDE 15/073/2006 (Для свободного распространения)  
№ сообщения службы новостей: 202  
 
3 августа 2006 года
 
 
Расследование ракетно-бомбового удара по селению Кана, проведённое Силами самообороны Израиля (ССИ), носило совершенно недостаточный характер. Оно лишний раз подчеркнуло необходимость в срочном порядке задействовать Международную гуманитарную комиссию по установлению фактов (МГКУФ).
 
«Мы не можем допустить того, чтобы события в Канне расследовались таким образом, чтобы обелить виновных. Что сейчас нужно, так это независимое расследование, способное учесть все достоверные сообщения о случаях грубого нарушения международного гуманитарного права, имевших место в ходе конфликта. Следственная группа должна иметь возможность пересекать границу и встречаться с лицами, пережившими это нападение, а также с военнослужащими, принимавшими в нём участие», - сказала Кейт Гилмор, и.о. Генерального секретаря «Международной Амнистии».
 
«Абсолютно неприемлемо, чтобы следствие проводила лишь сама израильская армия. Израиль и раньше либо не расследовал факты смерти гражданских лиц, либо делал это столь же поверхностно».  
 
По итогам проведённого ССИ расследования было заявлено, что ССИ «действовали на основе информации о том, что в здании не обитали гражданские лица». Однако выжившие люди, которых исследователи «Международной Амнистии» опросили в Кане вскоре после бомбардировки, утверждали, что на момент атаки они пробыли в этом здании уже около двух недель, и что их присутствие не могло оставаться незамеченным израильскими войсками, чьи разведывательные аппараты часто пролетали над деревней.  
 
Amnesty International заявила, что предупреждение гражданского население о необходимости покинуть территорию не освобождает Израиль от ответственности в рамках обычного международного гуманитарного права. Преднамеренное осуществление атак, носящих несоразмерный либо неизбирательный характер, либо же умышленное нападение на мирное население или гражданские объекты, является военным преступлением. Amnesty International утверждает, что понятие зон «свободного огня» несовместимо с международным гуманитарным правом.
 
 
Примечание для редакторов
 
Amnesty International призывает все стороны дать своё согласие на то, чтобы Международная гуманитарная комиссия по установлению фактов (МГКУФ) в срочном порядке начала свою работу. Комиссия учреждена в рамках Статьи 90 Первого протокола, связанного с Защитой пострадавших в международных вооружённых конфликтах (Протокол №1) с целью расследования инцидентов, в которых, предположительно, грубо нарушались положения Женевских конвенций и Первого протокола. Проверка МГКУФ абсолютно необходима для установления фактов независимым и авторитетным образом. Кроме того, это поможет уменьшить вероятность повторного нарушения гуманитарного права участниками конфликта.
 
 
/КОНЕЦ
Для свободного распространения
****************************************
 
http://www.amnesty.org.ru/pages/rusmde020062006
Ливан и Израиль: необходимо немедленно прекратить огонь и расследовать военные преступления
 
AMNESTY INTERNATIONAL
Открытое заявление
 
Индекс МА: MDE 02/006/2006 (Для свободного распространения)
№ сообщения службы новостей: 205
 
6 августа 2006 г.
 
 
На фоне резкого увеличения жертв среди мирного населения «Международная Амнистия» вновь призывает немедленно и в полном объёме прекратить огонь. По сообщениям из различных источников, в пятницу 5-го августа на ферме в деревне Каа (близ ливано-сирийской границы) израильские военные убили не менее 23 сельскохозяйственных рабочих-сирийцев. На сегодняшний день это наибольшее число погибших за одно нападение, включая атаку на деревню Кана 30-го июля. Как стало известно, за последние четыре дня в ходе обстрела «Хезболлой» территории Израиля из южного Ливана погибло не менее 14 мирных жителей. Такие нападения с обеих сторон стали частью всё более распространённой практики нарушения прав человека, в том числе совершения военных преступлений.
 
Кроме того, такого рода атаки свидетельствуют о настоятельной необходимости согласия того, чтобы Израиль и Ливан дали своё согласие на расследования фактов такого рода нападений независимым и беспристрастным органом, например Международной гуманитарной комиссией по установлению фактов. Проводимое самим Израилем расследование обстоятельств убийства не менее 28 гражданских, укрывавшихся в одном из зданий в деревне Кана, не заслуживает доверия.  
 
По свидетельству очевидца, с которым делегаты «Международной Амнистии» беседовали в Ливане, в пятницу израильские войска нанесли два воздушно-бомбовых удара по ферме в селении Каа. Рабочие фермы, в основном сирийские курды (в числе которых было не менее пяти женщин), занимались расфасовкой и переработкой фруктов на экспорт. Свидетель рассказал, что первый взрыв увидел с крыши церковного здания. Пятью или семью минутами позже, в то время как он собирал вещи, чтобы бежать на ферму для оказания помощи, последовал ещё один взрыв. По словам этого человека, на его глазах из развалин вытащили 22 тела.
 
Официальный представитель израильской армии заявил, что целью атаки было сорвать предполагаемую переправку оружия для «Хезболлы» из Сирии. Сведения, полученные делегатами «Международной Амнистии» от очевидцев, и видеосъёмка, запечатлевшая нападение, не содержат каких-либо фактов, которые подтверждали бы утверждения израильской армии. По всей видимости, это нападение носило неизбирательный и несоразмерный характер и, как таковое, является военным преступлением.
 
Уже после этих событий израильские войска вновь нанесли бомбовый удар по гражданской инфраструктуре в Ливане, перерезав один из последних важнейших маршрутов доставки международной гуманитарной помощи. Сообщалось, что в результате атак погибло не менее 45 мирных жителей, включая погибших при зачистке деревни Каа. Израиль предупредил жителей южно-ливанского города Сидона о необходимости эвакуироваться, поскольку израильские войска планируют нанести серию авиационных ударов по объектам «Хезболлы». Израильские военные разбрасывали на улицах листовки, советуя жителям покинуть город.  
 
Неоднократные удары израильской армии по объектам гражданской инфраструктуры привели к вынужденному переселению сотен тысяч мирных жителей; есть риск, что их судьбу разделят десятки тысяч сидонцев, которым пришлось покинуть окрестные деревни. Очередной призыв покинуть город не должен означать, что израильские войска могут считать Сидон зоной «свободного огня» или военным объектом. Периодически предлагая мирному населению юга страны эвакуироваться, в то же время израильские войска затрудняют эвакуацию, разрушая дороги, мосты и расстреливая автомобильные колонны. Подобные действия скорее приводят к распространению паники и страха, нежели улучшают защиту гражданских лиц.
 
Официальные представители «Хезболлы» охарактеризовали свои удары по Израилю как возмездие за нападение на мирных жителей. «Международная Амнистия» считает, что обстрелы «Хезболлы» носят незаконный характер, и в качестве непосредственных атак на гражданское население составляют военные преступления.
 
«Международная Амнистия» обращается к Совету Безопасности ООН, который сейчас обсуждает проект резолюции по разрешению кризиса, с требованием призвать немедленно и в полной мере прекратить огонь, чтобы защитить гражданское население Ливана и Израиля. Совету Безопасности также следует потребовать от участников конфликта безотлагательно принять все необходимые меры для того, чтобы наладить доставку гуманитарной помощи всем пострадавшим от военных действий. Принимая решение о дальнейших шагах, Совету Безопасности следует разобраться с тем, почему воюющие стороны нарушили свои обязательства в рамках международного права и каким образом их можно привлечь к ответственности.
 
 
Ливан/Израиль: Израиль должен раскрыть обстоятельства бомбардировок с использованием кассетных боеприпасов и согласиться с проведением тщательного расследования
 
http://www.amnesty.org.ru/pages/rusmde020212006
AMNESTY INTERNATIONAL  
ПРЕСС-РЕЛИЗ  
 
Индекс МА: MDE 02/021/2006 (Для свободного распространения)
№ сообщения службы новостей: 226
 
31 августа 2006 г.
 
 
Сегодня «Amnesty International» призвала Израиль немедленно предоставить карты с обозначением районов Ливана, которые в ходе недавнего вооружённого конфликта подверглись бомбардировкам с использованием кассетных боеприпасов. Эта мера поможет очистить территорию и предотвратить дальнейшие жертвы из числа мирного населения.
 
Публикуя новые данные о пострадавших от неразорвавшихся кассетных снарядов, организация также призвала Израиль оказать содействие в проведение всестороннего и беспристрастного расследования в отношении использования израильскими вооружёнными силами таких боеприпасов в ходе недавнего конфликта.
 
Обращение основывается на данных доклада ООН, свидетельствующего, что 90% всех кассетных боеприпасов были выпущены Израилем по территории Ливана в последние 72 часа до объявления о прекращении огня. На данный момент Координационный центр ООН по разминированию выявил более 400 районов, подвергнувшихся бомбардировкам с использованием кассетных боеприпасов, и где остаются неразорвавшимися более 100 000 боевых элементов.
 
Представители «Amnesty International» в Ливане обнаружили множество неразорвавшихся кассетных снарядов в поселениях, а в некоторых случаях в самих домах.
 
«Применение кассетных боеприпасов в густонаселённых районах идёт вразрез с запретом на нападения неизбирательного характера и, следовательно, представляет собой грубое нарушение норм международного гуманитарного права, - заявила Кейт Гилмор, заместитель Генерального секретаря «Международной Амнистии. – Возмутителен тот факт, что, несмотря на официальный запрос ООН, Израиль до сих пор не предоставил карты районов, подвергнувшихся кассетным бомбардировкам, что вновь ставит под угрозу жизни мирных граждан, особенно детей».  
 
Боевые элементы кассетных боеприпасов накрывают значительную площадь, причём многие из них не взрываются при ударе, представляя смертельную угрозу для мирного населения.  
 
«Кассетные боеприпасы представляют собой эффективное противопехотное оружие. Широкое применение таких боеприпасов израильскими военными в Ливане уже привело к гибели тысяч простых граждан, в том числе женщин и детей, возвращающихся в свои дома. США, как основному поставщику вооружений в Израиль и другие страны, не следует поставлять такое вооружение. Власти США обязаны поддержать введение моратория на их использование во всём мире», - заявила Кейт Гилмор.
 
Делегаты «Amnesty International» в Ливане встретились с несколькими пострадавшими от неразорвавшихся кассетных снарядов из числа сотен тысяч человек, возвращающихся в родные дома в южном Ливане.  
 
Шестилетний Аббас Юсеф Шиби рассказал представителям «Amnesty International» как 26 августа в поселении Блида взорвался кассетный снаряд в тот момент, когда мальчик попытался взять его в руки. Находясь в больнице, Аббас рассказал, что он и три его друга играли, когда нашли что-то, напоминающее «флакон из-под духов». Среди полученных Аббасом травм - ранение в живот, разрыв желчного пузыря, проникающее ранение легкого и разрыв медиального грудного нерва. На данный момент мальчику дважды переливали кровь. Три друга Аббаса также пострадали, но их выписали уже на третий день.
 
В соседней палате лежит 38-летний пастух Махмуд Якуб. Кассетный снаряд, на который он наступил, буквально раздробил ногу. Мужчина рассказал, что из-за нападений израильской армии погибли четыре из 21-ой козы, которых он пас, так как они не могли добраться до водопоя. Во время боевых действий Якуб фактически не мог их пасти, а теперь, несмотря на прекращение огня, кассетные бомбы усеивают склоны пастбищ.
 
В другой больнице представители «Amnesty International» навестили 13-летнего Хасана Хусейна Хамади, который впал в кому после операции. Его родственники рассказали, что 27 августа он и пять его братьев и сестёр играли во дворе перед домом в поселении Дейр-Канун на юге Тира и нашли кассетный снаряд в виде контейнера, который взорвался. Взрывом мальчику оторвало четыре пальца на правой руке (кроме мизинца). Кроме того, он получил тяжелые ранения в плечо и живот.
 
Двадцать восьмого августа в южноливанском поселении Султания серьёзные ранения получил 19-летний Хусейн Кадух, студент Бейрутского исламского технического института. Кассетный снаряд взорвался, когда молодой человек шёл по дороге вдоль футбольного поля. Когда на следующий день представители «Amnesty International» прибыли в посёлок, они обнаружили множество неразорвавшихся кассетных боеприпасов, некоторые из них находились в нескольких сантиметрах от дороги, где до сих пор были видны следы крови. Хусейну была сделана серьёзная операция для того, чтобы остановить кровотечение брюшной полости и печени. Кровотечение удалось остановить, однако произошло кровоизлияние в мозг. Состояние Хусейна Кадуха остаётся крайне тяжёлым.  
 
«Amnesty International» вновь подчёркивает, что применение Израилем кассетных боеприпасов требует независимого и тщательного расследования со стороны ООН, как и другие нарушения норм международного гуманитарного права, совершённые Израилем и «Хезболлой» в ходе вооружённого конфликта.
 
Израиль/Ливан: преднамеренные нападения «Хезболлы» на израильское гражданское население  
 
http://www.amnesty.org.ru/pages/rusmde020262006  
AMNESTY INTERNATIONAL  
ПРЕСС-РЕЛИЗ  
 
Индекс МА: MDE 02/026/2006 (Для свободного распространения)
№ сообщения службы новостей: 235  
 
14 сентября 2006 г.  
 
 
«Хезболла» грубо нарушила нормы международного гуманитарного права, что равносильно совершению военных преступлений, когда наносила целенаправленные удары по гражданскому населению Израиля в ходе недавнего конфликта, заявила Amnesty International в опубликованном сегодня брифинге.
 
В совокупности с представленным ранее докладом о преднамеренном уничтожении объектов гражданской инфраструктуры Израилем, вновь установленные сведения свидетельствуют о том, что ООН необходимо безотлагательно, исчерпывающе и беспристрастно расследовать все случаи нарушений, совершённых воюющими сторонами.  
 
В ходе месячного конфликта «Хезболла» выпустила по северной части Израиля без малого 4 тысячи ракет, что привело к гибели 43 и тяжёлым ранениям ещё 33 гражданских лиц. Сотни тысяч мирных жителей были вынуждены прятаться в укрытиях или спасаться бегством. Около четверти всех ракет было выпущено непосредственно по городским районам, включая боеприпасы, начинённые тысячами металлических шариков.
 
Во время встреч с Amnesty International представители «Хезболлы» утверждали, что ракетные обстрелы северной части Израиля — акты возмездия за израильские удары по мирным жителям в Ливане, и что цель обстрелов состояла в пресечении подобных нападений.
 
«Масштаб нападений «Хезболлы» на крупные и малые израильские города и поселения, неизбирательный характер применённых вооружений, а также заявления руководства, подтверждающие, что атаки на гражданское население проводились преднамеренно, всё это говорит о том, что «Хезболла» нарушила законы ведения войны», — заявила Генеральный секретарь «Международной Амнистии» Айрин Кан.
 
«Тот факт, что Израиль также совершал грубые нарушения, никоим образом не оправдывает нарушений со стороны «Хезболлы». Нельзя заставлять мирных жителей расплачиваться за незаконные действия воюющих сторон».
 
В основу брифинга «Under fire - Hizbullah's attacks on northern Israel» положены данные исследований, собранные на местах в Израиле и Ливане, а также сведения, полученные из бесед с пострадавшими, официальных заявлений, дискуссий с официальными лицами Израиля и Ливана, а также представителями высшего руководства «Хезболлы».
 
Брифинг «Международной Амнистии» содержит доказательства следующих фактов:
 
 
Обстрел «Хезболлой» городов на севере Израиля, по которым было выпущено порядка 900 реактивных снарядов, отличающихся конструктивной неточностью; что является явным нарушением закреплённого в международном праве принципа различения гражданских и военных целей;  
Использование «Хезболлой» модифицированных реактивных снарядов, начинённых металлическими шариками для увеличения убойной силы; один из таких снарядов стал причиной гибели восьмерых железнодорожных рабочих;  
Заявления Хасана Насраллы и других руководителей «Хезболлы» о том, что группировка намерена целенаправленно наносить удары по мирным жителям в порядке возмездия, что является нарушением запрета на непосредственные атаки на гражданское население, а также запрета на акты возмездия, направленные против мирных жителей;  
Бегство населения из северных районов Израиля, а также наличие убежищ, что помогло уменьшить число потерь среди гражданских лиц до 43 зарегистрированных случаев.
 
«Во время конфликта между «Хезболлой» и Израилем страдания гражданского населения с обеих сторон раз за разом игнорировались, причём виновникам удалось уйти от ответственности. Восстановление справедливости не терпит отлагательств, если мы хотим, чтобы законы ведения войны принимались всерьёз. А для этого необходимо призвать к ответу виновных в военных преступлениях и возместить ущерб пострадавшим», — сказала госпожа Кан.
 
«Международная Амнистия» призывает ООН в экстренном порядке провести всестороннее, независимое и беспристрастное расследование фактов нарушения норм международного права обеими воюющими сторонами. Особое внимание следует уделить тому, как конфликт сказался на судьбе гражданского населения. Расследование должно проводиться с целью привлечь к ответственности преступников, нарушивших международное право, и в полном объёме возместить ущерб пострадавшим.
 
Другие аспекты военных действий, в том числе обвинения против «Хезболлы» в том, что группировка использовала гражданское население Ливана в качестве живого щита, а также атаки израильских вооружённых сил, приведшие к многочисленным жертвам среди мирного населения, будут рассмотрены в дальнейших публикациях.
 
С полным текстом брифинга «Under fire - Hizbullah's attacks on northern Israel» (на английском языке) можно ознакомиться по адресу:
http://web.amnesty.org/library/index/engmde020252006  
 
С уважением
 
Кредентес
 
 
 
Зарегистрирован

Make the world insecure place for those who violates human rights

"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
Ципор
Гость

email

Re: Кажется, у нас война
« Ответить #1 В: 09/25/06 в 02:42:02 »
Цитировать » Править » Удалить

vygljanuv v set' i bystro prosmotrev. Vot tut poka hotelos' by tochnyh dannyh.
 
Были случаи, когда израильские военные делали предупреждение жителям некоторых городов и селений на юге Ливана, а затем атаковали тех, кто пытался спастись.
 
Kogda, gde, otkuda informacija.
 
* * *
Da net nikakoj problemy. Nu schitajte. Nu ob'javit vasha organizacija voennymi prestupnikami izrail'skoe rukovodstvo - emu zh ot togo ni zharko , ni holodno.  
A chto do kolichestva pogibshih livnaskih zhitelej, ja uzhe neodnokratno govorila, chto po mneniju vashih edinomyshlennikov, kazhetsja, storony objazany sobljudat' ravnoe kolichestvo zhertv. Esli b v Izraile tozhe pogibla tysjacha chelovek, vashe nedovol'stvo bylo by  men'she ili ja oshibajus'?
Зарегистрирован
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Кажется, у нас война
« Ответить #2 В: 09/25/06 в 09:57:24 »
Цитировать » Править

on 09/24/06 в 22:01:18, credentes wrote:

Но количество детей, погибших в Ливане, это уже слишком.

 
Детей, конечно, жалко. Но вот что Вы думете об этом http://www.theepochtimes.com/news/6-8-9/44723.html:
 
В частности:
... The German newspaper Tagespiegel of Berlin published a letter by a Shi'ite doctor from Lebanon that claims that the Hezbollah had set up weapon storage places under schools and apartment buildings. The Doctor added "that the Hezbollah used the populace as a human shield, and when they die it uses them for propaganda." ..
Подробнее: http://www.tagesspiegel.de/politik/archiv/30.07.2006/2660279.asp (немецкое письмо)
http://www.telospress.com/main/index.php?main_page=news_article&arti cle_id=105 (английский перевод)
 
Не знаете ли Вы, пыталась ли АМ расследовать эти claims? Они объяснили бы, почему этих жертв среди детей так много -- автор письма утверждает, что Хизбалла рассматривает их, как _желательные_.
 
 
Далее несколько комментариев по поводу press-releases:
 
Quote:

Учитывая, что основная тяжесть конфликта в Израиле и Ливане легла на гражданское население, Amnesty International призвала немедленно ввести эмбарго на поставку вооружений как Израилю, так и «Хезболле».

 
Мне трудно представить себе войну, в которой основная тяжесть легла бы _не_ на гражданское население. До тех пор, пока армии воюющих сторон не возобновят обычай встречаться для боев где-нибудь в чистом поле/степи/пустыне, основная тяжесть войны будет ложиться на гражданское население. Более того, в ситуации, когда гражданское население отдано на откуп вооруженным группировкам типа "Хизбаллы", талибов и т.д., на которые у населения нет особого способа влиять, основная тяжесть будет ложиться туда, куда скажет Хизбалла, и никуда больше. Удалить же эти группировки можно только силой. В этом отношении между Хизбаллой и правительством Израиля нет никакой equivalence.  
 
Если Израилю не позволять покупать более точное оружие, он будет для защиты своих граждан, вынужден использовать менее точное -- и кто выиграет от такого эмбарго?
 
Quote:

«Правительства стран, поставляющих оружие и военную технику Израилю и «Хезболле», дают им возможность совершать военные преступления. Правительствам всех стран следует наложить строгое эмбарго на поставку вооружения обеим сторонам конфликта, а также отказать в транзите оружия и боевой техники через свою территорию».
 
... 28 высокоточных авиабомб с лазерным наведением и боеголовками, содержащими обеднённый уран. Груз предназначен для ВВС Израиля...

 
Вообще-то, даже для геноцида не нужно никакой военной техники -- в Руанде обошлись ножами и дубинками, в Дафуре вроде бы речь идет всего-то об "armed men on horses". Поставим такой мысленный эксперимент: как Вы думаете, что будет, если чудесным образом отнять и у Израиля, и у сопредельных арабских стран вообще все современное оружие?
 
Quote:

«Британское правительство должно ответить отказом на просьбы об использовании британских морских и воздушных портов судами или самолётами, на борту которых находится оружие и боевая техника, предназначенная для Израиля или «Хезболлы»,

 
"британских портов" ... "Израиля или Хезболлы"? Лучше, по-моему, говорить честно -- "для Израиля". Оружие Хезболле поставляется вовсе не через британские порты или британское что-нибудь -- путь из Ирана в Ливан ну никак не проходит через Британию, как ни старайся. Зачем говорить слова, которые не имеют смысла? Для _видимости_ беспристрастности?  
 
Вопрос: Обращалась ли АМ _адресно_ к иранскому и сирийскому правительствам, как она обращается к британскому?  
 
Еще я хотел бы знать вот что: следит ли кто-нибудь за тем, что Хизбалла, Хамас, и прочие подобные организации делают с людьми из мирного населения, которые пытаются выражать им недовольство или противостоять им, или это все "серая зона"? PLO  в свое время устроила достаточно резни противников в том же Ливане -- можно ли сказать, что упомянутые организации применяют к противникам другой MO?
« Изменён в : 09/25/06 в 10:14:16 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Mablung
Гость

email

Re: Кажется, у нас война
« Ответить #3 В: 09/25/06 в 13:35:37 »
Цитировать » Править » Удалить

Ja by ochen' hotel posmotret' na jeti dal'nejshie publikacii.
 
A primer peredergivanija v otchete - prost kak nikogda.
"To, chto Izrail' narushal ne opravdyvaet Hizballu".
 
Napomnju : Nachalos' vse delo s obstrela Hizballoj bazy Nurit na severe i naselennogo punkta Shlomi v kachestve otvlekajushego manevra pri pohishenii soldat.
 
Ja by ewe ponjal esli by bylo skazano "to, chto Hizballa narushaet ne opravdyvaet Izrail'" .
 
A tak vse kak obychno.
Зарегистрирован
Игорь Островский
Живет здесь
*****


Я тут проездом

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 828
Re: Кажется, у нас война
« Ответить #4 В: 09/25/06 в 19:50:31 »
Цитировать » Править

Требование эмбарго на поставки оружия Израилю и Хезболле на практике означает эмбарго на поставки одному Израилю, поскольку поставки Хезболле так и так нелегальны и мировым сообществом никак не контролируемы, даже в теории.
Зарегистрирован

А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
Ципор
Гость

email

Re: Кажется, у нас война
« Ответить #5 В: 09/26/06 в 14:25:52 »
Цитировать » Править » Удалить

Credentes, ja pomnju, chto neskol'ko mesjacev nazad ja prosila u vas privesti primery vojn, vedshihsja po  normam MA. To est', takih, gde  u vas ne bylo by pretenzij k vojujushej storone/storonam. Ja ne pomnju, chtoby vy mne otvetili. Dumaju, sejchas samoe vremja.   Pozhalujsta.  Hochu znat', est' li s kogo Izrailju brat' primer.  
 
PS: ja vpolne mogu dopustit', chto gde-to byli izlishnie dejstvija. Odnako, ja v etom dele ne doverjus'  sudu ljudej, u kotoryh dazhe gibel' koz pishetsja v stroku.  Interesno, pochemu v otchet ne vneseno razrushenie Hizballoj korovnika na severe Izrailja? Ili vneseno, no ja propustila? Smiley
« Изменён в : 09/26/06 в 14:32:48 пользователем: zipor » Зарегистрирован
credentes
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 936
Re: Кажется, у нас война
« Ответить #6 В: 09/26/06 в 18:49:21 »
Цитировать » Править

Quote:
Credentes, ja pomnju, chto neskol'ko mesjacev nazad ja prosila u vas privesti primery vojn, vedshihsja po  normam MA. To est', takih, gde  u vas ne bylo by pretenzij k vojujushej storone/storonam. Ja ne pomnju, chtoby vy mne otvetili. Dumaju, sejchas samoe vremja.   Pozhalujsta.  Hochu znat', est' li s kogo Izrailju brat' primer.  
 
PS: ja vpolne mogu dopustit', chto gde-to byli izlishnie dejstvija. Odnako, ja v etom dele ne doverjus'  sudu ljudej, u kotoryh dazhe gibel' koz pishetsja v stroku.  Interesno, pochemu v otchet ne vneseno razrushenie Hizballoj korovnika na severe Izrailja? Ili vneseno, no ja propustila?

 
Я думаю, Ципор, что нигде война не ведется по правилам гуманитарного права. Именно поэтому мы делаем все что можно, чтобы вопрос решался военным путем только в крайнем случае и единственное, когда мы можем призывать к подобным вещам - так это разве что к вводу миротворческих сил, на поведение коих у нас больше возможностей влиять. Точно так же, как любая полиция в любой стране мира применяет пытки и жестокое обращение. Точно так же как везде нарушаются права человека.  
Весь по крайней мере послевоенный мир таков. Очень много риторики и биения себя в грудь по поводу общечеловеческих ценностей и прав человека, но в итоге Декларация прав человека для всех власть имущих остается бумажкой.  
Но есть вот такие идиоты как мы, которые требуют этого от всех. Иногда, очень редко, но нам это удается. И в этом я вижу смысл нашей деятельности.
Насчет коровника: не помню, гляньте в отчет, а не в брифинг. Но по-моему, главной темой этих сообщений является все же гибель, ничем не оправданная, гражданского населения.  
 
Кое-что по Судану:
 
http://www.amnesty.org.ru/pages/rusafr540562006
 
 
В ответ на известие о согласии правительства Судана продлить миссию миротворцев Африканского союза, Amnesty International заявила, что сегодняшнее событие является лишь первым шагом на пути защиты гражданского населения Дарфура. Необходимо, чтобы за ним последовало введение миротворческого контингента ООН.
 
«Дарфурский народ нуждается в миротворцах именно сегодня, — заявила Генеральный секретарь Amnesty International Айрин Кан. — Согласие суданского правительства на продление мандата МАСС — не слишком большая уступка. Это абсолютный минимум того, что требуется предпринять для защиты людей в Дарфуре. На смену МАСС необходимо как можно скорее призвать миротворческие войска ООН».
 
Сегодня Совет мира и безопасности Африканского союза опубликовал заявление, в котором организация высказала намерение продлить действие мандата миссии Африканского союза в Судане (МАСС) до 31-го декабря 2006 года. Кроме того, в нём повторно выражается поддержка идеи передачи региона в ведение миротворческого контингента ООН.
 
«Суданское правительство слишком увлеклось политическими играми, которые стоили жизни женщинам, мужчинам и детям Дарфура, — сказала Айрин Кан. — Мировое сообщество не может довольствоваться компромиссным решением, когда речь идёт о правах человека. Права гражданского населения Дарфура нельзя делать предметом торга в угоду политической целесообразности».  
 
«Продление мандата МАСС ни в коем случае не освобождает мировое сообщество от необходимости сохранять давление на Судан и добиваться, чтобы власти впустили миротворцев ООН на территорию страны».
 
Кое-что по Израилю:
 
Приняты поправки к закону – акция срочной помощи помогла смягчить негативные последствия
ИЗРАИЛЬ, 02 АВГУСТА 2006
 
Двадцать седьмого июня Кнессет (парламент) Израиля принял исправленный вариант нового Закона 5765-2006 «Уголовный процесс (Правоприменение – Задержание) (Задержанные, подозреваемые в угрозе безопасности страны) (Временное положение)». МА полагает, что обращения в рамках Акции срочной помощи способствовали уменьшению негативных последствий нового закона.
 
Согласно исправленному варианту закона, правоохранительные органы вправе задерживать подозреваемых в преступлениях «против безопасности» (данный термин допускает очень широкое толкование), в течение 96 часов до передачи дела в суд, что вдвое превышает срок, предусмотренный ранее действовавшим законом. Кроме того, по новому закону задержанным можно отказать в праве присутствовать на слушаньях по рассмотрению ходатайств правоохранительных органов о продлении срока задержания до 20 дней, однако, в таких случаях ходатайство должно рассматриваться в присутствии адвоката задержанного.
 
Положение, согласно которому подозреваемому в преступлении «против безопасности» могли отказать в доступе адвоката в течение 30 дней (50 дней согласно более раннему проекту), не было включено в принятый 27 июня закон. Указанный срок по-прежнему составляет 21 день, как и было предусмотрено ранее действовавшим законом. В новый закон, принятый 27 июня, не вошло также содержавшееся в первоначальном проекте дискриминационное положение, применимое исключительно к иностранным гражданам.
 
Новый закон будет действовать в течение 18 месяцев. В указанный период Министерство юстиции обязано каждые шесть месяцев докладывать Комитету Кнессета по конституции, законодательству и юстиции обо всех случаях применения новых положений закона.  
 
Благодарим всех, кто принял участие в АСП 170/06, MDE 15/050/2006 от 16 июня 2006 года.
 
 
Сознательные отказчики освобождены
ИЗРАИЛЬ, 29 АВГУСТА 2006
 
 
В Израиле из тюрьмы освободили двух сознательных отказчиков от военной службы. Амира Пастёра выпустили 24 августа, а Итамара Шапира - 25 августа.
 
С началом боёв между Армией самообороны Израиля и "Хезболлой", в ходе которых погибли сотни гражданских лиц, десятки израильских солдат и резервистов выразили нежелание участвовать в этом конфликте по этическим соображениям.
 
Кое-что по Австралии:
Отменён закон, направленный против просителей убежища, прибывающих в страну морским путём
АВСТРАЛИЯ, 20 АВГУСТА 2006
 
 
Премьер-министр Австралии в августе 2006 года принял решение отменить поправки к миграционному законодательству, принятие которых привело к тому, что некоторые основные права беженцев нарушались грубейшим образом.  
 
Кое-что по Ирану:
 
Смертный приговор смягчён
ИРАН, 02 АВГУСТА 2006
 
Кариму Фахими, также известному как Карим Шало, больше не угрожает смертная казнь. Фахими приговорили к смертной казни за распитие спиртного, и, по имеющейся информации, приговор смягчили, после того как он подписал письменное обязательство никогда больше не употреблять спиртные напитки. Фахими освободили в мае.
 
Приговор Фахими был вынесен судом в городе Сардашт на западе Ирана. Ранее его как минимум дважды признавали виновным в данном преступлении. Статья 174 Уголовного кодекса Ирана предусматривает наказание за подобное преступление в виде 100 ударов плетьми. Согласно Статье 179 такое наказание может применяться дважды, в третий раз преступнику грозит смертная казнь.  
 
Благодарим всех, кто принял участие в АСП 289/05, MDE 13/069/2005 от 14 ноября 2005 года.
 
Кое-что по Гуантанамо и вообще "войне с терроризмом":
 
 
 Испания: Верховный суд вынес решение о недопустимости к рассмотрению показаний из Гуантанамо
ИСПАНИЯ, 01 АВГУСТА 2006
 
Двадцать четвёртого июля Верховный суд Испании распорядился о немедленном освобождении испанца Хамеда Абдеррахмана Ахмада, осуждённого испанским высоким судом в октябре прошлого года после освобождения из Гуантанамо-Бэй, где он провёл под стражей два года. Верховный суд счёл, что показания, полученные в Гуантанамо «следует объявить полностью недействительными и, как таковые, несуществующими», а также что, по существу, свидетельств, на основании которых можно было осудить Ахмада, не имелось. В феврале 2004 года Ахмад стал первым узником Гуантанамо, переданым Соединёнными Штатами иностранной державе с целью уголовного преследования в ответ на запрос об экстрадиции, направленный Испанией. Дело Хамеда Абдеррахмана Ахмада ранее стало темой АСП, организованной секцией МА в США (см. AMR 51/029/2004).
 
Двадцать восьмого июля управление прокуратуры Испании направило запрос об освобождении Лахсена Икассриена, ещё одного бывшего узника Гуантанамо, на тех же основаниях.
 
ГУАНТАНАМО, 15 АВГУСТА 2006
 
 
С момента, как Amnesty International начала освещать реальное положение заключённых Гуантанамо, американские власти освободили 16 человек. Из числа узников, переданных в руки властей страны их происхождения, продолжает находиться под стражей один человек, а 13 других были выпущены на свободу.
 
"Война с терроризмом": освобождение первых заключённых в Йемене
ЙЕМЕН, 15 АВГУСТА 2006
 
Мухаммед аль-Ассад  
© Частный архив  
 
Вышли на свободу Валид аль-Кадаси, Мухаммед Башмилах, Сала Кару и Мухаммед аль-Ассад. Последние три в этом списке "пропали без вести" в 2003 году, после чего их продержали в тайном специзоляторе свыше 18 месяцев, по всей видимости, по просьбе властей США. В мае 2005 года их вернули в Йемен, где снова посадили и продержали под стражей до самого освобождения в марте 2006 года. Валид аль-Кадаси, бывший узник Гуантанамо, находился под стражей без предъявления обвинений и передачи дела в суд с момента возвращения в Йемен в апреле 2004 года. Аль-Кадаси поблагодарил всех членов и сторонников МА за усилия по его освобождению.
 
Узник Гуантанамо Мурат Курназ вернулся домой
ТУРЦИЯ / ГЕРМАНИЯ, 25 АВГУСТА 2006
 
Мурата Курназа задержали в Пакистане в ноябре 2001 года. Вскоре после этого его переправили в тюрьму США в Кандагаре (Афганистан). Семье Курназа стало известно о его пребывании в Гуантанамо в январе 2002 года, а в марте они получили от него первое письмо. В письме Курназ утверждал, что в тюрьме по отношению к нему применяли пытки и жестокое обращение.  
 
Как и многие другие узники Гуантанамо, Курназ провёл в тюрьме несколько лет, несмотря на отсутствие доказательств его вовлечённости в «террористическую деятельность». Службы разведки США и Германии тайно признали этот факт, однако прошли годы, прежде чем Курназ смог выйти на свободу.  
 
Лишь активные действия родственников Курназа, адвокатов и активистов Amnesty International по всему миру, в том числе в его родном городе Бремене, способствовали тому, что власти Германии начали предпринимать самостоятельные меры с целью освобождения Курназа и его возвращения на родину.
 
Ну и так далее.
 
С уважением
 
Credentes
 
 
 
 
 
Зарегистрирован

Make the world insecure place for those who violates human rights

"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
Ципор
Гость

email

Re: Кажется, у нас война
« Ответить #7 В: 09/26/06 в 19:12:04 »
Цитировать » Править » Удалить

Я думаю, Ципор, что нигде война не ведется по правилам гуманитарного права.
 
Может, ето свидетельство того, что нормы, несмотря на благие намерения их установителей, никуда не годятся? Понимаете, можно постановить, что правила гуманного обрашения с кошкой требуют кормить ее только  ветчиной, но я вот их выполнить не смогу. Мне тогда нечего есть будет. Smiley  
И что ето за нормы, которые _никем не выполняются_. Да еше и претендуюшие на звание международных. Полиция может работать в норме без пыток. Пытки - ето ексцессы либо для крайних случаев (типа поймали террориста на горячем, и надо узнать, где его сбежавшие товаириши, а часы тикают). А что делать, если ети ваши нормы не соблюдаются никем вообше? Может, дело в том, что их и невозможно соблюсти? Легко призывать не делать того да сего, но ведь вы так и не смогли предложить, _что_ делать. Почему, Кредентес?
 
 
Именно поэтому мы делаем все что можно, чтобы вопрос решался военным путем только в крайнем случае и единственное, когда мы можем призывать к подобным вещам - так это разве что к вводу миротворческих сил, на поведение коих у нас больше возможностей влиять.
 
А то, что етот ввод преврашается в тот фарс, что мы имели возможность наблюдать после ливано-израильской войны, вас не интересует? Ето ж позор для вашей ООН. Типа етого:
 
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1 156013868  
 
Не удивляюсь, что Иран с Сирией, посмотрев на ету радость, обнаглели вконец.
Хизбаллу ваши миротворцы разоружать не собираются (а то ж, там же воевать придется)... А вы (ваша организация, по вашим словам) "делаете все, что можно ",чтобы наша безопасность зависела от етого цирка. И полагаете, что вам спасибо скажут? Ольмерту, на него согласившемуся, вот не сказали.
« Изменён в : 09/26/06 в 21:09:26 пользователем: zipor » Зарегистрирован
credentes
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 936
Re: Кажется, у нас война
« Ответить #8 В: 09/26/06 в 21:16:00 »
Цитировать » Править

Quote:
Может, ето свидетельство того, что нормы, несмотря на благие намерения их установителей, никуда не годятся?

 
По моему мнению, Ципор, это свидетельство того, что у власть имущих нет политической воли их исполнять.
 
 
Quote:
Понимаете, можно постановить, что правила гуманного обрашения с кошкой требуют кормить ее только  ветчиной, но я вот их выполнить не смогу. Мне тогда нечего есть будет.  

 
Плохая аналогия. Лучше другая: у меня есть кошка, и я должна ее кормить так, чтобы она не болела и хорошо себя чувствовала, но я кормлю ее отбросами. А чего ради кошки корячиться?
 
Quote:
И что ето за нормы, которые _никем не выполняются_. Да еше и претендуюшие на звание международных.
 
 
Ципор, мне в принципе изложить здесь теорию прав человека?  
 
Quote:
Полиция может работать в норме без пыток. Пытки - ето ексцессы либо для крайних случаев (типа поймали террориста на горячем, и надо узнать, где его сбежавшие товаириши, а часы тикают).

 
Тем не менее пытки применяются в большинстве стран мира.
 
  Quote:
А что делать, если ети ваши нормы не соблюдаются никем вообше? Может, дело в том, что их и невозможно соблюсти?

 
Нет, это вполне возможно. Стоит только начать. Просто власть имущим так легче и проще.
 
Quote:
Легко призывать не делать того да сего, но ведь вы так и не смогли предложить, _что_ делать. Почему, Кредентес?

 
Ну да, если речь идет о том, что делать, чтобы не нарушать эти нормы, то мы (да и не только мы) предлагали довольно много. По каждой группе этих норм могу Вам дать наши предложения.
 
 
 
Quote:
Не удивляюсь, что Иран с Сирией, посмотрев на ету радость, обнаглели вконец.  
Хизбаллу ваши миротворцы разоружать не собираются (а то ж, там же воевать придется)... А вы (ваша организация, по вашим словам) "делаете все, что можно ",чтобы наша безопасность зависела от етого цирка. И полагаете, что вам спасибо скажут?

 
Ципор, если Вы внимательно следите за дискуссией, то возможно видите, что у нас с Вами на безопасность достаточно разные взгляды. Я понимаю, Вам нужна безопасность для Вас. Когда Вы видите, что Ваше правительство делает это любой ценой, Вы это одобряете. Когда кто-то не хочет делать это любой ценой, для Вас это цирк. Нас же интересует безопасность для всех.  
 
С уважением
 
Credentes
Зарегистрирован

Make the world insecure place for those who violates human rights

"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
Ципор
Гость

email

Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #9 В: 09/27/06 в 01:27:52 »
Цитировать » Править » Удалить

Quote:
Нет, это вполне возможно. Стоит только начать.

 
Так вы ответите, наконец, как Израилю бороться с боевиками ПА? Вы очень упорно отказывались это сделать ранее. Давайте. Прибавьте рецепт по Хизбалле. Нынешняя операция, хоть и была закончена, имхо,  бездарно (надо было продолжить, послав лесом ООН. Или послав ее лесом как только выяснилось, что Хизбалла разоружаться не собирается и заложников возвращать тоже), все же привела к тому, что Насралле пришлось сказать ливанскому народу, что последствия он не предвидел, а знал бы - не полез.  
У вас есть варианты действий?  Конкретику, пожалуйста.  
 
 
Quote:
Quote:Легко призывать не делать того да сего, но ведь вы так и не смогли предложить, _что_ делать. Почему, Кредентес?  
 
Ну да, если речь идет о том, что делать, чтобы не нарушать эти нормы, то мы (да и не только мы) предлагали довольно много. По каждой группе этих норм могу Вам дать наши предложения.

 
Нет. Меня интересует, что делать, чтобы не нарушать ваши нормы _и_ защитить своих граждан. Пожалуйста, предлагайте. Не "возвратить беженцев в пределах зеленой черты" и/или "пускать больше палестинских рабочих в Израиль" и/или "не убивать мирных граждан противника", а "возвратить беженцев в пределах зеленой черты _и_ не допустить уничтожения государства" и/или "пускать больше палестинских рабочих в Израиль _и_ не допустить роста террактов" и/или "не убивать мирных граждан противника _и_ добраться до врага, который ими прикрывается, при этом не неся потерь в своих силах"
 
Прошу. Ведь это же легко, только злобные политики...
 
 
Quote:
Ципор, если Вы внимательно следите за дискуссией, то возможно видите, что у нас с Вами на безопасность достаточно разные взгляды Я понимаю, Вам нужна безопасность для Вас. Когда Вы видите, что Ваше правительство делает это любой ценой, Вы это одобряете. Когда кто-то не хочет делать это любой ценой, для Вас это цирк. Нас же интересует безопасность для всех.

 
А. То есть, нежелание так называемых миротворческих войск разоружать террористическую организацию и нежелание многих стран-членов ООН вообще посылать в Ливан войска, потому что в Ливане стреляют Smiley (*) - это называется достижением безопасности для всех. А кто эти все и как эта безопасность будет достигнута, позвольте узнать?  
 
(*) что, конечно, понятно, но тогда что ж вы, граждане, резолюции принимали?
« Изменён в : 09/27/06 в 01:51:31 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован
Mablung
Гость

email

Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #10 В: 09/27/06 в 11:28:21 »
Цитировать » Править » Удалить

Vas interesuet bezopasnost' dlja vseh, a poluchaetsja bezopasnost' ni dlja kogo. Ni u kogo bezopasnosti net.
 
Po povodu kolichestva detej, pogibshih v Livane.
 
1 - U nas ih dejstvitel'no ( kto by mog podumat') pogiblo men'she.
2 - proizoshlo jeto potomu, chto est' sistema bomboubezhish i ogromnoe kolichestvo vnutriizrail'skoj blagotvoritel'nosti. MA ne imeet k jetomu ni malejshego otnoshenija.
3 - To, chto v Livane analogichnye vewi otsutsuvujut - ne nasha vina - vprochem, k jetomu MA tozhe ne imeet ni malejshego otnoshenija.
4 - To, chto Livanskoe pravitel'stvo ne podgotovivshis'
k vojne prikrylo Hizballu, kotoraja nachala agressiju(Obstrel Nurit i Shlomi, zahvat soldat) -  
tozhe ne nasha vina.MA  i k jetomu otnoshenija ne imeet.
 
Pogibshie deti jeto uzhe slishkom ?
Zhivye zlobnye duraki namnogo huzhe,  
potomu chto kolichestvo pogibshih detej rastet kazhduju sekundu poka oni zhivy.
 
 
Зарегистрирован
credentes
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 936
Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #11 В: 09/27/06 в 12:54:58 »
Цитировать » Править

Quote:
Требование эмбарго на поставки оружия Израилю и Хезболле на практике означает эмбарго на поставки одному Израилю, поскольку поставки Хезболле так и так нелегальны и мировым сообществом никак не контролируемы, даже в теории.
 
 
Большинство поставок оружия в мире осуществляется неконтролируемо часстными и даже государственными фирмами, и только сейчас в ООН принимается документ о контроле стрелкового оружия. Так что одинаково трудно, но при желании возможно контролировать как поставки оружия Хезболле, так и Израилю. А просто дать одному право бесконтрольно убивать других - это не решит вопрос
 
С уважением
 
Credentes
Зарегистрирован

Make the world insecure place for those who violates human rights

"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
credentes
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 936
Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #12 В: 09/27/06 в 13:18:43 »
Цитировать » Править

Quote:
Так вы ответите, наконец, как Израилю бороться с боевиками ПА?  
Вы очень упорно отказывались это сделать ранее. Давайте.

 
Ципор, я упорно и дальше отказываюсь на это отвечать, потому что этот вопрос не касается прав человека. С тем же успехом и (а кстати кого Вы называете боевиками ПА? насколько я знаю,
далеко не все эти люди принадлежат к одной группировке) те, кого Вы называете боевиками, могли бы у нас спрашивать как бороться с Израилем. Это ваши политические разборки.
 
Quote:
Прибавьте рецепт по Хизбалле.

 
 
См. выше
 
Quote:
Нынешняя операция, хоть и была закончена, имхо,  бездарно (надо было продолжить, послав лесом ООН. Или послав ее лесом как только выяснилось, что Хизбалла разоружаться не собирается и заложников возвращать тоже), все же привела к тому, что Насралле пришлось сказать ливанскому народу, что последствия он не предвидел, а знал бы - не полез.
 
 
По моему мнению в таком случае у него (по крайней мере на первый взгляд, судя по этим словам) больше человечности, чем у Вашего правительства, которое за двух пленных солдат погубило столько людей. А посылать лесом всех и все время вам все равно не удастся - не на луне живете.
 
Quote:
У вас есть варианты действий?  Конкретику, пожалуйста.  

 
Я же сказала, мы не ЦРУ и не отряд быстрого реагирования в войне с терроризмом. Мы защищаем права человека. Если по решению этих проблем - готова Вам предоставить любую конкретику.
 
   
  Quote:
Нет. Меня интересует, что делать, чтобы не нарушать ваши нормы _и_ защитить своих граждан. Пожалуйста, предлагайте. Не "возвратить беженцев в пределах зеленой черты" и/или "пускать больше палестинских рабочих в Израиль" и/или "не убивать мирных граждан противника", а "возвратить беженцев в пределах зеленой черты _и_ не допустить уничтожения государства" и/или "пускать больше палестинских рабочих в Израиль _и_ не допустить роста террактов" и/или "не убивать мирных граждан противника _и_ добраться до врага, который ими прикрывается, при этом не неся потерь в своих силах"

Еще раз повторяю, Ципор, мы действуем не исходя исключительно из интересов Израиля, а все Ваши предложения имеют один недостаток - главное, чтобы нам было хорошо, а остальные - как хотят, сами виноваты. Особенно хорош последний пассаж - не убивать мирных граждан противника и не нести потерь в своих силах. Вы хоть понимаете, что сравниваете?
 
Quote:
Прошу. Ведь это же легко, только злобные политики...
 
 
Это не так уж легко, злобные политики, знаете ли, довольно коварная вещь. Но возможно. Только плиз, если хотите рецептов, то не требуйте у стоматолога ноги лечить.
   
 
Quote:
А. То есть, нежелание так называемых миротворческих войск разоружать террористическую организацию и нежелание многих стран-членов ООН вообще посылать в Ливан войска, потому что в Ливане стреляют  (*) - это называется достижением безопасности для всех. А кто эти все и как эта безопасность будет достигнута, позвольте узнать?

Начнем с того, входит ли в мандат миротворческих войск в данном случае разоружение Хезболлы? Может заодно и Израильской армии? По-моему, у них другие задачи. Что же касается нежелания стран членов-ООН посылать в Ливан войска, то поверьте, меня это возмущает так же, как и Вас, это уже наша следующая головная боль. Я нигде не утверждала, что это все легко дастся. Я говорила что это возможно при наличии политической воли, а не желания настричь себе политические дивиденды и спрыгнуть.
 
Quote:
(*) что, конечно, понятно, но тогда что ж вы, граждане, резолюции принимали?  

А Вы забыли? Международное сообщество всегда предает тех, с кого нечего взять. Знаете анекдот: В Ираке нет демократии, поэтому мы там воюем.  
А вот в Северной Корее тоже демократии нет.
Так там и нефти нет, на фига им демократия?
 
 
 
  Quote:
Vas interesuet bezopasnost' dlja vseh, a poluchaetsja bezopasnost' ni dlja kogo. Ni u kogo bezopasnosti net.

 
Да, и чем больше вот таких вещей как творит израильская армия в ливане или Хезболла в Израиле, ни у кого и не будет. И не стало ее больше с начала так называемой "войны с терроризмом", а только меньше.
 
Quote:
Po povodu kolichestva detej, pogibshih v Livane.  
 
1 - U nas ih dejstvitel'no ( kto by mog podumat') pogiblo men'she.

 
Вас это действительно удивляет?
 
Quote:
2 - proizoshlo jeto potomu, chto est' sistema bomboubezhish i ogromnoe kolichestvo vnutriizrail'skoj blagotvoritel'nosti. MA ne imeet k jetomu ni malejshego otnoshenija.  
3 - To, chto v Livane analogichnye vewi otsutsuvujut - ne nasha vina - vprochem, k jetomu MA tozhe ne imeet ni malejshego otnoshenija.

 
 
Простите, но МА бомбоубежищ не строит, а произошло это потому, что ваша армия превратила те районы Ливана, которые бомбила, в лунный пейзаж. И простите, кого это интересует- у нас много бомбоубежищ, а у них нет, вот пусть их дети и гибнут, раз они такие поцы. Вот к этому цинизму и его развенчанию МА как раз имеет отношение.
 
Quote:
4 - To, chto Livanskoe pravitel'stvo ne podgotovivshis'  
k vojne prikrylo Hizballu, kotoraja nachala agressiju(Obstrel Nurit i Shlomi, zahvat soldat) -  
tozhe ne nasha vina.MA  i k jetomu otnoshenija ne imeet.
 
 
Да, но МА имеет отношение к распространению информации о том, что ваша армия вытворяет. И не надо этого детского сада - кто первый начал. Они захватили солдат, а Ваша армия прежде всего ответила трупами мирных граждан  
 
Quote:
Pogibshie deti jeto uzhe slishkom ?  
Zhivye zlobnye duraki namnogo huzhe,  
potomu chto kolichestvo pogibshih detej rastet kazhduju sekundu poka oni zhivy.
 
 
Вы имеете в виду военное руководство Израиля?
Но даже в этом случае не соглашусь.  
 
С уважением
 
Credentes
 
 
 
 
Зарегистрирован

Make the world insecure place for those who violates human rights

"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
Ципор
Гость

email

Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #13 В: 09/27/06 в 13:42:34 »
Цитировать » Править » Удалить

Ну, зафиксируем снова. Вам не интересно и безразлично, сколько людей положат в оплату внедрения того, что вы именуете правами человека. Хоть миллион.  Думаю, это можно назвать сверхценностью. По определению Могултая. Smiley
 
 
« Изменён в : 09/27/06 в 13:43:32 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Mablung
Гость

email

Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #14 В: 09/27/06 в 13:45:19 »
Цитировать » Править » Удалить

Ja voobshe Hizballu imel v vidu.
Byli by nashi genshtabisty zlobnymi,  
vsja polosa do litani dejstvitel'no byla by lunnym  
landshaftom.  
 
Da, menja moi deti volnujut bol'she chem Livanskie.
Mozhete podvergnut' menja poricaniju Smiley
 
A naschet lunnogo landshafta - posmotrote na tot zhe Bintdzhbel ili Marun-a ras v google maps.
 
 
Pokazhite mne tam lunnyj landshaft, ochen' vas proshu.
( Ja by byl ochen' dazhe za to, chtoby on tam byl)
Ili ne iskazhajte fakty.
 
Lunnym landshaftom v dannom sluchae priznaetsja  
vid vsego naselennogo punkta s minimal'noj vysoty, gde kak minimum  
polovina domov razrushena.
 
Sdelaju vam skidku - i ne potrebuju razrushenija vseh domov i otsutstvija atmosfery.
 
Credentes, Shlomi oni obstreljali ran'she chem zahvatili soldat. Oni s jetogo nachali. Ili v Shlomi net grazhdanskogo naselenija ?
 
 
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3  ...  12 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.