Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
11/28/21 в 09:02:07

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Израильско-ливанская война »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Израильско-ливанская война
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Израильско-ливанская война  (Прочитано 13615 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость

email

Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #135 В: 12/02/06 в 16:55:34 »
Цитировать » Править » Удалить

А это наши друзья из ООН.
 
Антрекот, Австралия, случайно, не хочет поделиться с нами территорией? У то у нее ее много, не то что наши несчастные Голанские высоты...  
 
Объединенные нации выступили против Израиля
Обновлено 02.12 11:11
Генеральная Ассамблея ООН приняла шесть пропалестинских резолюций, призывающих Израиль отступить к границам 1967 года, уйти с Голанских высот и из Восточного Иерусалима и демонтировать все еврейские поселения на территориях.  
 
В одной из резолюций приветствовалось решение Израиля и ПА о прекращении огня, в другой высказывалось требование о создании независимого палестинского государства рядом с Израилем.  
 
Следует отметить, что все шесть резолюций были приняты после трехдневного обсуждения отчета Комитета ООН по правам человека, посвященного нарушениям прав палестинцев.  
 
Представители 157 государств поддержали требование о том, чтобы Израиль вышел из Восточного Иерусалима. Представители 6 государств - Израиля, США, Маршалловых островов, Науру и Палау - проголосовали против. Представители 10 государств, в том числе, Канады, Молдовы и Уганды – воздержались.  
 
107 голосов было отдано за требование ухода Израиля с Голанских высот. Против выступили представители 6 государств Израиля, США, Канады, Микронезии, Палау и Маршалловых островов. 60, в числе которых Великобритания, Бельгия и Австралия, воздержались.  
 
В итоговой резолюции Генеральной Ассамблеи ООН подчеркивается, что именно израильско-палестинский конфликт является главным источником дестабилизации ситуации на Ближнем Востоке. По словам бывшего генерального секретаря ООН Кофи Аннана, "следует вдохнуть новую жизнь в мирный процесс и постараться избежать новых жертв".  
 
Представитель ПА в ООН Риад Мансур заявил после голосования, что столь массивная поддержка палестинской позиции в ООН, безусловно, даст толчок израильско-палестинскому политическому диалогу.  
 
Заместитель посла США в ООН Нед Сайгель заявил после голосования, что резолюции Генеральной Ассамблеи оторваны от реальности. В частности, по его словам, вопрос о судьбе Голанских высот должен решаться в ходе прямых переговоров между Израилем и Сирией. В этой связи дипломат напомнил, что Сирия ведет подрывную политику на Ближнем Востоке, оказывая поддержку "Хизбалле" и провоцируя гражданскую войну в Ливане.  
 
Следует подчеркнуть, что резолюции Генеральной Ассамблеи ООН носят чисто декларативный характер и не имеют силы резолюций Совета безопасности. Тем не менее, поддержка этих решений представителями более чем 100 государств свидетельствует о том, что симпатии мирового сообщества явно находятся на стороне палестинцев.  
 
Представитель израильского МИДа заявил, что принятые 2 декабря резолюции Генеральной Ассамблеи ООН только затормозят мирный процесс на Ближнем Востоке. "Из года в год ООН проводит голосования по таким несбалансированным антиизраильским педложениям, - сказал он. - Эти резолюции не только не способствуют политическому диалогу в регионе, но и наносят ущерб позиции ООН, которая намерена быть главным посредником в урегулировании израильско-палестинского конфликта".
« Изменён в : 12/02/06 в 16:56:38 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Кот Муций
Живет здесь
*****


I hunt, therefore I am.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1660
Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #136 В: 12/02/06 в 17:01:08 »
Цитировать » Править

Вот с этого места подробнее, пожалуйста. В чём состоит суть предложений по ведению боевых действий от специалистов МА к Израилю? Только без километрового копи-пэйста, плиз.
Мы предлагаем найти специалиста. А не являемся им.

 
А, прошу прощения. Мне почему-то показалось, что имелось в виду, будто в недрах вашей замечательной организации и впрямь возникли некие рациональные предложения по минимизации гражданских жертв на войне, - а не только лозунги по поводу. Дескать, чего не бывает на белом свете! - раз в год и палка стреляет. Глупо, конечно, было на это надеяться. Ещё раз извиняюсь.
 
 
Какая прелесть. Вызывает, значит, шейх Насралла своего зама на ковер и строго выговаривает: "что ж вы, гады, творите? По мирным городам, да ракетами, да со шрапнелью! А мне и не доложили! Расследовать! Разобраться! Наказать!"
The same насчет Ольмерта.

 
Ну, что вместо ответа по существу дела последует реакция в стиле "сам дурак", я был практически уверен.Smiley Но степень неумности реакции удивила всё равно - ну что мне та Гекуба? то есть Ольмерт? Если наша армия в Ливане и впрямь систематически занималась военными преступлениями - то на Ольмерте и ответ, значит, он и преступник. Делать вид, что его, доброго царя-батюшку, злые бояре подставили, я нисколько не намерен.
 
А вот когда человек, яростно доказывавший, что любой обстрел жилого квартала, независимо от находящихся в нём военных целей, является военным преступлением, - заявляет, что не считает Хасана Насраллу виновным за ракетные обстрелы городов, пока тот сам, в результате собственных расследований внутри Хизбаллы себя виновным не признает - о да, это сильно. При том, что тот и не притворялся, будто был "не в курсе". При том, что Хизбалла даже и не делала вид, будто обстреливает в Тверии, Кармиэле, Нахарии и прочих какие-то военные цели. Беспристрастность и объективность просто-таки бросаются в глаза.
 
 
Также исключительно умиляют претензии, что, дескать, слишком мало народу в Израиле померло:
"Ваши войска убили 300 детей. Ваших детей столько не погибло."
 
Интересно, если бы Хизбалла стреляла эффективнее и погибших детей было бы и в Израиле, и в Ливане поровну - это как-то бы изменило оценку сторон? А если бы в Израиле погибло больше чем в Ливане? Тогда действия, которые МА клеймит военными преступлениями, не были бы преступлениями в глазах МА? Бомбардировки пригородов Бейрута стали бы более легитимными, чем сейчас? Меньше бы "мировое сообщество" возмущалось бы взорванной электростанцией? К чему приводится этот супераргумент? Типа, "так нечестно"? Надо было воевать не для победы, а для "баланса" - чтобы с обеих сторон одинаковое количество народу померло?
 
 
P.S. Credentes, с Вас должок:
Так вот вопрос: а не могли бы вы назвать хотя бы одну войну в 20-м - 21-м веках, стороны в которой воздерживались бы от нанесения ударов по гражданскому объекту, используемому вражеской стороной в военных целях?
В данное время не могу назвать. Буду искать.

Напомню, что Вы доказывали, что "обычное право" МКК, запрещающее обстрел гражданских объектов в любых обстоятельствах, составлено на основе реально применяющихся в войнах норм.
 
Итак, каковы результаты поиска?
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #137 В: 12/02/06 в 17:53:07 »
Цитировать » Править

Дело в том, что наши-то левые и настроены вполне пропалестински.  Просто они вменяемы и _руководство_ Палестины (а втихомолку - и Сирии) считают бандой грабителей и убийц.
(Науру - это фактически колония.)
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #138 В: 12/02/06 в 17:55:36 »
Цитировать » Править » Удалить

Втихомолку - считают, а во всеуслышание воздерживаются по вопросу о том, обязан ли Израиль возвращать Голаны и выходить из Восточного Иерусалима (или по последнему они были против?).  
 
Любопытно, сколько и кто им платит. И сколько и кто платит всем остальным. Я не имею в виду на личные банковские счета. Нет, на государственные. Какая им выгода. Честную позицию я тут исключаю - разве что она там по случаю фасеточной слепоты, что возможно.  
« Изменён в : 12/02/06 в 18:16:41 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #139 В: 12/02/06 в 18:21:39 »
Цитировать » Править

Да нет, они _в принципе_ считают, что возвращать надо - но не этим же бандитам...
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #140 В: 12/02/06 в 18:27:31 »
Цитировать » Править » Удалить

on 12/02/06 в 18:21:39, Antrekot wrote:
Да нет, они _в принципе_ считают, что возвращать надо - но не этим же бандитам...
 
С уважением,
Антрекот

 
Ну, значит, фасетка. Ибо если Израиль должен возвращать Голаны (отобранные в войне, начатой Сирией - Израиль просто ее опередил), то где же инициативы по возвращению _Австралии_ ее аборигенам, у которых белые дяди отобрали землю, а потом гнобили (причем, в отличии от израильской ситуации, оные аборигены тогдашнюю Великобританию не трогали). Почему у власти стоят эти белые дяди, озабоченные восстановлением справедливости на Ближнем Востоке, а не аборигены?  
 
Непорядочность в степени крайней... И эти хоть еще воздерживаются. Некоторые еще хуже.  
« Изменён в : 12/02/06 в 18:32:36 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #141 В: 12/02/06 в 18:38:15 »
Цитировать » Править

А аборигены владеют в Австралии землей и в очень больших объемах.  Или получают компенсацию за нее.
А вернуть им страну невозможно.  За отсутствием субъекта, которому ее следует возвращать.  Smiley
 
Но это офтопик, а по существу граждане считают, что _в принципе_ нужно вернуть и заключить мир - "все при своих", потому что думают, что только такой мир может удержаться - но понимают, что не с этим личным составом.
(На всякий случай, это _описание_ и со стороны, так что может быть и ошибочным.)
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
SlavaF
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум?

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 417
Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #142 В: 12/02/06 в 18:44:20 »
Цитировать » Править

Нет, как хотите, а я не в силах понять логику Credentes! Упорное нежелание рассматривать историю конфликта, контекст, как будто всё происходило в вакууме!
Все помнят, как модно было в разные времена у различных вояк создавать живой щит из мирного населения (хоть при штурме крепостей). Насколько я могу судить, приличными людьми такая практика всегда осуждалась. Мне действия Хезболлы в последней войне напомнили именно этот приём.
Только даже древним дикарям в голову не приходило использовать в качестве такого щита собственных мирных жителей!
Риторический вопрос к "правозащитнице" - буде Вы оказались в осаждённой крепости, штурмуемой таким вот образом - призывали б Вы осудить защитников, стреляющих в тех, кого враг гонит перед собой?
 
Без надежды на конкретный ответ,
 
SlavaF
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #143 В: 12/02/06 в 18:50:28 »
Цитировать » Править » Удалить

**А вернуть им страну невозможно.  За отсутствием субъекта, которому ее следует возвращать**
 
Ну отчего же. Соображается некий Совет местных племен, которому и передается власть в стране. Ему же передается вся земля, ранее отобранная у аборигенский племен. На ней уже города построены? Ничего страшного, на Голанах они тоже есть. Я лично считаю, что если проводить в жизни политику "все при своих", то последовательно. Smiley
 
Кстати, о компенсациях. А Израилю компенсации за войну 1967-го не полагаются? Я думаю, что да - и пусть Голаны такой компенсацией будут.
 
Все-таки, поразительная белопушистость - страна должна (_должна_ -  не то чтобы это полагалось ее личным делом, это решение ей пытаются навязать извне) возвращать территории _агрессору_. Такой хохмы мир еще, кажется, не знал...  То есть, такое, кажется, делали, но хоть не врали, что это ради общего блага (это все в адрес австралийского правительства и прочих правительств + ООН)
« Изменён в : 12/02/06 в 19:01:21 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #144 В: 12/02/06 в 19:04:57 »
Цитировать » Править

Так не было у аборигенов никакого совета племен.
И так далее.
 
А  дело не столько в белопушистости, сколько в том, что им кажется, что иначе мира не получится.  Будет камень преткновения из-за которого все будет идти по-новой.
Просто с нынешней компанией и это бесполезно.  И хорошо, что они хоть это понимают.  Большинство ведь не понимает...
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #145 В: 12/02/06 в 19:11:59 »
Цитировать » Править » Удалить

on 12/02/06 в 19:04:57, Antrekot wrote:
Так не было у аборигенов никакого совета племен.

 
Я знаю, что не было. Я потому и говорю: создать. Ты же говоришь, что нет субъекта.  
 
Quote:
А  дело не столько в белопушистости, сколько в том, что им кажется, что иначе мира не получится.  Будет камень преткновения из-за которого все будет идти по-новой.

 
Камнем преткновения, вообще-то, будет любой камень, пока он израильский. Вон там в конце предыдущей страницы как раз новостная заметка на эту тему. Это раз. Два - почему, когда у вас мусульманские лидеры обнаглели, эти добрые люди не решили дать им требуемое ради мира между общинами? Поразительная штука:если у Икса требуют рубашку - он ее должен отдать. А если у советчика - не дай боже.  Smiley Это всех стран ООН касается - кроме нескольких.  
 
Quote:
Просто с нынешней компанией и это бесполезно.  И хорошо, что они хоть это понимают.  Большинство ведь не понимает...

 
Это да.
Зарегистрирован
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #146 В: 12/02/06 в 19:29:31 »
Цитировать » Править

Quote:
почему, когда у вас мусульманские лидеры обнаглели, эти добрые люди не решили дать им требуемое ради мира между общинами?
По-моему, мир или распря между общинами _внутри государства_ и мир или распря внешнеполитические (а вопрос госграниц неминуемо оказывается внешнеполитическим) - все-таки разные вещи. Впрочем, я в ближневосточном вопросе чужой и не имею причин считать правой (по части целей) ту или иную сторону - а вот методы у противников Израиля правда крайне непривлекательны.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Ципор
Гость

email

Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #147 В: 12/02/06 в 22:31:36 »
Цитировать » Править » Удалить

Очередное нарушение прав человека израильтянами. Специально для Кредентес.
 
"Военнослужащие подразделения "Цабар" бригады "Гивати" обнаружили в районе лагеря беженцев Джебалия на севере сектора Газы женщину, [которая приближалась к их позициям], и [поскольку она показалась им подозрительной] приказали ей остановиться. Женщина не послушалась приказа и продолжала приближаться. Солдаты швырнули в нее гранату (в других источниках уточняют, что шоковую)"  
 
Кредентес, что вы об этом думаете? Когда напишете ответ и запостите, то сходите по этой ссылке.
 
http://newsru.co.il/mideast/23nov2006/gaza2.html
« Изменён в : 12/02/06 в 22:33:12 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Кот Муций
Живет здесь
*****


I hunt, therefore I am.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1660
Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #148 В: 12/03/06 в 00:53:46 »
Цитировать » Править

Кстати, беседовал я тут на днях с одним из непосредственных участников второй ливанской - танкистом-милуимником. Вот типичный сценарий гибели нон-комбатантов - проезжает мимо деревни танк. Экипаж засекает направленный на них из одного из домов луч лазера. После чего у них есть несколько секунд развернуть башню и послать туда снаряд. Если не успеют - словят ПТУР и отправятся всех командой на тот свет. И тут уж как получится: нет в доме гражданских - их счастье. Есть - узнать танкистам об этом неоткуда, да и единственная альтернатива - самим помереть.
 
И как, любопытно, в таких условиях какую-то "пропорциональность" соблюдать, о которой гуманные граждане из МА говорить изволят? Как тут действовать танкистам, чтобы себя "военным преступлением" не запятнать - и остаться в живых, желательно? А ежели таки запятнают - кто, интересно, по версии МА, виноват в том будет - экипаж танка или те, кто в жилом доме установку ПТУР поставили?
« Изменён в : 12/03/06 в 15:21:55 пользователем: Кот Муций » Зарегистрирован
SlavaF
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум?

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 417
Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #149 В: 12/03/06 в 16:00:09 »
Цитировать » Править

on 12/03/06 в 00:53:46, Кот Муций wrote:
Как тут действовать танкистам, чтобы себя "военным преступлением" не запятнать - и остаться в живых, желательно?

Ну-у, это элементарно!
Выскочить быстренько из танка, и наутёк! Вот обе задачи и выполнены, если повезёт во второй части. Wink
Ну да это ж господам из МА и неинтересно...
 
Quote:
А ежели таки запятнают - кто, интересно, по версии МА, виноват в том будет - экипаж танка или те, кто в жилом доме установку ПТУР поставили?

Танкисты, однозначно! Ибо Ливан - свободная страна, где хотят ПТУР ставить, там и ставят, и никто им не указ!  
Кто пытается указывать - тот израильский наймит и преступник против человечности.
Зарегистрирован
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.