Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
07/12/20 в 12:09:56

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Когда ТАКИЕ люди в стране советской есть... »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Когда ТАКИЕ люди в стране советской есть...
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7  ...  10 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Когда ТАКИЕ люди в стране советской есть...  (Прочитано 8981 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: , Когда ТАКИЕ люди в стране советской есть...
« Ответить #60 В: 08/25/07 в 23:56:42 »
Цитировать » Править

on 08/25/07 в 23:31:33, V.A.Gonsky wrote:

То есть, вместе с учебниками цитировать в школе победные реляции времён Ермолова?

 
Угу. С комментариями Покровского.
 
Или доклад Вельяминова, тоже зажигательно...
 
Quote:
При этом, сегодняшнюю политику Вы считаете лицемерием?

 
Ну, Ермолов чем угодно, а лицемерием не отличался. Скорее, наоборот.
 
Я, разумеется, имею в виду его отношения с местным насеолением...
Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Когда ТАКИЕ люди в стране советской есть...
« Ответить #61 В: 08/26/07 в 08:07:27 »
Цитировать » Править

Дурацкий вопрос номер один:  _отдавали ли_ Ульману приказ?  По-моему, ему _сказали_, что у него нет выживших.  Приказ ли это?
 
Дурацкий вопрос номер два:  допустим, из-за идиотской правовой ситуации в Чечне, сложившейся, потому что правительство не решилось назвать войну войной, некий капитан и впрямь не мог точно определить, является ли данный приказ заведомо преступным.  Но тогда дело следует открыть против того, кто этот приказ отдал.  Это произошло?
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Когда ТАКИЕ люди в стране советской есть...
« Ответить #62 В: 08/26/07 в 11:44:35 »
Цитировать » Править

Ув.Антрекот интересуется:
 
Дурацкий вопрос номер один:  _отдавали ли_ Ульману приказ?  По-моему, ему _сказали_, что у него нет выживших.  Приказ ли это?
 
Нет, не только - после повторения приказа в подобной форме он по рации прямым текстом спросил: "Мне что, их всех убить?", на что был получен чёткий и понятный ответ майора Перелевского - "Да", который слышали все бойцы группы Ульмана, т.к. тот специально убрал наушники от ушей....
 
Дурацкий вопрос номер два:  допустим, из-за идиотской правовой ситуации в Чечне, сложившейся, потому что правительство не решилось назвать войну войной, некий капитан и впрямь не мог точно определить, является ли данный приказ заведомо преступным.  Но тогда дело следует открыть против того, кто этот приказ отдал.  Это произошло?
 
Так точно, судом установлено - отдавался и майор Перелевский осуждён за это на 9 лет, т.е. его наказание куда меньше, чем у лиц, исполнивших этот приказ. Другое дело, что он утверждал (и большинство  военных ему верят), что только передал приказ руководителя операции полковника В.Плотникова, который даже не был вызван ни на один суд...
 
В этом, собственно и есть загвоздка, что руководителем операции назначили какого-то московского штабиста, с повышенной глупой кровожадностью и пониженным чувством ответственности за свои слова, зато с хорошими связями в масковских кругах....  
 
Как писал Ульман, ему и в голову не могло прийти, что операцией руководит такое удивительное чмо и он решил, что такой приказ вызван тем, что руководство обладает недоступной ему информацией и реализовавывает некий тактический замысел, в который он непосвящён.....
 
Тем более, согласно боевому заданию посылали отряд спецназовсев в засаду, а не проезжающие автомобили проверять...
 
с уважением,
отто
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Когда ТАКИЕ люди в стране советской есть...
« Ответить #63 В: 08/26/07 в 12:02:22 »
Цитировать » Править

Quote:
Нет, не только - после повторения приказа в подобной форме он по рации прямым текстом спросил: "Мне что, их всех убить?", на что был получен чёткий и понятный ответ майора Перелевского - "Да", который слышали все бойцы группы Ульмана, т.к. тот специально убрал наушники от ушей....

Спасибо.  Понятно.
То есть, если по уставу, то приказ этот, в общем, относится к числу заведомо преступных - нонкомбатанты, не совершающие нападения - но он хотя бы был.  
 
Quote:

Так точно, судом установлено - отдавался и майор Перелевский осуждён за это на 9 лет, т.е. его наказание куда меньше, чем у лиц, исполнивших этот приказ.

Позвольте, но это же абсурд, нет?
 
Quote:
Другое дело, что он утверждал (и большинство  военных ему верят), что только передал приказ руководителя операции полковника В.Плотникова, который даже не был вызван ни на один суд...

А это как понимать?  Мне не кажется, что это та ситуация, в которой слово "приказ" может быть универсальным оправданием - но ответственность того, кто отдал это распоряжение, все равно больше...
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 08/26/07 в 12:07:01 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Когда ТАКИЕ люди в стране советской есть...
« Ответить #64 В: 08/26/07 в 12:24:56 »
Цитировать » Править

Ув.Антрекот пишет:
 
Quote:
Так точно, судом установлено - отдавался и майор Перелевский осуждён за это на 9 лет, т.е. его наказание куда меньше, чем у лиц, исполнивших этот приказ.  
 
 
Позвольте, но это же абсурд, нет?  
 
Quote:Другое дело, что он утверждал (и большинство  военных ему верят), что только передал приказ руководителя операции полковника В.Плотникова, который даже не был вызван ни на один суд...  
 
А это как понимать?

 
А так и понимайте, как абсурд россиянского правосудия, свершаемого не по законам и интересам России, а по "воле чеченского народа"... Angry
 
Недаром ведь присяжные дважды оправдывали Ульман и его группу: они тоже не могли понять, за что его судят.
 
То есть, если по уставу, то приказ этот, в общем, все же относится к числу заведомо преступных - нонкомбатанты, не совершающие нападения - но он хотя бы был.
 
Нет, уважаемый Антрекот, в Уставах этого нет, как нет и определения отданного в установленном порядке и в интересах службы заведомо незаконного приказа, которым мог бы руководствоваться любой солдат на поле боя.
 
И Ульмана, кстати, судили вовсе не по ст.356 УК РФ*, которая предусматривает наказание за жестокое обращение с военнопленными и нонкомбатантами, а за   убийство, превышение служебных полномочий и умышленное уничтожение имущества: т.е. как какого нибудь мента с поста ГАИ на большой дороге, ради своего удовольствия убившего несколько человек в остановленной машине....
 
*Статья 356. Применение запрещенных средств и методов ведения войны.  
 
     1. Жестокое обращение с военнопленными или гражданским населением, депортация  
гражданского населения, разграбление национального имущества на оккупированной  
территории, применение в вооруженном конфликте средств и методов, запрещенных  
международным договором Российской Федерации, -
     наказываются лишением свободы на срок до двадцати лет.
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Когда ТАКИЕ люди в стране советской есть...
« Ответить #65 В: 08/26/07 в 13:11:37 »
Цитировать » Править

Кстати, уважаемый Антрекот, для  лучшего понимания ситуации рекомендую почитать живой журнал Э.Ульмана, а также статьи
В.Речкалова (МК за 17, 18, 21,22 ноября)  
http://www.voinenet.ru/index.php?aid=4368
http://www.voinenet.ru/index.php?aid=4376
 
А вот цитата из приговора суда 2004 г., на котором Ульман был оправдан:
 
Обстреляв автомобиль, Ульман, Калаганский и Воеводин захватили водителя автомашины Тубурова и пассажиров Джаватханову, Сатабаева, Бахаева и Мусаева.  
 
Около 15 часов Ульман по средствам радиосвязи доложил Перелевскому о результатах засадных действий - обстреле автомобиля, гибели одного из находившихся в машине людей и захвате остальных шли человек. Перелевский в свою очередь сообщил эту информацию руководителю совместной комплексной операции. Затем Перелевский дополнительно сообщил руководителю операции также полученные от Ульмана сведения о личности захваченных граждан.  
 
В 17-м часу Перелевский, получив от руководителя совместной комплексной операции приказ уничтожить захваченных в обстрелянном автомобиле граждан и будучи обязанным, как оперативный офицер, довести этот обязательный для него приказ до сведения командира группы, передал его Ульману по средствам радиосвязи.  
 
Получив через Пере леве кого от руководителя операции приказ об уничтожении захваченных граждан и будучи обязанным беспрекословно исполнить этот обязательный для него приказ, Ульман в свою очередь приказал Калаганскому и Воеводину расстрелять захваченных граждан, Калаганский и Воеводин, узнав о поступившем по средствам связи через оперативного офицера приказ руководителя операции уничтожить захваченных граждан, получив аналогичный приказ от Ульмана и будучи обязанными беспрекословно исполнить эти обязательные для них приказы, около 17 часов возле разрушенного, здания фермы, вооруженные: Калаганский - винтовкой ВСС № 0146, а Воеводин - автоматом АКМС № 713225, совместно расстреляли захваченных граждан.  
 
В результате этого Джаватханова, Тубуров, Сатабаее и Бахаев от полученных пулевых ранений скончались на месте,  
 
Мусаев, сумевший убежать, будучи смертельно раненным, скончался на берегу протекавшей недалеко от разрушенного здания фермы реки Шаро-Аргун от потери крови, вызванной сквозным пулевым ранением левого бедра е разрывом крупных кровеносных сосудов.  
 
Кроме того, после доклада руководителю операции о результатах обстрела автомобиля УАЗ-3 1 5 1 № К 3788 РП Перелевский 11 января получил от руководителя операции приказ о сожжении указанного автомобиля.  
 
Будучи обязанным беспрекословно исполнить этот обязательный для него приказ, Перелевский по средствам радиосвязи передал его Ульману.  
 
Ульман, получив 11 января переданный Перелевским приказ о сожжении автомобиля УАЗ и будучи обязанным беспрекословно исполнить этот обязательный для него приказ, в свою очередь утром 12 января приказал Воеводину облить автомобиль бензином и поджечь его.  
 
Воеводин, получив от Ульмана приказ о сожжении захваченного автомобиля и будучи обязанным беспрекословно исполнить этот обязательный для него приказ, утром 12 января облил бензином находившийся возле разрушенного здания фермы автомобиль УАЗ-3151 №К 3788 РП и поджег его при помощи сигнального патрона, вследствие чего автомобиль полностью сгорел.  
 
При этом Ульман, Калаганский, Воеводин и Перелевский действовали в соответствии с предоставленными им служебными полномочиями, не выход; за их пределы.  
 
На основании изложенного и принимая во внимание требования ч.1 ст.348 У11К РФ об обязательности оправдательного вердикта коллегия присяжных заседателей, что влечет за собой постановление оправдательного приговора, суд с учетом положений ч.1 ст.42 УК РФ и на основании п.п. 3, 4 ч.2 ст302 УПК РФ приходит к выводу о необходимости оправдания Ульмана, Калаганского, Воеводина и Перелевского за отсутствием в деянии подсудимых состава вмененных им в вину преступлений.
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Когда ТАКИЕ люди в стране советской есть...
« Ответить #66 В: 08/26/07 в 13:12:20 »
Цитировать » Править

Quote:
А так и понимайте, как абсурд россиянского правосудия, свершаемого не по законам и интересам России, а по "воле чеченского народа"... Angry

А причем тут "воля чеченского народа"?  
Как раз в интересах местного населения было бы, чтобы человек, отдавший этот приказ, сел навсегда.  Как и в интересах России, естественно.  
 
Quote:
едаром ведь присяжные дважды оправдывали Ульман и его группу: они тоже не могли понять, за что его судят.

За что судили Ульмана, я как раз понять могу.  За двух учителей, лесника, женщину, попутчика - и таксиста.  Из которых только один погиб в результате нормального военного недоразумения.  А пятерых прочих - убили, если я не ошибаюсь, на следующий день в результате исполнения преступного приказа.
Гражданские, нонкомбатанты (оружия в машине не было), бежать не пытались, угрозы не представляли.
Согласно уставу караульной службы, оружие против них применять группа Ульмана не имела права.
Более того, все слова о демаскировке - просто не соответствуют действительности, поскольку группа уже была демаскирована самим инцидентом и тут же, приказом штаба, переведена в режим обычного блок-поста.  Собственно, они там потом торчали на дороге, проверяя машины совершенно открыто.  Их видели все проезжающие - именно поэтому чеченская милиция, обнаружив трупы 13 числа - то есть на следующий день после возвращения группы на базу - тут же кинулась непосредственно по адресу (с намерениями, впрочем, крайне далекими от due process).  Ульман, насколько я помню, жаловался, что они не милиция, и понятия не имели, что проверять-то...
Я не понимаю, почему в первую и главную очередь не судили за преступную небрежность тех, кто организовал операцию, и за убийство мирных жителей тех, кто отдал приказ.
 
Quote:
Нет, уважаемый Антрекот, в Уставах этого нет, как нет и определения отданного в установленном порядке и в интересах службы заведомо незаконного приказа, которым мог бы руководствоваться любой солдат на поле боя.

Он есть в уставе караульной службы.
 
Quote:
И Ульмана, кстати, судили вовсе не по ст.356 УК РФ*, которая предусматривает наказание за жестокое обращение с военнопленными и нонкомбатантами, а за   убийство, превышение служебных полномочий и умышленное уничтожение имущества:

М-да. То есть, политически мотивированная мисквалификация...
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 08/26/07 в 13:16:31 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Когда ТАКИЕ люди в стране советской есть...
« Ответить #67 В: 08/26/07 в 13:24:52 »
Цитировать » Править

on 08/26/07 в 13:12:20, Antrekot wrote:

Гражданские, нонкомбатанты (оружия в машине не было), бежать не пытались, угрозы не представляли.
Согласно уставу караульной службы, оружие против них применять группа Ульмана не имела права.
...
 
"Нет, уважаемый Антрекот, в Уставах этого нет, как нет и определения отданного в установленном порядке и в интересах службы заведомо незаконного приказа, которым мог бы руководствоваться любой солдат на поле боя."
 
Он есть в уставе караульной службы.

 
Простите, уважаемый Антрекот, но упоминание Вами Устава караульной службы применительно к обсуждаемой ситуации, в которой груупу спецназа отправили на боевое задание по устройству засады, превращает нашу дискуссию в некий юмористический скетч Shocked  
 
ИМХО, если Вы всерьёз интересуетесь этой темой, то немного ознакомтесь с матчастью, кстати, прекрасным путеводителем по первоисточникам для этого послужат статьи Речкалова, которые я упоминал.  
 
с уважением,
отто
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Когда ТАКИЕ люди в стране советской есть...
« Ответить #68 В: 08/26/07 в 13:39:12 »
Цитировать » Править

Я прошу прощения, внутренней.
Собственно, позволю себе процитировать.
"запрещается применять оружие в отношении женщин и несовершеннолетних, за исключением случаев совершения ими вооруженного нападения, оказания вооруженного сопротивления либо группового нападения, угрожающего жизни военнослужащего и других граждан, если иными способами и средствами отразить такое нападение или сопротивление невозможно."
(Потом добавили инвалидов, но это несущественно.)
Напоминаю также, что после инцидента _в засаде_ группа более не находилась, риску демаскировки не подвергалась (ибо была уже демаскирована) и активно контактировала с местным населением.  Все это - по приказу штаба.  Уазик мирно стоял у дороги, номера были видны всем желающим весь день.
Это первое.
И второе.  
См. приват.
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 08/26/07 в 13:52:36 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Когда ТАКИЕ люди в стране советской есть...
« Ответить #69 В: 08/26/07 в 14:02:18 »
Цитировать » Править

Ув. Антрекот пишет:
 
Quote:
Я прошу прощения, внутренней.  
Собственно, позволю себе процитировать.  
"запрещается применять оружие в отношении женщин и несовершеннолетних, за исключением случаев совершения ими вооруженного нападения, оказания вооруженного сопротивления либо группового нападения, угрожающего жизни военнослужащего и других граждан, если иными способами и средствами отразить такое нападение или сопротивление невозможно."  
 
(Потом добавили инвалидов, но это несущественно.)  
 
Напоминаю также, что после инцидента _в засаде_ группа более не находилась, риску демаскировки не подвергалась (ибо была уже демаскирована) и активно контактировала с местным населением.  Все это - по приказу штаба.  Уазик мирно стоял у дороги, номера были видны всем желающим весь день.  
Это первое.  

 
Выступавшие в суде офицеры свидетели высказывали недоумение решением руководства задействовать вблизи населенного пункта спецназ ГРУ, его характером действий – скрытность и внезапность, методы наиболее агрессивны – налет, диверсия, засада, поиск.
 
Данные группы забрасываются за сотни километров от населенных пунктов, где автономно руководствуясь не Уставом внутренней службы, на требования которого ссылается сторона обвинения, а «Руководством по боевому применению сил спецназа и спецсредств», выполняют боевые задачи, где «право» каждого это «право» первого выстрела, кто первый обнаружил и выстрелил, тот и отстоял свое главное «право», право на жизнь и выполнил задачу поставленную командованием…
...
В учебниках по военной подготовке есть термин «замысел командования». Каждое звено в общей цепи спецоперации выполняет свою задачу, владеет определенным уровнем информации и посредством исполнения приказов вышестоящего командования осуществляет общее выполнение всей группировкой «замысла командования»…

 
 
Quote:
И второе.  

 
Впрочем, Вы можете написать мне личное сообщение с изложением другой точки зрения и, вполне возможно, я смогу взглянуть на ситуацию с другой стороны....
 
с уважением,
отто
 
 
« Изменён в : 08/26/07 в 14:21:12 пользователем: otto » Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: , Когда ТАКИЕ люди в стране советской есть...
« Ответить #70 В: 08/26/07 в 14:42:53 »
Цитировать » Править

on 08/25/07 в 23:56:42, Ursus wrote:

Угу. С комментариями Покровского.

Мне очень сомнительно, что подробное изложение взаимных обвинений разных народов является панацеей от проблем, возникающих между ними.
Quote:

Ну, Ермолов чем угодно, а лицемерием не отличался. Скорее, наоборот.

Мы не лицемерие Ермолова обсуждаем.
Вы почему-то решили обвинить в лицемерии советских и российских граждан, использующих вместо слов "колонизация Кавказа" "присоединение Кавказа".
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: , Когда ТАКИЕ люди в стране советской есть...
« Ответить #71 В: 08/26/07 в 15:19:02 »
Цитировать » Править

on 08/26/07 в 14:42:53, V.A.Gonsky wrote:

Мне очень сомнительно, что подробное изложение взаимных обвинений разных народов является панацеей от проблем, возникающих между ними.

 
Так, меня снова не понимают... Еще разок: панацеей от проблем не является ничто. Только их понимание, а также добрая воля и стремление сторон к их объективному разрешению.
 
Соответственно, любое сокрытие информации одной стороной отдаляет ее либо обе от понимания проблемы, а значит, и от ее разрешения.
 
Quote:
Мы не лицемерие Ермолова обсуждаем.
Вы почему-то решили обвинить в лицемерии советских и российских граждан, использующих вместо слов "колонизация Кавказа" "присоединение Кавказа".

 
Я никого ни в чем не обвиняю. Я говорю о том, что лицемерие, порожденное политическими установками, является одной из составляющих проблемы. Если бы обвинял, то называл бы его причиной проблемы. Разница понятна?
Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Когда ТАКИЕ люди в стране советской есть...
« Ответить #72 В: 08/26/07 в 15:39:56 »
Цитировать » Править

Единственное, что мне кроме этого пока кажется существенным, это то, что я пока ну совершенно не вижу оснований говорить о каком-то "шовинизме" или "бестолковости" присяжных.  Пока что, судя по картине, у них был очень неприятный выбор:  признать подсудимых виновными в том, в чем те виновны, судя по имеющимся материалам, не были, то есть в самовольном убийстве и уничтожении имущества по сговору - или оправдать.  
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 08/26/07 в 16:01:41 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Когда ТАКИЕ люди в стране советской есть...
« Ответить #73 В: 08/26/07 в 15:55:18 »
Цитировать » Править

on 08/26/07 в 15:39:56, Antrekot wrote:
Единственное, что мне пока кажется существенным, это то, что я пока ну совершенно не вижу оснований говорить о каком-то "шовинизме" или "бестолковости" присяжных.  Пока что, судя по картине, у них был очень неприятный выбор:  признать подсудимых виновными в том, в чем те виновны, судя по имеющимся материалам, не были, то есть в самовольном убийстве и уничтожении имущества по сговору - или оправдать.
Неприятность выбора, как я понял, прежде всего была в том, что признание присяжными вины Ульмана с очень высокой вероятностью уводило из под ответственности тех, кто приказ отдал.  К сожалению сейчас не найду ссылки, но по воспоминаниям о газетных отчетах об одном из судов, там и формулировка была типа такой, что преступление безусловно было, но виновен в нем не Ульман.  
« Изменён в : 08/26/07 в 16:03:59 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Когда ТАКИЕ люди в стране советской есть...
« Ответить #74 В: 08/26/07 в 16:04:50 »
Цитировать » Править

Ну да.  Исключительно неприятная вилка.  Если Ульман виновен в самовольном убийстве - значит больше не виновен никто...    
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 08/26/07 в 16:13:41 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7  ...  10 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.