Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
10/20/20 в 05:14:29

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Поклонникам наци на заметку »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Поклонникам наци на заметку
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11  12 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Поклонникам наци на заметку  (Прочитано 14002 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Поклонникам наци на заметку
« Ответить #120 В: 11/01/07 в 23:09:41 »
Цитировать » Править

on 11/01/07 в 22:24:36, Mogultaj wrote:

 
Уточнение: Надя Яр выдвинула тот тезис, что по логике рассуждения Маблунга он сам попадет в кандидаты на окорачивание по собственному рецепту (в рамках типичного "доказательства от противного").  От своего лица по своим представлениям она его кандидатом на окорачивание не называла.
Чтобы это было яснее, я отредактировал ее формулировку.

 
А не будет ли любопытствующим читателям разъяснено, что это у Маблунга за логика предположительно такая, по которой он попадет в кандидаты? Маблунг о ней понятия, как видно, не имеет. Кто же разъяснит этот вопрос?  Tongue
 
  
« Изменён в : 11/01/07 в 23:10:10 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Поклонникам наци на заметку
« Ответить #121 В: 11/01/07 в 23:25:01 »
Цитировать » Править

Quote:
Полемика такого рода ведется для обкатки аргументации в пользу собственного мировоззрения (и против антагонистических)  и для презентации его и аргументов в его пользу третьим лицам, а вовсе не своему идеологическому антагонисту - оппоненту.  
А все эти задачи никак не умаляются в зависимости от того, убеждаем ли сам оппонент или нет.

 
Ради этого спорить с имяреками - это, Александр, всё равно что мне ради бронзы Украины тренироваться с 8-килограммовой гирей.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Поклонникам наци на заметку
« Ответить #122 В: 11/02/07 в 14:48:12 »
Цитировать » Править

Позволю себе в качестве иллюстрации к вопросу о внятной системе ценностей процитировать одну из с детства любимых книжек.  "Убить пересмешника".  Дело происходит в Штатах, на Юге, в соответствующие годы.
http://www.fictionbook.ru/author/li_harper/ubit_peresmeshnika/li_ubit_pe resmeshnika.html
 
"  – Мисс Гейтс [учительница] хорошая, правда?
   – Хорошая. Мы у нее учились, она ничего.
   – Она знаешь как ненавидит Гитлера…
   – Ну и что?
   – Понимаешь, сегодня она говорила, как нехорошо, что он так скверно обращается с евреями. Джим, а ведь преследовать никого нельзя, это несправедливо, правда? Даже думать про кого-нибудь по-подлому нельзя, правда?
   – Да, конечно, Глазастик, нельзя. Но какая тебя муха укусила?
   – Понимаешь, мы когда в тот раз выходили из суда, мисс Гейтс… она шла по лестнице перед нами… ты, наверно, ее не видел… она разговаривала с мисс Стивени Кроуфорд. И вот она сказала – пора их [негров] проучить, они совсем от рук отбились, скоро, пожалуй, захотят брать нас в жены. Как же так, Джим, сама ненавидит Гитлера, а сама так противно говорит про наших здешних…"
 
Это я к чему.  Это я к тому, что бывает очень полезно разобраться, _а почему_ нельзя.  Или можно.
Я, например, помню, как у меня шерсть на загривке вставала при чтении "Выбраковки" - и в процессе шипения и разбирательства, а откуда, собственно, такая реакция, были отловлены за хвост два или три отличных жирных предрассудка.  
 
С уважением,
Антрекот (считайте, что меня зовут Бракстон Андервуд)
« Изменён в : 11/02/07 в 14:58:45 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Поклонникам наци на заметку
« Ответить #123 В: 11/02/07 в 17:38:00 »
Цитировать » Править

on 11/01/07 в 19:47:19, Mogultaj wrote:
Про красный террор и расстрелы заложников, а также про расстрелы мешочников Вы не слыхали?
Слышал, разумеется. Правда, про расстрелы мешочников - нет. Вот про заградотряды - да. Которые зачастую просто грабили тех самых мешочников. Возможно, и стреляли - но, опять же, это большей частью была "местная" инициатива, приказов на этот счет мне видеть не доводилось.
Красный террор, по крайней мере - по официальной версии большевистского правительства - был ответом на белый. Сейчас трудно будет установить, "кто первый начал"(*), но, по крайней мере, большевики (в отличие от н/с) не заявляли, что они являются "высшей расой", а все остальные "недочеловеки" - буржуи, аристократы, интеллигенция... - подлежат по такому случаю уничтожению.
Если не брать в расчет Гражданскую войну, "зеленых" и т.п. (мы ведь говорим о безоружных противниках?), то вряд ли число этих жертв достигнет 5-6 миллионов...
Что касается нацистов, в частности - н/с идеологии, то разве не являлся одним из основных ее постулатов принцип "сверхчеловечности" немцев, "истиных арийцев", на основании которого и "дозволялось" им творить всяческие гнусности? И сформулирован он был именно руководящей верхушкой. Не знаю, как тут можно отделить одно от другого...
---
* Например, мой дед - матрос Балт-, а затем и Черноморского флота, большевик с "дореволюционным" стажем, рассказывал, как весной/летом 17-го года на флоте матросы топили неугодных офицеров, адмиралов... И как он со своими сослуживцами-большевиками несколько раз отбивал у толпы своего командира, вполне приличного офицера. Не думаю, что эта толпа руководствовалась в своих действиях большевистской идеологией.
 
on 11/01/07 в 21:48:45, Mogultaj wrote:
Это былдо высказывание Фэт Кэта, и я только отметил его как пример нарушения правил
Ну, я, в общем-то, напрямую тоже никого скунсом не называл... Просто, постоянно встречая в постах дорогого otto высказывания типа "некоторые участники форума", "с доброй улыбкой" и т.п., я решил, что подобные экивоки ему более привычны и понятны, и решил написать пост в таком же духе... (Кстати, а "крокодил" нареканий не вызвал?  Что ж, "фиксируем", как любит говорить тот же персонаж.  Wink )
« Изменён в : 11/02/07 в 17:56:41 пользователем: FatCat » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Игорь Островский
Живет здесь
*****


Я тут проездом

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 828
Re: Поклонникам наци на заметку
« Ответить #124 В: 11/04/07 в 20:26:37 »
Цитировать » Править

on 11/01/07 в 13:59:05, Nadia Yar wrote:
И о Нюрнбергском процессе мнения тоже расходятся. Не помню уж, что там на этот счёт писал Могултай, но что-то неканоническое... Маблунг, а Вы думаете, что дискуссии на этом форуме могут привести к гибели 20 миллионов людей? Это интересная мысль. Безумная, но интересная. Вы не хотите её подробнее развить, чтобы собеседники могли понять, как {человек может дойти} до мысли такой?

 
 
Стартовые условия нацизма были в коммуникационном отношении куда скромнее: Интернета не было, начинали в пивных. Результат известен.
« Изменён в : 11/04/07 в 20:32:47 пользователем: Игорь Островский » Зарегистрирован

А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
Игорь Островский
Живет здесь
*****


Я тут проездом

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 828
Re:
« Ответить #125 В: 11/04/07 в 20:32:17 »
Цитировать » Править

on 11/01/07 в 19:47:19, Mogultaj wrote:

Германия в 1933-1938 никакого массового уничтожения безоружных не планировала и не осуществляла и вообще была в разы менее преступным государством, чем СССР того же времени и предыдущего десятилетия - не то в разы, не то на порядки, - а ведь в 30-е годы она была не менее нацистской, чем в 40-х.

 
 
Вот теперь позиция администрации ясна. Вопросов больше нет.
Зарегистрирован

А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Поклонникам наци на заметку
« Ответить #126 В: 11/04/07 в 20:33:53 »
Цитировать » Править

on 11/04/07 в 20:26:37, Игорь Островский wrote:
Стартовые условия нацизма были в коммуникационном отношении куда скромнее: Интернета не было, начинали в пивных.

 
Потому и победили. Grin
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Игорь Островский
Живет здесь
*****


Я тут проездом

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 828
Re:
« Ответить #127 В: 11/04/07 в 20:58:31 »
Цитировать » Править

on 11/01/07 в 21:23:05, Mablung wrote:
Парадоксально, но мы говорим об одном и том же.
Вроде бы маркер уже поставлен, дальше некуда, но на форуме произнести этот маркер в рамках правил нельзя. МОя проблема не в доказательствах "почему нельзя последовательно исповедовать определенную идеологию. "
Проблема в том, что доказательства есть, а оппонент их не слышит. Когда оппонент не слышит - с ним можно либо прекратить разговаривать, либо дать замену слуховому слуховому аппарату, сиречь по ушам,  
но это запрещено правилами.
Что дальше то делать ?

 
 
Э-э-э... аргументы... А зачем? Чтобы была почва для спора, извините тавтологию, требуется наличие спорных вопросов. С каких пор репутация нацизма - это спорный вопрос?
Есть личности, которые ХОТЕЛИ бы сделать его спорным, типа, не все и не всем ясно, есть спорные моменты и противоположные мнения. - Нету!
Тут ситуация точно как с территориальными претензиями одного государства к другому: признает одно государство, что часть его территории, до того бесспорная, теперь является спорной, - оно уже проиграло. Раз признанное спорным, навсегда останется спорным.
Должен быть и таки есть набор бесспорных истин, которым не требуется доказательств, ибо сам факт доказательства предполагает, что могло бы быть, при иных обстоятельствах, и иное решение. Раз надо доказывать, значит возможны и сомнения.
Например, нельзя есть человечину - лучше умереть с голоду (но логически этого нельзя обосновать - скорее, наоборот, логически обосновываемо обратное); недопустимы интимные связи между прямыми родственниками; хороший нацист - мертвый нацист...
 
Были и будут люди, обуянные, так сказать, гордыней, которые считают, что просто признавать эти аксиомы это удел быдла. А они, аристократы духа, им позволительно ставить все под вопрос, заглядывать в пропасти и жарить яишницу на адском пламени.
На деле, эти люди, скорее, инфантильны. Это в самом лучшем случае. Чаще, просто глупы. Они не ведают, что творят, и именно это неведение считают мудростью. "Не влезай - убьет!" - это не для них писано. Между тем, действительно убьет. И если бы еще только их самих!
Поэтому, позиция Гуса в отношении неведающих, что творят, представляется мне неубедительной. Но что взять с Гуса? Он не видел Гитлера.
« Изменён в : 11/04/07 в 21:00:35 пользователем: Игорь Островский » Зарегистрирован

А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Поклонникам наци на заметку
« Ответить #128 В: 11/04/07 в 21:13:16 »
Цитировать » Править

Например, нельзя есть человечину - лучше умереть с голоду (но логически этого нельзя обосновать - скорее, наоборот, логически обосновываемо обратное); недопустимы интимные связи между прямыми родственниками; хороший нацист - мертвый нацист...
 
Хех. Smiley У вас две первых аксиомы аксиомами никаким образом не являются. _Человека_  в пищу убивать нельзя, мясо уже мертвого человека, если совсем припрет, по-моему, можно и съесть, хотя потом, вероятно, кошмары будут сниться. По поводу родственников хоть те же египтяне имели совсем иное мнение.  Это как раз нужно обосновывать логически, и там, где оно не обосновывается (скажем, партнеры заботятся о том, чтобы не было детей) - их личное дело. Вам что до того, если кто спит с дочерью или сестрой и те совершеннолетние и не против?  
 
Да и третья тоже.  Wink Хороший нацист - это иногда раскаявшийся нацист, см. Шиндлера.  
 
Хотя, конечно, в основной массе случаев (за редкими исключениями типа "нацистов диванных", которые только трепятся на диване) максима "хороший нацист - мертвый нацист" справедлива. Впрочем, вариант "нацист, сидящий в тюрьме" тоже неплох.
« Изменён в : 11/04/07 в 21:27:17 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Игорь Островский
Живет здесь
*****


Я тут проездом

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 828
Re:
« Ответить #129 В: 11/04/07 в 21:20:10 »
Цитировать » Править

Вы же не думаете, что я начну спорить по этому поводу?
Зарегистрирован

А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re:
« Ответить #130 В: 11/04/07 в 21:26:25 »
Цитировать » Править

on 11/04/07 в 21:20:10, Игорь Островский wrote:
Вы же не думаете, что я начну спорить по этому поводу?

 
Конечно нет, ведь возразить тут нечего.  Wink  
 
А если серьезно, то вот, пожалуйста: вы только что выдали один запрет, который вы объявляете аксиомой, когда он таковой вовсе не является, и от нарушения его никому вреда нет вообще.  Я, пожалуй, соглашусь с ораторами выше, которые говорили, что источники запретов лучше бы анализировать. Не в смысле спорить до упаду с Евой (этого, по-моему, вовсе лучше не делать, ибо  Smiley) , а в смысле - не накладывать табу. А то кому инцест не по душе, кому аборты, кому чего. Потом начинают слова употреблять ни к месту, вроде как некоторые мои сограждане, которые с криком "защитим демократию!" рвутся силой не допустить претворения в жизнь законного решения суда позволить убийце премьер министра своего ребенка крестить  обрезать.  Спрашивается: чего вы орете, причем тут _демократия_? Ни при чем, просто слова выучили.
« Изменён в : 11/04/07 в 21:46:38 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Поклонникам наци на заметку
« Ответить #131 В: 11/04/07 в 22:10:00 »
Цитировать » Править

Quote:
две первых аксиомы аксиомами никаким образом не являются.
Ну, скажем так - при том, что я не согласен ни с первым, ни со вторым суждением (и по части людоедства свое мнение уже вполне высказывал в другом треде), это не мешает им быть аксиомами - для того или тех, кто их принял именно как аксиомы. А вот что это единственно возможный или единственно правильный подход для всех - это уже более чем спорно спорно. Равно как и большинство единоличных решений по поводу того, кто мудр, а кто глуп.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Игорь Островский
Живет здесь
*****


Я тут проездом

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 828
Re:
« Ответить #132 В: 11/04/07 в 22:15:58 »
Цитировать » Править

Да уж, как отличить больное от здорового? Время покажет, другого ответа я не знаю.
Зарегистрирован

А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Поклонникам наци на заметку
« Ответить #133 В: 11/04/07 в 23:46:18 »
Цитировать » Править

По-моему, всё это - какая-то чересчур сильная реакция в применении к сообщениям Евы. {Удалено обсуждение поведения собеседников. R2R}
« Изменён в : 11/05/07 в 13:18:01 пользователем: R2R » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Поклонникам наци на заметку
« Ответить #134 В: 11/05/07 в 00:40:59 »
Цитировать » Править

on 11/04/07 в 23:46:18, Nadia Yar wrote:
По-моему, всё это - какая-то чересчур сильная реакция в применении к сообщениям Евы. {Удалено в исходном сообщении. R2R}

 
[Удалено чтение в сердцах и обсуждение собеседников.  Антрекот при исполнении]
 
с понятливой улыбкой,
отто
« Изменён в : 11/05/07 в 13:19:47 пользователем: R2R » Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11  12 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.