Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
07/10/20 в 08:51:29

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Так не люблю, что даже не насилую »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Так не люблю, что даже не насилую
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Так не люблю, что даже не насилую  (Прочитано 2914 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Так не люблю, что даже не насилую
« В: 01/06/08 в 10:48:28 »
Цитировать » Править

Перепост от Кота Муция.
http://cat-mucius.livejournal.com/9376.html?view=48288#t48288
 
Недавно, почитывая ЖЖ, вышел на интересный сюжет: согласно израильской газете "Макор Ришон", некая девушка по имени Таль Ницан, кующая мастерскую степень по социологии в Еврейском университете, что в Иерусалиме, опубликовала диссер на животрепещущую тему - почему солдаты ЦАХАЛя не насилуют палестинок. Объясняла она это, согласно статье, крайне своеобразным образом - расизмом еврейских солдат, заставляющим их испытывать к арабским женщинам неодолимое отвращение, несовместимое с половым актом, пусть даже насильственым. За работу автор получила степень магистра, знак почёта от Израильской социологической ассоциации и восхваления старших коллег.
 
Такой, мягко говоря, неординарный взгляд на вещи поразил многих и вызвал в Сети бурную и очень ироничную реакцию - желающие могут почитать обсуждания тут и тут.
 
Стало мне интересно, решил докопаться до первоисточника, проверить - неужто и впрямь так плохо? Первоисточник нашёлся довольно быстро - в библиотеке родного универа. Довольно объёмистая книжечка, страниц на двести. Целиком я её не осилил, но часть, в том числе вызвавший фурор раздел о "дегуманизации" палестинок прочёл добросовестно. Ну что я могу сказать...
 
 
Для начала стоит оговорить, в чём возмущённая общественность не права:
 
1. Авторша не сводит, как решили многие, всё исключительно к расизму и ксенофобии. Разумеется, учитываются и другие факторы - и моральный, и религиозный, и общественное осуждение, и многие другие. Более того, термин "расизм" ей практически не употребляется (и правильно - он был бы крайне некорректен). Фактор "дегуманизации" - один из центральных в её концепции, но далеко не единственный.
 
2. Большинство из возмущённых решило, что раз авторша объясняет отсутствие изнасилований ксенофобией, значит, она это отсутствие осуждает. Легко понятная ошибка, но это именно ошибка - подобных моральных оценок Таль Ницан как раз не выдаёт, по крайней мере напрямую. И уж тем более не приравнивает это отсутствие изнасилований к военному преступлению - со стороны "Макор Ришон" это чистая натяжка.
 
Тем не менее, ознакомившись с рассуждениями Таль Ницан, должен с полной ответственностью сказать: если её работа - научное исследование, то я архиерей. Ничего более некорректного, натянутого и подогнанного под концепцию мне читать давно не доводилось. Количество ляпов, необоснованных да и попросту глупых рассуждений было таково, что заставляло вспомнить любимую поговорку Антрекота о верблюде - "а что вообще у него прямое?"
 
Ну, к примеру:
 
1. Центральный тезис работы - в межэтническом конфликте, как и массовые военные изнасилования, так и их отсутствие служит той же цели: построению границ между двумя народами, нечётко разделёнными территориально. Не говоря уже о крайней спорности любого из этих тезисов, видно, что про критерий фальсифицируемости теории авторша не слышала и краем уха. Как, интересно, вести себя бедной армии, чтобы избежать подобных выводов? Хоть насилуй, хоть не насилуй - цель выходит едина.
 
2. В разделе о "дегуманизации" авторша утверждает, что половой контакт с палестинкой воспринимается израильском обществом как ритуальная грязь, оскверняющая не только того, кто в него вступил, но и всё общество, к которому он принадлежит. Пишет она это, заметим, не о каких-то иудеях-ортодоксах, а о самых обычных, светских израильтянах. И если вы думаете, что эту фантастику она обосновывает хоть единым абзацем доказательств - "то и ты дурак, и я дурак, и не о чем больше говорить." (с) мистер Уэллер-старший.
 
3. Одно из доказательств "дегуманизации": израильские солдаты склонны рассматривать палестинок по дефолту как матерей, даже если при них не видно детей - поскольку образ жизни арабских женщин известен. Ну а мать, пусть даже неизвестно кого, изнасиловать сложнее психологически, чем юную девушку, само признание её материнства вызывает к ней определённый уровень почтения. Ну так где ж тут дегуманизация?! - спросит наивный читатель. И будет круто неправ - связь самая прямая: раз солдаты воспринимают палестинок как матерей, значит, они не воспринимают их как женщин, как носительниц сексуальности - а это уже "девуменизация" (авторский термин). А девуменизация - неизбежная часть дегуманизации: раз солдаты не видят в них женщин, то и людей тоже не видят.
 
4. На ту же полку "дегуманизации" валятся все реакции неприятия, вызываемые чисто культурными и традиционными различиями: к примеру, солдатам как-то сложно фантазировать о женщине, когда она закутана в мешок до самых глаз. Эта реакция подаётся как очередное доказательство того, что в них "людей не видят" - при этом исследовательнице не приходит в голову мысль распространить подобную логику на разные общины внутри Израиля. Много ли "русских" мечтают об "эфиопках"?
 
5. Некоторые доводы откровенно смешны. Цитирует она, к примеру, солдата, объяснявшего, почему у него не возникла бы мысль о связи с палестинкой, брезгливостью, возникающей у него при мысли о потном теле женщины, вынужденой мотаться день-деньской в наглухо закрытом чёрном одеянии под жарким солнцем. После чего пишет: да, солдатам по опыту известно, каково часами стоять под солнцем в полной форме, бронежилете и патронташе - так что оно и неудивительно. Но с другой стороны, своим-то потом и "полевым" запахом они подчас гордятся - дескать, запах настоящего бойца. А палестинками, вишь, брезгуют. Стало быть, что? Стало быть, это лишь рационализированное выражение той самой дегуманизации.
 
Мысль о том, что о грязных и потных израильтянках народ в армии как-то тоже не мечтает, ей в голову тоже не приходит. "Петров, вы любите тёплое пиво? - Фу. - А потных женщин? - Фи. - Вот и чудесно: пойдёте в отпуск в декабре."
 
6. Все фактические доказательства, приводимые Ницан, состоят из цитат из 25 военнослужащих, с которыми она беседовала. Приводятся цитаты эти без единого указания вопроса, в ответ на который они были даны: так что контекст, в котором они были сказаны, восстановить невозможно - как хочешь, так и толкуй. Некоторые из них исключительно невнятны, некоторые отражают не мнения солдат, а пересказ слов третьих лиц - что её не смущает. Какой-либо статистики не приводится нигде (да и какая-то статистика из ответов 25 опрошенных - смешна), ежели какая цитата, как ей кажется, подтверждает её тезис - то и слава богу.
 
Продолжать так можно ещё очень долго - но уже из вышеперечисленного видно, каково качество этого исследования. Это ангаржированная, бессовестная антинаучная чушь, где доводы за уши подтягиваются под заранее определённый вывод, с бредовой методологией и отказом от рассмотрения альтернативных объяснений, лежащих на поверхности. И объяснить академический восторг вокруг этой "работы" можно лишь одним: она попала в струю.
 
Я бы не стал заморачиваться этим курьёзом - ну вышла из университета очередная сумасшедшая крайне левая феминистка, готовая увидеть обиду своему полу где угодно, и гнусность армии - в любом её проявлении. Эка невидаль. Но награды и поощерения со стороны нашей гуманитарной элиты говорит уже о качестве самой элиты - а это уже серьёзнее. Говорит это об отрицательном отборе, вымывающем из неё тех, кто не принадлежит к крайне левому крылу. Говорит это о том, что остаются в ней люди, которым хлебом не корми, дай обличить государство и армию - и пофигу, научно это, или нет. Когда председатель комитета профессоров Еврейского университета, работу явно не читав, уверяет, что это "a very serious paper" - это говорит о том, что наша гуманитарная наука находится в состоянии плачевном: любая чушь в ней пойдёт на ура, лишь бы была она политически востребована.
 
На этом фоне уже как-то не очень удивляешься профессору политологии Хайфского университета Илану Паппе, украшающему свой сайт флагами ООП и выражающему поддержку Хамасу.
 
Вот из-за чего и каким образом сложилась в нашей гуманитарной академической среде такая ситуация - тема для любопытного разговора.
 
P.S. Желающие также приобщиться к первоисточнику могут сделать это здесь http://www.upfree.net/3100688 (полный ивритский текст) и здесь http://rapidshare.com/files/81321581/Tal_Nitzan.pdf.html (глава о дегуманизации + английский abstract).
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Так не люблю, что даже не насилую
« Ответить #1 В: 01/06/08 в 12:53:15 »
Цитировать » Править

А само "объясняемое" явление хотя бы имеет место?
 
Если статистически значимых случаев насилия со стороны ЦАХАЛ нет, то вообще о чем разговор?
 
Если же есть, но в них именно палестинки в качестве жертв практически не фигурируют, то это уже на самом деле требует каких-то объяснений.
Первое приходящие на ум объяснение: жертвы не жалуются, а начальство покрывает.  
Второе возможное объяснение обратное: с арабами боятся связываться, поскольку за них  получают по полной, а за всех прочих - как повезет, вполне вероятно отмазаться.  
Третье объяснение - боятся самих арабов.
Четвертое объяснение - эффективное сдерживающее влияние исламской женской моды и соостветствующего ей поведения.
  И т.д. и т.п.
 
В этом свете идея о "девуменизации" может выглядеть чуть ли не наиболее лояльной по отношению к ЦАХАЛ.  
« Изменён в : 01/06/08 в 13:12:22 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Так не люблю, что даже не насилую
« Ответить #2 В: 01/06/08 в 13:11:43 »
Цитировать » Править

а за всех прочих
 
A kto eto vse prochie? Pravozashitnicy na territorijah? Smiley  
 
Netu statisticheski znachimyh. Sobstvenno, ja voobshe ne pomnju, chtob byli.
« Изменён в : 01/06/08 в 13:13:35 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Так не люблю, что даже не насилую
« Ответить #3 В: 01/06/08 в 13:15:54 »
Цитировать » Править

on 01/06/08 в 13:11:43, Цидас wrote:
а за всех прочих A kto eto vse prochie? Pravozashitnicy na territorijah? Smiley
Из приведенного тут текста не следует вроде бы, что речь идет только исключительно о территориях палестинской автономии, а не о всем Израиле.  
« Изменён в : 01/06/08 в 13:16:17 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Так не люблю, что даже не насилую
« Ответить #4 В: 01/06/08 в 13:17:10 »
Цитировать » Править

on 01/06/08 в 12:53:15, Nick_Sakva wrote:

Если статистически значимых случаев насилия со стороны ЦАХАЛ нет, то вообще о чем разговор?

Да все о том же...
А случаев на самом деле мало - при таком способе организации армии их и будет мало.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Так не люблю, что даже не насилую
« Ответить #5 В: 01/06/08 в 13:22:01 »
Цитировать » Править

on 01/06/08 в 13:15:54, Nick_Sakva wrote:

 Из приведенного тут текста не следует вроде бы, что речь идет только исключительно о территориях палестинской автономии, а не о всем Израиле.  

 
А что говорить об Израиле? Внутри Израиля солдаты не представляют оккупационных войск или чего-то в этом духе. Ситуация "шел солдат по улице, увидел арабку, cxватил и поташил в кусты" невозможна в принципе. Ситуация: "молодой человек (может, и солдат) по пьяни после дискотеки изнасиловал девушку" возможна, но ето уже просто уголовшина.  
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Так не люблю, что даже не насилую
« Ответить #6 В: 01/06/08 в 14:16:33 »
Цитировать » Править

on 01/06/08 в 13:22:01, Цидас wrote:
Ситуация: "молодой человек (может, и солдат) по пьяни после дискотеки изнасиловал девушку" возможна, но ето уже просто уголовшина.  
Ну да, разумеется.  И если бы в статистике такой вот именно уголовщины отсутствовали палестинки, то тогда упомянутая "диссертация" имела бы какой-то смысл, хотя бы в качестве постановки вопроса. Причем - согласен целиком с Антрекотом - при израильских принципах комплектации ВС и небольших размерах страны оснований для такой уголовщины мало.  Почему я и усомнился:  "а был ли мальчик"?.  
 
На некоторых сайтах упоминается другая "база для сравнения". Что де израильская армия не ведет себя на "оккупированных территориях" так, как "положено захватчикам".  Так это еще "чудесатее". Даже если уж по крайности и согласиться с таким взглядом на эти территории, то с кем/чем тут можно сравнивать за последние десятилетия.  С Чечней что ли? С США в Ираке и Афганистане? Или может израильскя армия в Ливане как-то в этом смысле отрицательно отметилась?
« Изменён в : 01/06/08 в 14:17:15 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
smrx
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1140
Re: Так не люблю, что даже не насилую
« Ответить #7 В: 01/06/08 в 23:24:36 »
Цитировать » Править

Quote:

Некоторые из них исключительно невнятны, некоторые отражают не мнения солдат, а пересказ слов третьих лиц - что её не смущает. Какой-либо статистики не приводится нигде (да и какая-то статистика из ответов 25 опрошенных - смешна)

Да вообще сам метод интервью в данном случае сомнителен. Вряд ли бы какой-то солдат вот так открыто сказал "я хочу изнасиловать палестинку" даже если бы и хотел.
Нужно было делать анонимное анкетирование. Правда тоже будет сложно составить список вопросов чтобы результаты не оказались подгонкой под видение исследователя.
Зарегистрирован
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Так не люблю, что даже не насилую
« Ответить #8 В: 01/06/08 в 23:44:33 »
Цитировать » Править

Продукт израильской школы.Обычная история.Sad
Зарегистрирован
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
*****


Watchrabbit

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 1693
Re: Так не люблю, что даже не насилую
« Ответить #9 В: 01/07/08 в 02:14:32 »
Цитировать » Править

Quote:
Нужно было делать анонимное анкетирование.

 
В чистом виде, нужно проводить сбор данных среди:
--солдат
--палестинок
--официальных документов израильской армии
--официальных документов израильской полиции
--официальных документов тех арабских зон, которые эти документы генерят
 
Для сравнения то же самое сделать среди  
--мужчин
--женщин
 
С обеспечением максимальной приближенности выборки опрашиваемых к т.н. "случайной", и максимально полного охвата корпуса документов.
 
И в идеале, чтобы это делали разно-идейные коллективы, несколько раз по одной методике (ну, это я мечтаю, да).
 
И только тогда заикаться насчет полученных результатов.
« Изменён в : 01/07/08 в 02:15:26 пользователем: Mithrilian » Зарегистрирован

На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Так не люблю, что даже не насилую
« Ответить #10 В: 01/07/08 в 10:44:18 »
Цитировать » Править

Израильтяне просто очень цивилизованные и хорошо социализированные. В большинстве. Социализация дала понять, что насиловать нельзя, они этого и не делают. На меньшинство, видимо, действует страх перед наказанием.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Так не люблю, что даже не насилую
« Ответить #11 В: 01/08/08 в 12:24:59 »
Цитировать » Править

Что-то я сомневаюсь, что где-либо когда-либо у студента были возможности проводить соц-опросы по полной методике.  
Мит, это же дипломная, в неё и половины твоих требований не впихнёшь.
Да, девочка - стервочка (не уверен что дурость работы объясняется ЕЁ дуростью, это может быть и точный расчёт, но что стервочка - это в любом случае). Да, руководство - говно. Да, в работах такого уровня (а именно уровня весьма средненького магистерского диплома) вообще следует избегать делать какие-то определённые выводы, помимо предположения о необходимости покопать в таком-то направлении.
Но блин, если к студентам и политиканам от науки предъявлять такие требования, то это уже предъявы к несовершенству мироздания.
Зарегистрирован
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Так не люблю, что даже не насилую
« Ответить #12 В: 01/08/08 в 12:27:06 »
Цитировать » Править

Nu pochemu stervochka. Eto obraz myshlenija takoj. Nekotorye idut eshe dal'she i bez vsjakoj pol'zy dlja sebja.  
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Так не люблю, что даже не насилую
« Ответить #13 В: 01/08/08 в 19:12:39 »
Цитировать » Править

Ну так стерва и эгоистка - это не одно и то же. Вроде словарные значения  стервозностиколеблются от эгоцентризма до простой полдлости.
Зарегистрирован
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Так не люблю, что даже не насилую
« Ответить #14 В: 01/08/08 в 19:27:34 »
Цитировать » Править

on 01/08/08 в 19:12:39, serger wrote:
Ну так стерва и эгоистка - это не одно и то же. Вроде словарные значения  стервозностиколеблются от эгоцентризма до простой полдлости.

 
Ну вот еше при жизни Арафата, во время одной из осад его резиденции там пребывала как-то залезшая туда еврейка из крайне левых. Выражала солидарность. Она дура, что не сказать более громкого слова, но стервозность тут совсем ни при чем, по-моему. И это тоже самое.
« Изменён в : 01/08/08 в 19:27:57 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.