Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
07/12/20 в 12:00:35

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Этническая преступность - 2 »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Этническая преступность - 2
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  ...  28 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Этническая преступность - 2  (Прочитано 29656 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Этническая преступность - 2
« В: 04/21/08 в 01:17:00 »
Цитировать » Править

С http://www.newizv.ru/lenta/88844/
 
Цыгане из-за пенсии и мобильника забили насмерть старика
 
 
Сотрудники уголовного розыска УВД по Рязанской области задержали троих жителей соседней Тамбовской области, совершивших шокирующую расправу над 83-летним стариком и его 85-летней супругой. Трагедия произошла в селе Максы Сараевского района.  
 
10 апреля чету пенсионеров пришла навестить их сноха и увидела жуткую картину: залитый кровью пол, разбросанные вещи, разбитая посуда. Хозяин дома был мёртв, а его жена находилась без сознания – её срочно доставили в реанимацию, где она и по сей день находится в состоянии глубокой комы.  
 
Учитывая крайнюю жестокость совершённого преступления, в помощь местным сыщикам из областного Управления были откомандированы опытные оперативники. Нашлись свидетели, которые накануне происшествия видели в селе семью цыган-коробейников с большими сумками, которые ходили по домам, предлагая купить различные вещи. Стали отрабатывать эту версию. Через несколько дней было установлено, что подозреваемые проживают в селе Ракша Моршанского района Тамбовской области. Там и были задержаны 49-летняя цыганка, её 20-летний зять и 19-летняя дочь. Они сознались в преступлении. Картина произошедшего потрясла оперативников. Старики пострадали из-за своей… сердобольности, из-за желания помочь людям.  
 
«Оперативные работники, которые расследовали это дело, имеют достаточный опыт, много повидали на своём веку, и казалось, их трудно чем-то удивить. Но тут они были просто шокированы. Нормальному человеку трудно даже представить, что за добро можно отплатить таким вот образом» - сказал «НИ» сотрудник милиции Сараевского района Михаил Погонин.  
 
Как оказалось, по роду деятельности (а цыгане занимались покупкой вещей на столичных рынках с последующей их перепродажей в деревнях) цыганам не раз приходилось останавливаться на ночлег у случайных людей. В ночь с 6 на 7 апреля цыгане постучались с просьбой о ночлеге в один из домов села Максы, где проживали старики. Пожилые люди коробейников пожалели и приютили. За ужином старики поведали, что скоро должны принести пенсию. А на двоих, учитывая возраст, стаж и трудовые заслуги – получается около 17 тыс. рублей. Этой суммы показалась гостям достаточной для того, чтобы решиться на убийство.  
 
Через несколько дней, под покровом темноты они опять постучали в окно пенсионерам и попросились на ночлег. Пенсионеры снова открыли дверь, даже не думая о том, что впускают в дом беду.  
 
При первых же угрозах пожилая женщина сказала, где лежат деньги. Попросила забрать всё и уйти. Однако «предприниматели» решили, что свидетели им не нужны. Вооружившись палкой и кочергой, цыгане стали бить стариков до тех пор, пока те перестали подавать признаки жизни. Помимо денег, убийцы забрали единственно ценную вещь в доме – старый сотовый телефон.  
 
(с) Александр Баданов, Рязань
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Oetavnis
Завсегдатай
****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 189
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #1 В: 04/21/08 в 12:38:45 »
Цитировать » Править

Quote:
Оперативные работники, которые расследовали это дело, имеют достаточный опыт, много повидали на своём веку, и казалось, их трудно чем-то удивить. Но тут они были просто шокированы.

Заметно, что это очень нехарактерный, редкостный случай. По данному инциденту нельзя сделать никаких выводов о преступности.
Зарегистрирован
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #2 В: 04/21/08 в 12:54:23 »
Цитировать » Править

Da pust' sebe. Kogda eti gospoda nachnut taskat' stat'i _o prestupnosti voobshe_, togda razgovor s nimi budet imet' smysl. A poka oni v ih podborkah glavnym javljaetsja ne prestuplenie, a nacional'nost', to i cena ih vozmusheniju sootvetstvujushaja.
« Изменён в : 04/21/08 в 12:55:05 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Bobo
Живет здесь
*****


ЖПИУ

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 601
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #3 В: 04/22/08 в 13:12:12 »
Цитировать » Править

Вот буквально дубликат этой печальной истории. О национальности преступниц, правда, не сказано - но судя по сходству состава преступления, они цыганки.
 
"В городе Усть-Илимске Иркутской области арестованы две несовершеннолетние девушки, которые подозреваются в том, что убили и ограбили пенсионера. Как сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя Следственного комитета при прокуратуре (СКП) Владимира Маркина, подозреваемым 16 и 17 лет, обе они являются воспитанницами городского социально-реабилитационного центра.
 
Как выяснило следствие, с жертвой, 67-летним мужчиной, познакомилась одна из девочек, которая периодически сбегала из центра. "Пенсионер пожалел сироту, приютил ее на несколько дней и по мере возможности помогал ей едой и ночлегом", - рассказывает Маркин.
 
Когда девочка узнала, что старик скоро получит пенсию, она пришла к нему вместе с подругой. По данным следствия, подростки избили пенсионера, а потом задушили его подушкой.
 
Вопреки ожиданиям девочек, обыскав квартиру, они смогли найти только 10 рублей мелочью и мобильный телефон. Аппарат они позднее отдали таксисту, который увез их с места преступления.
 
Арестованным девушкам предъявлено обвинение по пунктам "ж" и "з" части 2 статьи 105 УК (убийство, совершенное группой лиц по предварительному сговору из корыстных побуждений). Максимальное наказание, предусмотренное этой статьей, - пожизненное заключение"
 
http://lenta.ru/news/2008/04/22/pensioner/
 
Зарегистрирован

С уважением,

Бобо.
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #4 В: 04/25/08 в 22:10:13 »
Цитировать » Править

on 04/22/08 в 13:12:12, Bobo wrote:
Вот буквально дубликат этой печальной истории. О национальности преступниц, правда, не сказано - но судя по сходству состава преступления, они цыганки.
 
"В городе Усть-Илимске Иркутской области арестованы две несовершеннолетние девушки, которые подозреваются в том, что убили и ограбили пенсионера. Как сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя Следственного комитета при прокуратуре (СКП) Владимира Маркина, подозреваемым 16 и 17 лет, обе они являются воспитанницами городского социально-реабилитационного центра.

 
Вряд -ли. Хот яы потому,  что вообще-то, цыганские девушки такого возраста обычно уже замужем. И еще -- откуда цыганкам взяться в социально-реабилитационном центре -- при всех малосимпатичных чертах образа жизни этого народа сиротство при живых родителях там практически не встречается.  
Зарегистрирован
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #5 В: 04/25/08 в 22:49:01 »
Цитировать » Править

Ли, насколько я понимаю, Бобо пошутил. В соответствии с содержанием обоих тредов.  
« Изменён в : 04/25/08 в 22:49:20 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Bobo
Живет здесь
*****


ЖПИУ

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 601
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #6 В: 04/28/08 в 06:36:14 »
Цитировать » Править

Да, это так. Прошу прощения за чёрный юмор.
« Изменён в : 04/28/08 в 06:36:39 пользователем: Bobo » Зарегистрирован

С уважением,

Бобо.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #7 В: 06/08/08 в 01:05:57 »
Цитировать » Править

С http://moscow.newsru.com/article/07may2008/metro_ranili
 
Студент и школьник были ранены в вагоне поезда московского метро
 
Стрельбу и поножовщину устроили во вторник в столичном метро выходцы из Азербайджана — студенты одного из вузов Минюста РФ. Их жертвами стали московский школьник и студент столичной Академии профессий. Свою вылазку будущие юристы снимали на видео.
 
Как сообщили "Московскому Комсомольцу" в правоохранительных органах, инцидент произошел в 16.30 на Филевской линии, на перегоне между станциями "Киевская" и "Смоленская".
 
Компания, в которой было предположительно восемь 17—19-летних южан, неожиданно напала на двух юношей. В ходе драки один из будущих юристов выхватил нож и стал наносить удары. Другой достал травматический пистолет и открыл стрельбу.  
 
В результате 19-летний студент Академии профессий получил пулевое ранение лица и ножевое ранение в область сердца. А 16-летний одиннадцатиклассник школы 703 — колото-резаную рану правой стороны груди. ЧП произошло за те минуты, что поезд идет от одной станции к другой. Оставив истекающих кровью раненых в вагоне, хулиганы выбежали на платформу станции "Смоленская" и, разделившись на группы, направились к выходу.  
 
Милиционерам УВД на Московском метрополитене удалось задержать двоих парней в подземке по горячим следам. Чуть позднее были установлены личности еще трех участников инцидента. Их задержали по адресам, где те временно проживали в Москве. Все они оказались уроженцами Азербайджана, студентами 2-го курса факультета правоведения одного из московских вузов при Министерстве юстиции РФ. Поиск других участников нападения продолжается.
 
Пострадавших госпитализировали в больницы. Школьник после оказания медицинской помощи был отпущен домой.
 
В ходе дознания будущие российские юристы заявили, что москвичи сами спровоцировали драку и первыми напали на них. Но эта версия не нашла подтверждения. Более того, в ходе обысков у одного из азербайджанцев был изъят мобильный телефон с видеозаписью устроенного в поезде побоища.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #8 В: 06/08/08 в 13:52:59 »
Цитировать » Править

Интересно, какие у них были мотивы. Если бы шпана была, то понятно, что "дело было вечером, делать было нечего", а студенты там что потеряли? Или это такие студенты?
 
А тред этот меня раздражает.  Smiley Я вот что, пожалуй, сделаю. Заведу тред (со ссылкой на этот и соответствуюшим обьяснением), и при каждом новом посте об "этнической преступности" буду выкладывать один пост, где преступником будет русский. Без всякого месиджа (его и быть не может), просто для равновесия. Smiley  Это, конечно, будет делаться только если посты будут такого рода. Ежели что серьезное будет, со статистикой, с анализом, то нет. Может, подействует.  
 
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Traun
Живет здесь
*****


Non sufficit orbis

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 862
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #9 В: 06/08/08 в 15:17:03 »
Цитировать » Править

on 06/08/08 в 13:52:59, Цидас wrote:

А тред этот меня раздражает.  Smiley Я вот что, пожалуй, сделаю. Заведу тред (со ссылкой на этот и соответствуюшим обьяснением), и при каждом новом посте об "этнической преступности" буду выкладывать один пост, где преступником будет русский.  
 

Угу.
 
А можно даже и без отдельного треда обойтись, а вываливать произвольно выбранные эпизоды из криминальной хроники прямо сюда. Ведь, с одной стороны, преступность, по моему убеждению, не имеет национальности, а с другой - каждый преступник принадлежит к какому-либо этносу. Так что оффтопа всяко не получится.
 
И я бы даже не стал заботиться о том, чтобы преступник в публикуемых эпизодах был непременно русским. Единственное требование - не сопровождать эпизод никакими содержательными комментариями, ограничиваясь лишь глубокомысленными примечаниями типа: "А вот еще один очень поучительный эпизод" - и пусть почтенная публика сама напрягается, пытаясь сообразить, что же такого поучительного в этом эпизоде, и какую, собственно, мысль хотел выразить автор своим сообщением.
 
Grin
« Изменён в : 06/08/08 в 15:25:09 пользователем: Traun » Зарегистрирован

"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #10 В: 06/08/08 в 15:45:40 »
Цитировать » Править

Да. Smiley
 
Но чтоб русским - это важно, ведь Отто с Лапочкой выбирают нерусских.  
 
Насчет национальности преступности я бы сказала, что национальность может иметь значение, если ведется речь о том, что какая-то среда более криминализована или какие-то виды преступлений в данном ареале более свойственны выходцам из таких-то этнических групп.  Тогда этот факт может оказывать влияние на выбор способов борьбы с преступностью или предупреждения преступлений.   Но это надо показывать не через цитирование избранных случаев из криминальной хроники. Smiley  
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Traun
Живет здесь
*****


Non sufficit orbis

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 862
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #11 В: 06/08/08 в 16:14:18 »
Цитировать » Править

on 06/08/08 в 15:45:40, Цидас wrote:

Но чтоб русским - это важно, ведь Отто с Лапочкой выбирают нерусских.  
 

Да пусть они выбирают хоть зеленых человечков с Марса.  
 
Раздражает, как мне представляется, прежде всего не национальность фигурантов, а полное отсутствие каких-либо собственных содержательных комментариев со стороны авторов этих сообщений. Предположительно, публикация сообщения в Уделе должна вызвать обсуждение. Но как обсуждать сообщения такого рода, когда никаких своих мыслей по данному вопросу их авторы не высказывают?
 
on 06/08/08 в 15:45:40, Цидас wrote:

Насчет национальности преступности я бы сказала, что национальность может иметь значение, если ведется речь о том, что какая-то среда более криминализована или какие-то виды преступлений в данном ареале более свойственны выходцам из таких-то этнических групп.  Тогда этот факт может оказывать влияние на выбор способов борьбы с преступностью или предупреждения преступлений.    
 

Как мне кажется, сам этот факт (то есть национальность) не имеет права оказывать влияние на выбор способов борьбы с преступностью. Можно обсуждать, например, влияние социальных условий, в которых преимущественно живут представители какой-либо этнической группы - но никак не влияние национальности как таковой.
 
on 06/08/08 в 15:45:40, Цидас wrote:

Но это надо показывать не через цитирование избранных случаев из криминальной хроники. Smiley  
 

Это точно.  
 
Отдельные случаи криминальной хроники тут вообще ничего не показывают.
 
Smiley
« Изменён в : 06/08/08 в 16:25:44 пользователем: Traun » Зарегистрирован

"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #12 В: 06/08/08 в 16:35:19 »
Цитировать » Править

on 06/08/08 в 16:14:18, Traun wrote:

Да пусть они выбирают хоть зеленых человечков с Марса.  
 
Раздражает, как мне представляется, прежде всего не национальность фигурантов, а полное отсутствие каких-либо собственных содержательных комментариев со стороны авторов этих сообщений. Предположительно, публикация сообщения в Уделе должна вызвать обсуждение. Но как обсуждать сообщения такого рода, когда никаких своих мыслей по данному вопросу их авторы не высказывают?

 
Отто ранее выдвигал (кажется) тезис о том, что представители южных этносов совершают больше преступлений, чем коренной этнос, но так ничем его и не доказал, кроме этих вот публикаций. Лапочка, надо думать, его поддерживает.  
 
Quote:
Как мне кажется, сам этот факт (то есть национальность) не имеет права оказывать влияние на выбор способов борьбы с преступностью. Можно обсуждать, например, влияние социальных условий, в которых живут представители данной этнической группы, на количество и характер совершенных ими правонарушений - но никак не влияние национальности как таковой.

 
Ну, национальность как таковая вообще ни на что влиять не может. А если она сцеплена с социальными условиями или идеологией, то можно говорить о большей или меньшей вероятности, что представитель такой-то национальности (религии и т.д.) совершит какое-то преступление.  Тогда можно говорить о каких-то специальных мерах: программы, направленные на изменение условий, которые в данной группе приводят к на большую вовлеченность представителей этой группы в преступный мир, или более тщательные проверки именно представителей этой группы (так чтобы не ущемлять права людей, разумеется). В целях эффективности.  
« Изменён в : 06/08/08 в 16:35:44 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #13 В: 06/08/08 в 16:38:30 »
Цитировать » Править

Quote:
Как мне кажется, сам этот факт (то есть национальность) не имеет права оказывать влияние на выбор способов борьбы с преступностью. Можно обсуждать, например, влияние социальных условий, в которых преимущественно живут представители какой-либо этнической группы - но никак не влияние национальности как таковой.

 
 
Простите, а что имеется в виду? Помимо условий, в которых живет этническая группа, на поведение ее представителей сильно влияют традиции и стереотипы поведения и восприятий, распространенные в данной этнической группе, в том числе повышенно характерные / традиционные  именно для нее преступные промыслы. В стране, где конокрады, как правило, цыгане, появление цыганского табора рядом  с населенным пунктом   должно вызывать повышение бдительности хозяев лошадей и полиции по части конокрадства, а в случае, если оно имеет место, приоритетной рабочей версией явится то, что в это дело вовлечен кто-то из табора.  Подпадает ли это под Вашу формулировку  "национальность оказывает влияние на выбор способа борьбы с"?  Если нет, то что Вы имели под этими словами в виду? Если да, то что тут неверного? Было бы совершенно по-детски закрывать глаза на то, как тут должны распределяться подозрения и начальные поиски концов просто по здравому смыслу.
 
Далее, если подозреваемый в преступении принадлежит  к тому же табору, то при расследовании придется применять - в рамках закона - иные приемы, чем если он живет в обыкновенном городском доме средней полосы России. Потому что в этом доме жители с гораздо большей охотой станут в среднем доносить на своего соседа, чем члены табора - на сотоварища по табору, и игнорировать этот факт при решении о том, как именно вести следствие, было бы бессмысленно и контрпродуктивно. Это  получилось бы какое-то странное "да и нет не говорите, черно-бело не берите" - а почему его, собственно, не брать и не говорить, если оно такое и есть?
 
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Traun
Живет здесь
*****


Non sufficit orbis

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 862
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #14 В: 06/08/08 в 17:02:06 »
Цитировать » Править

on 06/08/08 в 16:38:30, Mogultaj wrote:

Простите, а что имеется в виду? Помимо условий, в которых живет этническая группа, на поведение ее представителей сильно влияют традиции и стереотипы поведения и восприятий, распространенные в данной этнической группе, ...
 

А вот это самое и имеется в виду. Влияют в данном случае традиции и стереотипы поведения и восприятий, а не этническая принадлежность как таковая.
 
on 06/08/08 в 16:38:30, Mogultaj wrote:

В стране, где конокрады, как правило, цыгане, появление цыганского табора рядом  с населенным пунктом   должно вызывать повышение бдительности хозяев лошадей и полиции по части конокрадства, а в случае, если оно имеет место, приоритетной рабочей версией явится то, что в это дело вовлечен кто-то из табора.  Подпадает ли это под Вашу формулировку  "национальность оказывает влияние на выбор способа борьбы с"?  
 

А если по этой гипотетической стране, кроме цыган, кочуют еще какие-нибудь кендеры, то появление кендерского табора рядом с населенным пунктом может вызвать аналогичную реакцию. Этносы разные, а  некоторые особенности социального и культурного характера - общие. Что здесь первично?
 
С другой стороны, если данный конкретный табор известен своим безукоризненным отношением к чужим лошадям, а его руководители - люди в районе известные и уважаемые, то стоит ли волноваться из-за того, что этот табор - цыганский?
 
Так что я пока не вижу проблем с моей формулировкой (я, естественно, говорю о той формулировке, что содержится в моем исходном сообщении).
 
А приоритетная рабочая версия, как мне кажется, должна определяться прежде всего имеющимися в наличии фактами и уликами.
 
И, кстати, я был бы не прочь рассмотреть пример страны, в которой "конокрады, как правило, цыгане" - с соответствующей статистикой, разумеется.
 
on 06/08/08 в 16:38:30, Mogultaj wrote:

Далее, если подозреваемый в преступении принадлежит  к тому же табору, то при расследовании придется применять - в рамках закона - иные приемы, чем если он живет в обыкновенном городском доме средней полосы России.
 

Угу. Если подозреваемый живет в таборе - приемы расследования одни. Если подозреваемый той же этнической принадлежности живет в городском доме - приемы уже другие. Социальные условия, в чистом виде.
 
Кстати, примемы расследования будет уже разными в случае обыкновенного городского дома элитной застройки и обыкновенной городской пятиэтажки - независимо от того, представители каких этносов населяют эти два дома.
 
on 06/08/08 в 16:38:30, Mogultaj wrote:

Это  получилось бы какое-то странное "да и нет не говорите, черно-бело не берите" - а почему его, собственно, не брать и не говорить, если оно такое и есть?
 

А потому что его такого и нет - первичны социальные, культурные и прочие обстоятельства, которые могут быть как сходными для разных этносов, так и весьма различаться в рамках одного этноса.
 
Smiley
« Изменён в : 07/01/08 в 08:06:52 пользователем: Traun » Зарегистрирован

"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
Страниц: 1 2 3  ...  28 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.