Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
07/10/20 в 11:03:46

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Криминализованные Кендеры »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Криминализованные Кендеры
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4 5  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Криминализованные Кендеры  (Прочитано 5380 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Delta-strih
Постоянный посетитель
***


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 120
Re: Криминализованные Кендеры
« Ответить #45 В: 07/01/08 в 01:36:39 »
Цитировать » Править

"Гемахт. Незначительная часть кендеров ей пользуется, основная  масса - нет, потому что добытчик по этническому стереотипу кендеров - это не тот, кто приносит домой деньги, а тот, кто уже не учится чему-то, а, всему обучившись, работает / занимается неким делом. Но уже не как ученик.  А деньги домой приносить - это и до 13 лет милостыню можно просить, только кендеры такое в массе своей презирают. "
 
   Как это можно обойти? Кендеры в интернатах выводятся из общинных законов. Чтобы всё-таки их соблюсти, применяется зарплата за практику. У приписанных к профессиям кендеров сын обычно учится у отца(не только конечно), а потом становится его помошником.  
 
   А какой был способ хозяйствования вели кендеры дома? В основном, наверное сельхозяйственный. Дети с 13 лет активно помогали родителям.(Интересно, какой брачный возраст у кендеров и как у них с рождаемостью).
 
     Обучение чему нибудь типа физики или химии изобразить как уже научную работу для кендеров врятли составит труда.
Зарегистрирован
Delta-strih
Постоянный посетитель
***


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 120
Re: Криминализованные Кендеры
« Ответить #46 В: 07/01/08 в 01:52:57 »
Цитировать » Править

"А, ну, значит, мы просто о решении разных задач говорим. Цель и задача , на мой взгляд, совпадают - чтобы кендеры не мешали другим фихтенштейнцам (другим - потому что сами они вполне себе фихтенштейнцы, граждане) и, желательно, чтобы с них этим другим (включая власти) был хоть шерсти клок. А "выдавливание этой категории в другие", или создание новой категории, или "огораживание" прежней - это уже методы. "
 
   Ну да. По умолчанию считается, что кендеры беспокоят покой аборигенов, а не наоборот, хотя бы по причине их относительной малочисленности).  
 
 
 
"Кто виноват в потасовке - это не полиции решать, а суду. Дело полиции - растащить дерущихся, пресечь драку, задержать участников. "
 
    Правильно. Я имел ввиду ситуацию не потасовки, а простого погрома кендеров.  
 
"А как вы представляете себе эту, действенную, пропаганду - что она сильнее традиций оказывается в ряде случаев? Ставлю себя на место кендера - меня очень непросто было бы прошибить, чтобы я согласился послать своего кендеренка на воспитание этим местным коренным чистоплюям, не имеющим представления о благородных дедовских традициях и подвергающих детей регулярной порче посредством воды... "
 
  В центре досуга кендер-поселения можно посмотреть романтический фильм о судьбе такого мальчика. В конце концов он вырос и "выбился в люди", а потом женился на какой-нибудь принцессе, которая полюбила его, когда он стал больше мыться.  
 
 А как мнение о порчи будет держаться долго в современном мире? Кендеры знают что белые коренные часто моются, как и их ассимилированные соотечественники. И ничего плохого с ними не случается, наоборот, они занимаю более высокое в социальной иерархии Фихтенштейна.  
 
   Вначале в интернат мало кто отдаст, но вскоре кендеры поймут, что это удачный социальный лифт, позволяющий выбраться из военных поселений.  
 
     Интернаты хорошо обустроенны, в них ведь учатся не только кендеры, но и простые фих-цы. Под влиянием уже отучившихся туда отправятся дети, которым не комфортно в полувоенной среде кенд-поселений. Тех, кого больше привлекает наука, а не танки. Так постепенно кендеры дифференцируются по талантам.
 
    Понимаете, важнейшая задача- лишить кендеров влияния общины. Интернатовцы уходят из-под неё, пусть некотогрые и не до конца, в поселениях она подчиняется власти офицеров. Остаются вольные кенты, но они постепенно рассосутся.
Зарегистрирован
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Криминализованные Кендеры
« Ответить #47 В: 07/01/08 в 02:08:41 »
Цитировать » Править

В центре досуга кендер-поселения можно посмотреть романтический фильм о судьбе такого мальчика. В конце концов он вырос и "выбился в люди", а потом женился на какой-нибудь принцессе, которая полюбила его, когда он стал больше мыться.
 
По-моему, это не сработает. Попробуйте любого представителя традиционной культуры так перевоспитать. Smiley
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Delta-strih
Постоянный посетитель
***


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 120
Re: Криминализованные Кендеры
« Ответить #48 В: 07/01/08 в 02:23:04 »
Цитировать » Править

on 07/01/08 в 02:08:41, Цидас wrote:
В центре досуга кендер-поселения можно посмотреть романтический фильм о судьбе такого мальчика. В конце концов он вырос и "выбился в люди", а потом женился на какой-нибудь принцессе, которая полюбила его, когда он стал больше мыться.
 
По-моему, это не сработает. Попробуйте любого представителя традиционной культуры так перевоспитать. Smiley

 
     Мне как раз кажется, что молодёжь кино быстро усвоит. У нас же есть ассимиляты, они подскажут, как сделать его не дурацкий. Да и вообще, за 100 лет кендеры наверняка усвоили техновинки. И Интернет можно провезти в Кендер-поселения, для развития. Грамотна то там по-видимому только молодёжь( и это надо поддерживать), и может произойти борьба отцов и детей. Кендерские представления ведь не имеют формы религии, и бороться с влиянием аксакалам будет трудно. Аргументов против продвинутой молодёжи и агитаторов из "манкуртов" ему просто не привезти.  
 
     А кендерскую культуру в определённом смысле надо поощрять0песни там, танцы национальные, чтобы ощущения краха народа не было.
Зарегистрирован
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Так милиция то тоже нRe: Криминализованные Кендеры
« Ответить #49 В: 07/01/08 в 02:29:27 »
Цитировать » Править

on 07/01/08 в 01:52:57, Delta-strih wrote:
"А, ну, значит, мы просто о решении разных задач говорим. Цель и задача , на мой взгляд, совпадают - чтобы кендеры не мешали другим фихтенштейнцам (другим - потому что сами они вполне себе фихтенштейнцы, граждане) и, желательно, чтобы с них этим другим (включая власти) был хоть шерсти клок. А "выдавливание этой категории в другие", или создание новой категории, или "огораживание" прежней - это уже методы. "
 
   Ну да. По умолчанию считается, что кендеры беспокоят покой аборигенов, а не наоборот, хотя бы по причине их относительной малочисленности).
Ну, "хотя бы" тут, по-моему, работает плохо (чем многочисленнее община, тем больше от нее беспокойства другим общинам), но насчет целей и методов вроде бы примерно разобрались?
Quote:
Правильно. Я имел ввиду ситуацию не потасовки, а простого погрома кендеров.
Так тем паче. Погром (тем более гражданами граждан) - штука однозначно незаконная, и дело полиции - хватать и погромщиков, и обороняющихся, ежели последние обороняются также незаконными методами.  
 
Quote:
      В центре досуга кендер-поселения можно посмотреть романтический фильм о судьбе такого мальчика. В конце концов он вырос и "выбился в люди", а потом женился на какой-нибудь принцессе, которая полюбила его, когда он стал больше мыться.
Малолетку на этом провести, возможно, и реально - но только если допустить, что смотрят этот фильм только малолетки, а взрослые кендеры не смотрят и не разъясняют: "это ловушка, расставленная враждебными коренными фихтенштейнцами", сопровождая рассказами-ужастиками. Такой тип пропаганды не сработает хотя бы потому, что вроде бы есть ассимилированные кендеры, не ведущие традиционно-кендерский образ жизни - однако их пример соплеменников в массе, похоже, не вдохновляет. А ведь пример "вот дядюшка Тассельхофф мылся и зарабатывает сейчас втрое больше\женился на дочке чиновника" куда убедителььней, чем кинобаки мог бы быть...
 
Quote:
 А как мнение о порчи будет держаться долго в современном мире? Кендеры знают что белые коренные часто моются, как и их ассимилированные соотечественники. И ничего плохого с ними не случается, наоборот, они занимаю более высокое в социальной иерархии Фихтенштейна.
Ну так а) по описанному - держится-таки. б) в чем эта порча проявляется (по кендерской традиции) - мы не знаем; по крайней мере, нормальная (для кендера) выносливость к совершенно естественным запахам у местных уже явно атрофировалась... Smiley в) те кендеры, для которых важно высокое положение в местной соцю иерархии - они-то, очевидно, и усвоили местные обычаи; но что для очень многих более высокое положение _в своей общине_ важнее - это я хорошо представляю, примеров тому и вне Фихтенштейна немало.
 
   Quote:
Вначале в интернат мало кто отдаст, но вскоре кендеры поймут, что это удачный социальный лифт, позволяющий выбраться из военных поселений.
Так проблема в том, что пробить сами военные поселения по национальному признаку (а не, скажем, исправительные колонии и т.п. по _факту уличения в уголовщине_) - дело не слишком простое. Вариант "тем, кто против, государство просто не помогает" - почти гарантия к усугублению проблемы: кендерский криминал получит отличный политический лозунг (вполне обоснованный): - государство перед ними, гражданами (в том числе - не уличенными в преступлениях), не выполняет обязательств. Последнее, что в этой ситуации разумно (на мой взгляд) со стороны государства - этим кендерам в руки оружие давать и военную выучку... И, полагаю, это придет в голову и многим коренным фихтенштейнцам (как и то, что если государство по критерию не законному, а произвольному - в отношении закона - может лишать "помощи" - то доверять оному государству и фихтенштейнцу опасно). Это все - если под помощью имеется в виду тот соцминимум, который нормален для фихтенштейнского гражданина и обеспечен ему законом; или имелось в виду что-то другое?
 
Quote:
молодёжь кино быстро усвоит. У нас же есть ассимиляты, они подскажут, как сделать его не дурацкий. Да и вообще, за 100 лет кендеры наверняка усвоили техновинки. И Интернет можно провезти в Кендер-поселения, для развития. Грамотна то там по-видимому только молодёжь( и это надо поддерживать), и может произойти борьба отцов и детей. Кендерские представления ведь не имеют формы религии, и бороться с влиянием аксакалам будет трудно.
Интернет - за госсчет и против воли взрослых кендеров-домовладельцев? Грамотность (хотя я не вижу пока никаких сведений о разнице в грамотности кендерских поколений в традиционных поселениях - первый пункт в списке кендерских стереотипов как раз о том и говорит, что образование котируется ниже, чем ценности традиционные) не требуется для потребления большинства техновинок - смотреть телевизор и слушать магнитофон можно уметь и с трехлетним и менее образованием (чему также масса внефихтенштейнских примеров). Примеры из киносказок усваиваются хорошо теми, кого уже не устраивает реальность (в данном случае общинная); так такие, насколько я понял, и ассимилируются, порвав с общинными обычаями, уже сейчас. А главное - рост напряженности между коренными и некоренными (сугубый - за счет покрываемых полицией погромов) резко подрывает доверие к пропаганде уже не просто "чужих", но "врагов". "Это все отравленные игрушки и приманка в ловушке - да еще и выдуманная" (с) кендер-аксакал  Wink
 
Quote:
А кендерскую культуру в определённом смысле надо поощрять0песни там, танцы национальные, чтобы ощущения краха народа не было.  
Про национальные их песни и пляски мы, увы, знаем не больше, чем про национальные профессии - от поощрения которых, возможно, было бы и куда больше проку не только кендерам, но и остальным фихтенштейнцам. Но об этом я выше и писал, и спрашивал...
 
А вот что, на мой взгляд, имеет прямой смысл, так это следующее. Этих самых кендеров, доучившихся до 13 лет, вполне брать на работы, не требующие большего образования (или даже с двенадцати лет переводить их в основном на производственное обучение в оных отраслях). Но на заводе, где у конвейера стоят юные (и не очень) полуобразованные кендеры (высшей математики и знания современной фихтенштейнской словесности им для этого явно не понадобится) и (буде такие окажутся) равные им по образованию коренные фихтенштенцы (далее, для простоты - КФ), вполне имеет смысл организовать вечерние школы - дабы те, кто _хочет_ повысить образовательный уровень до "полного среднего" (или как оно там называется), такую возможность имели - без потери И заработка, И статуса рабочего.
« Изменён в : 07/01/08 в 03:27:20 пользователем: Kell » Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Saru
Постоянный посетитель
***




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 104
Re: Криминализованные Кендеры
« Ответить #50 В: 07/01/08 в 03:39:40 »
Цитировать » Править

Quote:
Фихтенштейн - обычная центральноевропейская страна. Кендеры - дети гор, недавно иммигрировавшие туда, спасаясь от многочисленных цунами, разоривших их горный край

Тут есть еще несколько вопросов:
1. Остались ли еще кендеры в Кендерам-Ваэджи?
2. Если да, то поддерживают ли они связи с общиной кендеров в Фихтенштейне?  
3. Это самое Кендерам-Ваэджи было/является самостоятельным государством - или областью в составе другого государства? Иначе сказать: у кендеров собственная государственность вообще когда-либо была? Что она собой представляла? Если не было - то что собой представляло то государство, куда они входили как "малый народ", какова там была политика по отношению к кендерам?
4. Каков рельеф в Фихтенштейне? Горы есть?
5. Есть ли в мире где-то еще кендерская диаспора?
Зарегистрирован

Все люди смертны. Единственное, что примиряет с этой прискорбной истиной, — то, что некоторые из них еще живы (с) И.О.
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Криминализованные Кендеры
« Ответить #51 В: 07/01/08 в 04:52:54 »
Цитировать » Править

Quote:
Тут есть еще несколько вопросов:  
1. Остались ли еще кендеры в Кендерам-Ваэджи?

 
Возможно, в глухих районах остались.
 
Quote:
2. Если да, то поддерживают ли они связи с общиной кендеров в Фихтенштейне?  

 
Нет, никакой.
 
Quote:
3. Это самое Кендерам-Ваэджи было/является самостоятельным государством - или областью в составе другого государства? Иначе сказать: у кендеров собственная государственность вообще когда-либо была? Что она собой представляла? Если не было - то что собой представляло то государство, куда они входили как "малый народ", какова там была политика по отношению к кендерам?

 
Глухая горная область в гималайском пограничье Пакистанского Кашмира и Китая, севернее Читрала. Реально кендеры жили соседскими общинами, чиновники Пакистана к ним практически не заезжали.
 
Quote:
4. Каков рельеф в Фихтенштейне? Горы есть?

 
Есть. Почти пустые горы,  только туризма там немного в некоторых местах.
 
Quote:
5. Есть ли в мире где-то еще кендерская диаспора?

 
Нет.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Delta-strih
Постоянный посетитель
***


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 120
Re: Так милиция то тоже нКриминализованные Кендеры
« Ответить #52 В: 07/01/08 в 12:45:59 »
Цитировать » Править

on 07/01/08 в 02:29:27, Kell wrote:

 Ну, "хотя бы" тут, по-моему, работает плохо (чем многочисленнее община, тем больше от нее беспокойства другим общинам), но насчет целей и методов вроде бы примерно разобрались?
 

 
    Я имел ввиду, что хотя бы потому, что КФ больше, то культурный стереотип должны формировать они, и если поэтому в конфликте стереотипов кендеры считаются "виновными".
 
on 07/01/08 в 02:29:27, Kell wrote:

 
 Так тем паче. Погром (тем более гражданами граждан) - штука однозначно незаконная, и дело полиции - хватать и погромщиков, и обороняющихся, ежели последние обороняются также незаконными методами.  
 

 
    Я это и имел ввиду. Если погром, то полиция разбирается. Вообщем-то я уже понял, что нейтралитет надо держать всегда.  
 
on 07/01/08 в 02:29:27, Kell wrote:

 Малолетку на этом провести, возможно, и реально - но только если допустить, что смотрят этот фильм только малолетки, а взрослые кендеры не смотрят и не разъясняют: "это ловушка, расставленная враждебными коренными фихтенштейнцами", сопровождая рассказами-ужастиками.  
 

 
     Почему старые кендеры решат, что это ловужка? Какого-то сформированного национального чувства у них врятли сложилось. Пропаганда будет сделана не очень навязчивой. В некоторых фильмах её вообще не будет. Если малолетние кендеры приучатся смотреть кино, то при попытке помешать им туда ходить может возникнуть конфликт. Дело, конечно, нужно сделать максимально аккуратно. Кстати, о том, что кендеры как-то негативно воспринимали своих ассимилировавшихся собратьев свекдений нет. По-0видимому, обычаи они поддерживали по инерции и они не имели форму религии.
 
   Кстати, вопрос: какая религия была у кендеров? Явно не ислам, остатки язычества?  
on 07/01/08 в 02:29:27, Kell wrote:

 
Такой тип пропаганды не сработает хотя бы потому, что вроде бы есть ассимилированные кендеры, не ведущие традиционно-кендерский образ жизни - однако их пример соплеменников в массе, похоже, не вдохновляет. А ведь пример "вот дядюшка Тассельхофф мылся и зарабатывает сейчас втрое больше\женился на дочке чиновника" куда убедителььней, чем кинобаки мог бы быть...
 

 
     Так по-видиому ассимиляты ушли из общин и с ними кендеры общаются не больше, чем с КФ. Тут интересно, какой идеал состоявшегося человека у кендеров? Если это не богатсво и успех во внешнем обществе. От этого потом можно отталкиваться.  
 
on 07/01/08 в 02:29:27, Kell wrote:

 
 Ну так а) по описанному - держится-таки. б) в чем эта порча проявляется (по кендерской традиции) - мы не знаем; по крайней мере, нормальная (для кендера) выносливость к совершенно естественным запахам у местных уже явно атрофировалась... Smiley в) те кендеры, для которых важно высокое положение в местной соцю иерархии - они-то, очевидно, и усвоили местные обычаи; но что для очень многих более высокое положение _в своей общине_ важнее - это я хорошо представляю, примеров тому и вне Фихтенштейна немало.
 

 
   Вот для этого и нужно общины или развалить, или подчинить. Скажем, в планируемых военных поселениях младшими офицерами будут кендеры, закончившие соответствущий интернат. Если придать им авторитет в среде молодёжи, то популярность интернатов возрастёт.  
 
  on 07/01/08 в 02:29:27, Kell wrote:

 
 Так проблема в том, что пробить сами военные поселения по национальному признаку (а не, скажем, исправительные колонии и т.п. по _факту уличения в уголовщине_) - дело не слишком простое.  
 

 
     Если кто-то из КФ не против, пусть тоже идёт туда. Но у кендеров там будет хорошее жилье, гарантированная зарплата, бесплатный досуг. Они-то, по-видиому, живут весьма бедно и в постоянных конфликтах с КФ. Думаю, большинство общин согласится.  
 
 
  on 07/01/08 в 02:29:27, Kell wrote:

 
Вариант "тем, кто против, государство просто не помогает" - почти гарантия к усугублению проблемы: кендерский криминал получит отличный политический лозунг (вполне обоснованный): - государство перед ними, гражданами (в том числе - не уличенными в преступлениях), не выполняет обязательств.
 

 
    Какие обязательства? Те, кто не хочет ассимилироватся, сдавать детей в интернаты или идти в поселения, всё останется по прежнему. Никаких противозаконных действий против них никто везти не будет. Но, скажем, не будет провительство специально бороться и против настроений в обществе о этой группе как принципиально вредной. В случае конфликтов всё по закону.  
 
   Никак мешать им не будут, но и помогать тоже. Поэтому они будут самой бедной группой кендеров. Я не знаю, кто в неё пойдёт.  
 
   В принципе "истребить" их можно и по закону. Запретить работать до 16 лет, а за воровство ссылать в поселения.  
 
 
 
  on 07/01/08 в 02:29:27, Kell wrote:

 
 Последнее, что в этой ситуации разумно (на мой взгляд) со стороны государства - этим кендерам в руки оружие давать и военную выучку... И, полагаю, это придет в голову и многим коренным фихтенштейнцам (как и то, что если государство по критерию не законному, а произвольному - в отношении закона - может лишать "помощи" - то доверять оному государству и фихтенштейнцу опасно). Это все - если под помощью имеется в виду тот соцминимум, который нормален для фихтенштейнского гражданина и обеспечен ему законом; или имелось в виду что-то другое?
 

 
    Посмотрите выше. Наверное другое. Мы не знаем, как с социальной политикой в Фихтенштейне.  
 
 
 
 
  on 07/01/08 в 02:29:27, Kell wrote:

 
 Интернет - за госсчет и против воли взрослых кендеров-домовладельцев? Грамотность (хотя я не вижу пока никаких сведений о разнице в грамотности кендерских поколений в традиционных поселениях - первый пункт в списке кендерских стереотипов как раз о том и говорит, что образование котируется ниже, чем ценности традиционные) не требуется для потребления большинства техновинок - смотреть телевизор и слушать магнитофон можно уметь и с трехлетним и менее образованием (чему также масса внефихтенштейнских примеров).
 

 
   Вот именно. Ничего о том, что кендеры презирают и боятся технику, у нас нет. С чего домовладельцы будут запрещать интернет? К тому же, не забывайте, кендер взрослый с 14 лет. И никто ему ничего не сможет запретить. Думаю, что из-за врождённой воинственности хорошо пойдут стрелялки.  
 
    Тут ещё нужно знать, какой средний возраст у кендеров. Думаю, что когда росто старшее поколение, никаких специальных программ обучения для кендеров составлено не было, а потом пошёл прогресс. К тому же учились они очень давно, и никакой интеллектуальной работой, по-видимому неп занимаклись.  
 
     Если пройдёт идея о поселениях, то так будут служить и получать зарплату в основном молодые, а старшие- или безработица, или смотрим, если узнаем, что у них там традиционное. Зарплата значительно ниже(особенно, когда молодёжь подрастёт.) Это понизит авторитет старших поколений.  
 
  on 07/01/08 в 02:29:27, Kell wrote:

 
 Примеры из киносказок усваиваются хорошо теми, кого уже не устраивает реальность (в данном случае общинная); так такие, насколько я понял, и ассимилируются, порвав с общинными обычаями, уже сейчас. А главное - рост напряженности между коренными и некоренными (сугубый - за счет покрываемых полицией погромов) резко подрывает доверие к пропаганде уже не просто "чужих", но "врагов". "Это все отравленные игрушки и приманка в ловушке - да еще и выдуманная" (с) кендер-аксакал  Wink
 

 
     Надеюсь, что уже не общинная, а поселенческая. Что изменит аудиторию. Погромы не покрвывают(см. выше). Какие враги, если жизнь резко улучшится? А у вольных, да, враги. И это будет подогреватся. Но это их собственное право.  
 
 
  on 07/01/08 в 02:29:27, Kell wrote:

 
 Про национальные их песни и пляски мы, увы, знаем не больше, чем про национальные профессии - от поощрения которых, возможно, было бы и куда больше проку не только кендерам, но и остальным фихтенштейнцам. Но об этом я выше и писал, и спрашивал...
 

 
     Профессии, да, и идеал состоявшегося человека мне интересен. Кто, скажем, у них в эпосе выступал героем.  
 
 
  on 07/01/08 в 02:29:27, Kell wrote:

 
А вот что, на мой взгляд, имеет прямой смысл, так это следующее. Этих самых кендеров, доучившихся до 13 лет, вполне брать на работы, не требующие большего образования (или даже с двенадцати лет переводить их в основном на производственное обучение в оных отраслях). Но на заводе, где у конвейера стоят юные (и не очень) полуобразованные кендеры (высшей математики и знания современной фихтенштейнской словесности им для этого явно не понадобится) и (буде такие окажутся) равные им по образованию коренные фихтенштенцы (далее, для простоты - КФ), вполне имеет смысл организовать вечерние школы - дабы те, кто _хочет_ повысить образовательный уровень до "полного среднего" (или как оно там называется), такую возможность имели - без потери И заработка, И статуса рабочего.  

 
   Да, согласен. Такое тоже полезно. Кендеры поначалу даже могут получить некторую льготу при поступлении на фабрики.  
Зарегистрирован
Delta-strih
Постоянный посетитель
***


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 120
Re: Криминализованные Кендеры
« Ответить #53 В: 07/01/08 в 12:47:17 »
Цитировать » Править

on 07/01/08 в 04:52:54, Mogultaj wrote:

Есть. Почти пустые горы,  только туризма там немного в некоторых местах.

 
    Вольных кендеров можно выдавить(поселить) туда.  
Зарегистрирован
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Криминализованные Кендеры
« Ответить #54 В: 07/01/08 в 13:35:44 »
Цитировать » Править

on 07/01/08 в 12:47:17, Delta-strih wrote:

 
         Вольных кендеров можно выдавить(поселить) туда.  

 
Ugu. I imet' N ubijstv/ograblenij/iznasilovanij turistov v god s perspektivoj polnoj poteri etij territorij v budushem.
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Delta-strih
Постоянный посетитель
***


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 120
Re: Криминализованные Кендеры
« Ответить #55 В: 07/01/08 в 15:41:57 »
Цитировать » Править

on 07/01/08 в 13:35:44, Цидас wrote:

 
Ugu. I imet' N ubijstv/ograblenij/iznasilovanij turistov v god s perspektivoj polnoj poteri etij territorij v budushem.

 
   Сказано, что "туризма немного в некоторых местах", то есть это не так критично. Сепаратизм большая проблема, но если кендеров, отказавшихся от военпоселений будет немного, то угрозы он представлять не будет.
Зарегистрирован
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Так милиция то тоже нКриминализованные Кендеры
« Ответить #56 В: 07/01/08 в 16:37:29 »
Цитировать » Править

on 07/01/08 в 12:45:59, Delta-strih wrote:

    Я имел ввиду, что хотя бы потому, что КФ больше, то культурный стереотип должны формировать они, и если поэтому в конфликте стереотипов кендеры считаются "виновными".
Просто правовые выводы и меры из "виновности в кавычках" никак не могут следовать.
Quote:
   Я это и имел ввиду.
Ну, значит, недоразумение - очень уж странная формулировка была.
 
Quote:
    Почему старые кендеры решат, что это ловужка? Какого-то сформированного национального чувства у них врятли сложилось.

А тут не нужно именно национального чувства. По изначальным данным, КФ кендеров (в целом и уж всяко - традиционных) не любят - вплоть до выселения из жилья, посадки на поезд и направления к властям; любой нормальный кендер-общинник будет отвечать им полной взаимностью - и ни о каком доверии речи не будет: "они нас не любят - они ведут себя как враги _ они враги и есть - бойтесь данайцев, они готовят ловушку!"
 
Quote:
о том, что кендеры как-то негативно воспринимали своих ассимилировавшихся собратьев свекдений нет.

Ассимилировавшиеся не соответствуют традиционным стереотипам - следовательно, отношение к ним, скорее всего, примерно такое, как в начальном посте и описано: от "последней слякоти" до "редкой предательской сволочи".
 
Quote:
По-0видимому, обычаи они поддерживали по инерции и они не имели форму религии.
   Кстати, вопрос: какая религия была у кендеров? Явно не ислам, остатки язычества?
Какая у них религия - это интересно, но пока принципиальным не выглядит - будь они хоть атеисты, это не отменяет общинных обычаев, привычек и стереотипов.
 
     Quote:
Тут интересно, какой идеал состоявшегося человека у кендеров? Если это не богатсво и успех во внешнем обществе. От этого потом можно отталкиваться.
Интересно. Вот как выглядит их внутриобщинный успех - это правда может быть полезно знать.
 
 
                 Quote:
 Вот для этого и нужно общины или развалить, или подчинить. Скажем, в планируемых военных поселениях младшими офицерами будут кендеры, закончившие соответствущий интернат. Если придать им авторитет в среде молодёжи, то популярность интернатов возрастёт.
Как вы представляет "придание авторитета" со стороны? Чем очевиднее доброжелательность или уважение КФ и властей к этим младшим офицерам - тем очевиднее окажется для общинников, что "эти, интернатские, продались, стоят не за своих, а за чужих - и, в итоге, вполне себе предательские сволочи".
Quote:
    Если кто-то из КФ не против, пусть тоже идёт туда. Но у кендеров там будет хорошее жилье, гарантированная зарплата, бесплатный досуг. Они-то, по-видиому, живут весьма бедно и в постоянных конфликтах с КФ. Думаю, большинство общин согласится. М Думаю, нет: судя по первому же посту в теме, у кендеров сильно иная система ценностей. Поселения, полагаю, будут восприняты как тюрьма или рабство, только с зарплатой.
[quote]    Какие обязательства? Те, кто не хочет ассимилироватся, сдавать детей в интернаты или идти в поселения, всё останется по прежнему. Никаких противозаконных действий против них никто везти не будет. Но, скажем, не будет провительство специально бороться и против настроений в обществе о этой группе как принципиально вредной. В случае конфликтов всё по закону.  
 
   Никак мешать им не будут, но и помогать тоже. Поэтому они будут самой бедной группой кендеров. Я не знаю, кто в неё пойдёт.
А, понятно. Но пока, насколько я понимаю, у властей нет реального плана, как бороться с мнением в обществе КФ о кендерах, т.е. все равно выходит все то же самое. А насчет "кто туда пойдет" - речь-то не о входе в традиционную общину, а о выходе.  
 
   Quote:
В принципе "истребить" их можно и по закону. Запретить работать до 16 лет, а за воровство ссылать в поселения.
И нафига? Конфликт усилится, а дешевая рабочая сила потеряется.  
 
   Quote:
Вот именно. Ничего о том, что кендеры презирают и боятся технику, у нас нет. С чего домовладельцы будут запрещать интернет?

С того же, что и от кинопропаганды отвращать: "это ловушка, подстроенная врагами". И, по сути своих ценностей, будут совершенно правы Smiley
 
  Quote:
К тому же, не забывайте, кендер взрослый с 14 лет. И никто ему ничего не сможет запретить.

Я же говорю не о "взрослых", а о "домовладельцах". Что-то я здорово сомневаюсь, что четырнадцатилетний кендер уже может приобрести себе жилье. А в доме решает хозяин.
 
Quote:
Думаю, что из-за врождённой воинственности хорошо пойдут стрелялки.
Да пойдут, скорее всего. Только это же никакой не стимул ни заканчивать среднее образование (в стрелялку и школьник играть может, безо всяких специфических знаний - так же как телевизор смотреть и т.п.), ни менять обычаи и идти на конфликт с общиной.
 
             Quote:
Думаю, что когда росто старшее поколение, никаких специальных программ обучения для кендеров составлено не было, а потом пошёл прогресс.
Не вижу пока никакого прогресса по части спецпрограмм.  
  Quote:
К тому же учились они очень давно, и никакой интеллектуальной работой, по-видимому не занимаклись.
И что из того? Мы говорим о грамотности или о пригодности к высокотехнологичесным специальностям? Престиж этой самой интеллектуальной работы еще предстоит в кендерской среде как-то создавать (или не создавать - я это обязательным не считаю ни разу).
 
     Quote:
Если пройдёт идея о поселениях, то так будут служить и получать зарплату в основном молодые, а старшие- или безработица, или смотрим, если узнаем, что у них там традиционное. Зарплата значительно ниже(особенно, когда молодёжь подрастёт.) Это понизит авторитет старших поколений.
Если. Пока я не вижу, почему эта идея пройдет.
 
Quote:
А у вольных, да, враги. И это будет подогреватся. Но это их собственное право.
Так наша проблема - как раз "вольные" - пока-то вроде никого из кендеров по поселениям не разместили (ну, кроме, надеюсь, уличенных уголовников), и на чем это поселенчество проталкивать - пока в упор не вижу.
 
Quote:
и идеал состоявшегося человека мне интересен. Кто, скажем, у них в эпосе выступал героем.
Воздержусь от предположений - но, боюсь, кто-то очень далекий от образцового КФа Smiley
 
Quote:
Сепаратизм большая проблема, но если кендеров, отказавшихся от военпоселений будет немного, то угрозы он представлять не будет.
И опять же - если.  
Я отнюдь не исключаю, что ценности молодых общинников отличаются от ценностей старших. Я в упор не вижу оснований предполагать, что эти ценности молодых достаточно совпадают с ценностями КФ. Совпадали бы - и поселений не потребовалось бы...
« Изменён в : 07/01/08 в 16:39:30 пользователем: Kell » Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Delta-strih
Постоянный посетитель
***


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 120
Re: Так милиция то тоже нКриминализованные Кендеры
« Ответить #57 В: 07/01/08 в 18:57:04 »
Цитировать » Править

on 07/01/08 в 16:37:29, Kell wrote:

А тут не нужно именно национального чувства. По изначальным данным, КФ кендеров (в целом и уж всяко - традиционных) не любят - вплоть до выселения из жилья, посадки на поезд и направления к властям; любой нормальный кендер-общинник будет отвечать им полной взаимностью - и ни о каком доверии речи не будет: "они нас не любят - они ведут себя как враги _ они враги и есть - бойтесь данайцев, они готовят ловушку!"

 
     Если бы кендеры считали, что всё, исходящее от фихтенштейнцев зло, то что же они живут здесь 100 лет? Они могут не доверять КФ, но что конкретно телевизор зло они считать не могут. Потом догадаться да, но врятли оперативно. Кино, кстати, и будет смотреть в основном молодёжь.
 
on 07/01/08 в 16:37:29, Kell wrote:

 
Ассимилировавшиеся не соответствуют традиционным стереотипам - следовательно, отношение к ним, скорее всего, примерно такое, как в начальном посте и описано: от "последней слякоти" до "редкой предательской сволочи".

 
     Вот это мне не кажется обязательным. Из того, что соблюдение обычаев считается ценностью(это кстати не сказано. Известно, что они их соблюдает, но нет ничего по поводу того, что кендеры видят в том какое-то принципиальное добро) не следует, что давно ассимилировавшиеся(может уже не в 1 поколении) враги. Скажем армянская община может считать текущее русение своих членов злом, но давно обрусевшим армянином, в чём-то прославившимся, будут гордится.  
 
on 07/01/08 в 16:37:29, Kell wrote:

 
 Какая у них религия - это интересно, но пока принципиальным не выглядит - будь они хоть атеисты, это не отменяет общинных обычаев, привычек и стереотипов.

 
     Эти привычки могут не иметь для них повышенной ценности. Может они сами их осуждают, а отказаться не могут(это, конечно, скорее всего не так, иначе было бы сказано). Даже можно рассмотреть.
 
"1) если парень с 13 лет не добытчик-для-семьи, то он не парень, а последняя слякоть. "
 
 Они уже должны привыкнуть, что у КФ это резко не так. 16 летние недобытчики авторитетом конечно не будут, но если человек уже начал работаь и добился успеха в жизни, то почему нет? Русские будут осуждать 25-летнего бездельника, висящего на шее у родителей, но разве кто-то будет осуждать за эту деталь молодости крупного 40-летнего бизнесмена? Скорее такие бездельники будут использовать его пример как оправдание себе. Также может быть и у кендеров.  
 
"2) имущество всех, кто не принадлежит к твоему роду, принадлежит  тому, кто до него первым доберется. Как сказано в одном кшатрийском трактате, "царская власть не передается по наследству и не присуждается по законам, но добывается мечом. Земля принадлежит героям".  
 
 По идее не должно иметь принципиальной моральной силы. Иначе это уже какая-то философия. Остальные потом.  
    
   on 07/01/08 в 16:37:29, Kell wrote:
           
 Как вы представляет "придание авторитета" со стороны? Чем очевиднее доброжелательность или уважение КФ и властей к этим младшим офицерам - тем очевиднее окажется для общинников, что "эти, интернатские, продались, стоят не за своих, а за чужих - и, в итоге, вполне себе предательские сволочи".
 А, понятно. Но пока, насколько я понимаю, у властей нет реального плана, как бороться с мнением в обществе КФ о кендерах, т.е. все равно выходит все то же самое. А насчет "кто туда пойдет" - речь-то не о входе в традиционную общину, а о выходе.  

 
      Если получится с поселениями, то кендеры будут жить отдельно. Как получится, надо думать. Младшие офицеры могут стать посредниками между между кендерами и КФ-офицерами, снижать в некоторых случаях какие-то наказания и т.д. Добьются ли они уважения или нет зависит от менталитета кендеров, про который известно мало.  
 
      Я не очень понимаю, почему Вам кажется, чт идея поселений будет у кендеров не популярна. В них они объективно будут жить лучше, чем до этого. У молодёжи будет гарантированная зарплата, занятие делом, на которое они согласны. В поселениях никто не будет их гонять и сажать на поезд в столицу. Община при этом поначалу не разрушается, а становится основой поселения. Потом она должна переродится изнутри. Никаких принципов военные поселения не нарушают. Мыться их там не застувляют, зарплату с 13 лет дают, по улицам девушки в одиночку не ходят.  
 
    on 07/01/08 в 16:37:29, Kell wrote:
     
 И нафига? Конфликт усилится, а дешевая рабочая сила потеряется.  

 
  Чтобы выдавить кендеров в поселения. Мне не очень нравится этот способ.  
 
      on 07/01/08 в 16:37:29, Kell wrote:
 
С того же, что и от кинопропаганды отвращать: "это ловушка, подстроенная врагами". И, по сути своих ценностей, будут совершенно правы Smiley

 
  Кендеры же не православные традиционалисты. И они не считают, что всё, исходящее от КФ зло. В поселении будет комплуб. После тренировок молодёжь будут туда везти, сначала учить пользоваться, потом просто развлекаться. Там будут игры и интернет. Молодёжи понравится, а старые аксакалы просто не будут знать, что это такое. Дома компьютеров не будет. Поэтому запрещать будет нечего.  
 
     on 07/01/08 в 16:37:29, Kell wrote:
     
 
Я же говорю не о "взрослых", а о "домовладельцах". Что-то я здорово сомневаюсь, что четырнадцатилетний кендер уже может приобрести себе жилье. А в доме решает хозяин.

 
    В поселениях будет как можно больше домов. Опять же, заперещать нечего.  
 
     on 07/01/08 в 16:37:29, Kell wrote:
     
 
 Да пойдут, скорее всего. Только это же никакой не стимул ни заканчивать среднее образование (в стрелялку и школьник играть может, безо всяких специфических знаний - так же как телевизор смотреть и т.п.), ни менять обычаи и идти на конфликт с общиной.

 
  Уже некоторая ассимиляция. Плюс- усиление различий между поколениями. А от игр уже перейдут к и-нету и тогда всё.
 
     on 07/01/08 в 16:37:29, Kell wrote:
     
             
 Не вижу пока никакого прогресса по части спецпрограмм.  

 
    что-нибудь типа ускоренного обучения не сввели? Значит надо вводить.  
 
 on 07/01/08 в 16:37:29, Kell wrote:
     
 
 И что из того? Мы говорим о грамотности или о пригодности к высокотехнологичесным специальностям? Престиж этой самой интеллектуальной работы еще предстоит в кендерской среде как-то создавать (или не создавать - я это обязательным не считаю ни разу).

 
    Грамотность тоже важна. Она даёт почву для пропаганды. Особенно хорошо, если поколения грамотны по разному.  
     on 07/01/08 в 16:37:29, Kell wrote:
     
 
 Если. Пока я не вижу, почему эта идея пройдет.

 
   Это главный момент. Я как раз не вижу причин обратного. Опять же- поселения ничему не противоречат в кендер-стереотипах. Жизнь они улучшат. Выглядеть это будет примерно так- приходит в посёлок чиновник, и предлагает посёлку статус военного поселения. Сразу говорит, что кендерам построят новые дома, и что они ещё считают важным( поликлинику, скажем). Молодёжь будет регулярно тренироваться и получать зарплату. Для более старших ничего почти не изменится. власти только помогут им с работой, и будут платить небольшое пособие. Минусы только некоторое ограничение на выезд с территории поселений, и требование подчиняться офицерам. Почему бы не согласится? Поселения можно организовать в предгорьях.  
 
     on 07/01/08 в 16:37:29, Kell wrote:
     
 
 Так наша проблема - как раз "вольные" - пока-то вроде никого из кендеров по поселениям не разместили (ну, кроме, надеюсь, уличенных уголовников), и на чем это поселенчество проталкивать - пока в упор не вижу.

 
   Я выше изложил. Когда(если) поселения образуются, то, увидя разницу, их примеру скоро последуют и другие. Скажем, те, кого привезли погромщики в поездах. Жить им негде, они то точно согласятся. Поэтому идея эта, думаю, пройдёт, хотя и весьма дорогая.  
 
     on 07/01/08 в 16:37:29, Kell wrote:
     
 
 Воздержусь от предположений - но, боюсь, кто-то очень далекий от образцового КФа Smiley

 
     Скорее всего.  
 
     on 07/01/08 в 16:37:29, Kell wrote:
     
 
 И опять же - если.  
Я отнюдь не исключаю, что ценности молодых общинников отличаются от ценностей старших. Я в упор не вижу оснований предполагать, что эти ценности молодых достаточно совпадают с ценностями КФ. Совпадали бы - и поселений не потребовалось бы...

 
     Не совпадают. Но могут быть поближе. Я думаю, проблема решится лет за 60.  
Зарегистрирован
SlavaF
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум?

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 417
Re: Криминализованные Кендеры
« Ответить #58 В: 07/01/08 в 20:05:50 »
Цитировать » Править

Эти кендеры весьма схожи с североамериканскими индейцами, разве что пришли они, а не к ним. Как там сейчас в Штатах и Канаде с ассимиляцией аборигенов?
Зарегистрирован
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Криминализованные Кендеры
« Ответить #59 В: 07/01/08 в 23:00:32 »
Цитировать » Править

А там по части преступности аборигены, сколько я знаю, ничем особым не поражают. В Indian Country (резервациях) в США в конце  90-х резко возросла тяжкая преступность, в то время как в целом в США она повысилась - и после этого возрастания одной и убывания другой тяжкая преступность в инд. резервациях  стала только вдвое больше,  чем по США в  среднем.
См.  
 
http://law.jrank.org/pages/12067/Military-Native-American-Criminal-Justi ce-High-crime-rates.html
 
Это значит, что до того она не превышала и полуторного уровня от средней по США.
Учитывая разрыв в социально-экономически-культурном  отношении между резервацией и прочими США,  это означает, что она вообще была, скорее всего, ниже, чем в белых кварталах американских городов.
 
 
« Изменён в : 07/01/08 в 23:00:42 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Страниц: 1 2 3 4 5  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.