Удел Могултая (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Гехаймполитик >> Унд унгехайм аух >> О свободе слова :) Лапочке
(Message started by: Ципор на 09/26/03 в 08:50:29)

Заголовок: О свободе слова :) Лапочке
Прислано пользователем Ципор на 09/26/03 в 08:50:29
Продолжение обсуждения из этого треда на СМ:

http://www.webboard.ru/mes.php?id=7603227&fs=0&ord=1&board=26544&lst=&arhv=

Я отвечаю на последнюю реплику в нем Лапочки:
http://www.webboard.ru/mes.php?id=7608438&fs=0&ord=1&lst=&board=26544&arhv=

Вы чего мне пишете на СМ, где я забанена?
И что ерундовые сравнения. Я ж не пишу во все газеты мира, что католики неверно интерпретируют образ Христа, и не требую в организованном порядке, чтоб не снимали католических фильмов. А эта контора в США на каждый фильм по библейским мотивам кидается с пеной у рта. Это у них не мнение, а попытка своевольной неофициальной цензуры.


:) Какой интересный термин:"неофициальная цензура"! Нет, Лапочка, цезура бывает только двух видов: само- и официальная. :) Все остальное - это высказывание мнение. Ну вроде как вы тут писали почти на каждом форуме,какая вредная книжка ПТСР. :) Вы,правда,не требовали ее запретить - но при условии отсутствия у них на то реальной власти - разницы  не так уж много. И имеют право потребовать запрета (другое дело, что не получат) - свобода слова.
Не говоря уже о том,что предположение ,что граждане стараются ради привлечения к себе внимания - есть чистый случай мыслечтения. В этом отношении аналогия, так вам не понравившаяся, была  совершенно точной. Если они - то и вы тоже: доказательств против второго не больше,чем против первого. Другое дело,что _оба_ предположения должны быть отметены уже по презумпции невиновности. А потом и по здравому смыслу.

Заголовок: Re: О свободе слова :) Лапочке
Прислано пользователем Лапочка на 09/27/03 в 03:09:10
Это был бы случай мыслечтения, если б они это сделали один раз. Но стоит только вспомнить канитель с фильмом "Догма". При этом каждый дурак знает, что ажиотаж вокруг фильма повышает его популярность. Так что разум предписывает молчать, чтобы зрителей не потянуло на скандальный фильм. Но нет! Если молчать, в медиа не попадёшь. Вот и выходит и фильму реклама, и организации этой реклама.

В этом отношении аналогия, так вам не понравившаяся, была  совершенно точной.

Точной она была бы, если бы я была представителем Tolkien Estate и выступала бы в прессе с воплями, что (любой) апокриф по Толкиену есть искажение священной сути учений Профессора, которая известна только нам, благословенным, аминь. Вы хорошо знаете, как я отношусь к подобным организациям и их воплям. А рядовой читатель или зритель - да пожалуйста. Его право. Это он целевая группа.

Впрочем, у этих "богослужителей" это тоже право (ну, кроме хищения сценариев, которые как-никак собственость), и я это право никак не ставлю под вопрос. Они себе возникают насчёт фильмов, а я себе насчёт их самих. Без обид.

Заголовок: Re: О свободе слова :) Лапочке
Прислано пользователем Ципор на 09/27/03 в 10:23:52
А толку им в такой  рекламе? Толкиновскому обшеству была бы - с этого крику и книжки Толкина стали бы больше покупать. А церквям и иудейским общинам какой? Что, от этого скандала больше народу обратится? :) Вряд ли.
А что влезают в это дело - оно неудивительно. Если будут фильм о каком-нито историческом деятеле снимать, то его родственники будут без сомнения интересоваться, о чем он, а может и возмущаться будут, если ,по их мнению, этот фильм искажает факты его жизни и проч. Так и здесь тоже самое.

Заголовок: Re: О свободе слова :) Лапочке
Прислано пользователем Antrekot на 09/27/03 в 10:33:55
Ну вот существование Общества Защиты Чести и Репутации Ричарда III никого же не смущает.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: О свободе слова :) Лапочке
Прислано пользователем Лапочка на 09/28/03 в 04:46:05
Ципор, первая ступень рекламы - внедрение:-) То есть доведение до сознания потребителя, что вот наша фирма есть/наш продукт вообще есть. Собственно уговаривание купить - уже вторая стадия. Ну а тут ещё и подтекст: орут почём зря - значит, во что-то ещё верят, думает средний потребитель. Это мне напоминает ту публичную акцию по сожжению книг (Гарри Поттер, Шекспир и т. п.) одним преподобным в той же Америке. Не втихаря у себя дома - нет, при телекамерах, которые для этого были специально вызваны...

Заголовок: Re: О свободе слова :) Лапочке
Прислано пользователем Ципор на 09/28/03 в 09:10:29

on 09/28/03 в 04:46:05, Лапочка wrote:
Ципор, первая ступень рекламы - внедрение:-) То есть доведение до сознания потребителя, что вот наша фирма есть/наш продукт вообще есть


Ага, а потребитель - существо дикое, в жизни о христианстве и иудаизме не слыхал, ему надо это "до сознания доводить". :) И никакого иного способа сделать это нет. :)

орут почём зря - значит, во что-то ещё верят, думает средний потребитель
А может действительно верят?

Заголовок: Re: О свободе слова :) Лапочке
Прислано пользователем Zamkompomorde на 09/28/03 в 12:40:00
Как ни странно, но огромная часть пипла не имеет почти никакого
представления ни о христианстве, ни уж тем более об иудаизме даже там
, где оба учения распространены. В СССР 80-х и 90-х годов (да и теперь
на той же территории) народ почти ничего не знает об этих религиях.
Даже весьма начитанная его часть.
Реклама-средство вынужденное в данном случае.

Заголовок: Re: О свободе слова :) Лапочке
Прислано пользователем Ципор на 09/28/03 в 12:44:32

on 09/28/03 в 12:40:00, Zamkompomorde wrote:
Реклама-средство вынужденное в данном случае.


Реклама, то бишь, разъяснение основ веры - вещь даже необходимая для обоих религий. Но из чего следует, что их выступления на тему фильма - это реклама (как выразилась Лапочка - желание превлечь к себе внимание хотя бы через скандал)? Не из чего не следует, кроме как из желания таковые побуждения им приписать. :)

Заголовок: Re: О свободе слова :) Лапочке
Прислано пользователем Лапочка на 09/30/03 в 01:24:26
Из знания американских conditions. ;)

Это дело разъяснением не является. Это чистой воды правокачательство, причём оно имеет обратный желаемому эффект: больше людей посмотрят фильм и соответствнно больше людей ознакомится с этими идеями, которые так не нравятся этой конторе.

Салмана Ружди мало кто знал бы, если бы не Хомейни с его фатвой.

Заголовок: Re: О свободе слова :) Лапочке
Прислано пользователем Лапочка на 12/18/03 в 05:06:52
Ещё к теме. Есть такой писатель - Фредерико Андахази. Так на обложке его книг иногда пишут, что католическая церковь этими книгами сильно недовольна. В моём каталоге именно такое и написали. Это рекламный приём издательств. И это бывает очень часто. Когда в Германии Древермана лишили сана, он стал очень знаменитым. С тех пор количество его читателей и последователей увеличилось.

Мораль вроде бы ясна. Не хочешь популяризировать книгу или идею - не говори о ней. Во всяком случае не начинай разговор о ней. Если скандал уже идёт вовсю, можно и присоединиться, тут вред куда меньший, чем от того, что ты сам начнёшь крик. Но лучше не нужно. Удержаться порой трудно, но тогда надо, образно говоря, писать в уже открытый тред.

Заголовок: Re: О свободе слова :) Лапочке
Прислано пользователем Kurt на 12/20/03 в 14:07:56
Ципор, предлагаю применить логику аналогичную обсуждаемой здесь.

Пример -

Постоянно цепляясь к таким "слонам", как Католическая Церковь или Толкин, никому не нужная и неизвестная "моська" пытается привлечь к себе внимание сетевой общественности.

И  "это был бы случай мыслечтения, если б она это сделала один раз." (цит почти по Лапочке)

[Курт, если бы ты читал более внимательно  :), то заметил бы,что аналогия подобного рода была приведена мной (в иллюстративных целях) в самом начале обсуждения за пределами Удела (пост,предшествующий лапочкиному посту по ссылке). И что Лапочка уже ответила насчет этой аналогии. А вот на территории Удела подобные аналогии проводить нельзя, поскольку это переход на личность оппонента. Потому эту тему прошу дальше не развивать.  Ципор]

Заголовок: Re: О свободе слова :) Лапочке
Прислано пользователем Лапочка на 12/21/03 в 06:26:41

on 12/20/03 в 14:07:56, Kurt wrote:
Пример -

Постоянно цепляясь к таким "слонам", как Католическая Церковь


Вы ещё скажите "к таким слонам, как Гитлер!". Я к нему, бедному, тоже "цепляюсь", и по аналогичной причине. К нему, несомненному "слону" новейшей истории, вообще всякие мелкие люди вроде меня всё время предъявляют претензии из-за его "добросовестного заблуждения" насчёт евреев, цыган, славян, Европы, логики, Вселенной... Величия желают, надо полагать. ;D


Quote:
или Толкин,


А я вообще сильно не люблю идолопоклонство. Особенно перед такими созданиями, как Толкиен. Он был обыватель, сам это прекрасно знал и называл себя хоббитом, а своих фанатичных последователей "презренным культом". Deplorable cultus, Курт.

Хотите идолов, так пусть это хотя бы будут достойные идолы, если такое возможно. Ганди, Линкольн, Вашингтон - ещё куда ни шло. Но Толкиен... это же смех сквозь слёзы.


Заголовок: Re: О свободе слова :) Лапочке
Прислано пользователем Kurt на 12/21/03 в 09:34:44

Quote:
Ципор, предлагаю применить логику аналогичную обсуждаемой здесь.

Пример -

Постоянно цепляясь к таким "слонам", как Католическая Церковь или Толкин, никому не нужная и неизвестная "моська" пытается привлечь к себе внимание сетевой общественности.

И  "это был бы случай мыслечтения, если б она это сделала один раз." (цит почти по Лапочке)

[Курт, если бы ты читал более внимательно  :), то заметил бы,что аналогия подобного рода была приведена мной (в иллюстративных целях) в самом начале обсуждения за пределами Удела (пост,предшествующий лапочкиному посту по ссылке). И что Лапочка уже ответила насчет этой аналогии. А вот на территории Удела подобные аналогии проводить нельзя, поскольку это переход на личность оппонента. Потому эту тему прошу дальше не развивать.  Ципор]


Ципор, это явно ответ "не в роли модератора", почему ты его решила вписать в мой пост?
Отвечаю.
Ципор, "ответ лапочки" - смех один. Ну зачем мне, ее ответ, скажи? Я ж с тобой разговарию, а не с ней?

И где ты видишь переход наличность оппонента? Где тут вообще оппонента видишь?
Про личность я же вообще ничего не говорил. Только про образ действий.

Заголовок: Re: О свободе слова :) Лапочке
Прислано пользователем Ципор на 12/21/03 в 09:52:07

on 12/21/03 в 09:34:44, Kurt wrote:
Ципор, это явно ответ "не в роли модератора", почему ты его решила вписать в мой пост?

Кури, если я чего-то вписываю в чужой пост и мой текст упоминает правила, то это в роли модератора.  :) Там,если ты заметил, было указание на правила и просьба тему не развивать.  Впрочем... весь тред посвящен этой аналогии и в свое время его оставили, так что можете пока продолжать, только без ругани.  Но только в этом треде.


Quote:
Ципор, "ответ лапочки" - смех один. Ну зачем мне, ее ответ, скажи? Я ж с тобой разговарию, а не с ней?

А все что я имела сказать по этому поводу находится выше по треду и по ссылке.  :)


Quote:
И где ты видишь переход наличность оппонента? Где тут вообще оппонента видишь?
Про личность я же вообще ничего не говорил. Только про образ действий.

никому не нужная и неизвестная "моська"
С дальнейшими вопросами, где я что вижу - в приват, пожалуйста. Это модераторское.


Заголовок: Re: О свободе слова :) Лапочке
Прислано пользователем Vladimir на 12/21/03 в 23:38:05
Модераторий, мелкий и локальный

Он же, отчасти, один из ответов на вопрос о свободе слова. Обсуждение кандидатов на роли мосек и слонов просьба прекратить или ограничиться личностями, на данный форум не подписанными. Что и как делать с уже вывинутыми кандидатурами (и, заодно, с прозвучавшими выдвижениями) модераторы сейчас выясняют между собой. Если очень хочется высказать свое мнение - пишите письма приватом.

P.S. И зачем, спрашивается, разбудили дедушку?  Он ведь как проснется да как развернет знамя ливийской джамахирии ;)

[Дополнение к модераториуму.

Решение совета модераторов.

Уже прозвучавшие выдвижения оставляются as they are (то есть тред не редактируется), но дальнейшее обсуждение  вопроса о слонах и моськах следует вести так, как это сказано выше Владимиром. В привате, либо ограничившись личностями, на данный форум не подписанными. ]




Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.