Удел Могултая (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Гехаймполитик >> Унд унгехайм аух >> Нецензурное
(Message started by: Цидас на 06/04/08 в 10:12:19)

Заголовок: Нецензурное
Прислано пользователем Цидас на 06/04/08 в 10:12:19
http://carabaas.livejournal.com/119928.html

Об испытаниях ядерного оружия под Оренбургом в 1954-м и отношении к пострадавшим на протяжении последующих 50 лет.

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем R2R на 06/04/08 в 10:58:17
А там много текста? Может, его сюда скопировать?
У меня на работе выход в ЖЖ прикрыли. :)

(если что - это лишь просьба; если нет, то не надо)

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем Цидас на 06/04/08 в 12:40:34
Что, много выходила? :)


"Русский курьер" №74 (522) от 03.10.2005г

Осенью 1954 года первый наземный атомный взрыв, произведённый в СССР, затмил Хиросиму и Нагасаки. Но облучённые люди тогда дали подписку о не разглашении гос тайны. И о них забыли

Жертвы учебного ядерного взрыва требуют признать их права.


Инвалид Валентина Лунева живет в деревне Маховка Сорочинского района, которую атомный гриб сначала накрыл, а потом выжег дотла. Поскольку село было в шаге от эпицентра взрыва, то в качестве компенсации министерство обороны СССР построило маховцам "комфортабельный" поселок Каганович. Из него деревенские удрали уже через год и отстроили родную Маховку заново.

Об атомных учениях Лунева вспоминает, как о забытом кино, - частями и с длинными паузами.

- Как ухнуло, я сразу потеряла слух, - рассказывает она. - Дальше все было, как в немой ленте. У меня из ушей и носа потекла кровь. И мне казалось, что я - это не я.

Сосед Луневой по улице Иван Катков рассказал, что ее и двух ее дочерей рано утром эвакуировали из деревни за 20 километров в детский лагерь труда и отдыха. "Да-да, - вспомнила женщина, - когда земля начала качаться, мы выбежали с девочками на улицу. Увидели огненный шар и подумали, что это еще одно солнце. Потом навалилась темнота. Дочки потеряли сознание, их увезли в больницу. Ко мне слух вернулся на третьи сутки. Но уже не слышу, как раньше. Да и ноги отказывают.

Иван Катков вместе со своим братом близнецом от принудительной эвакуации сбежал на огород. Рано утром братьям родители наказали прополоть картофель, вот мальчишки и укрылись в его ботве.

- Брат, когда рвануло, - с грустью вспоминает Катков, - полез на крышу - смотреть на новое солнце. У нас тогда почти все, кто остался, стояли на крышах. Так было виднее. Мои домашние даже штаб учений рассмотрели. Когда сначала стемнело, а потом вспышка ослепила, брат охнул: "Солнце в темноте".

Еще Катков помнит, что те, кто наблюдал за происходящим с крыш, первыми умирали от лейкоза. Родителей не стало через год, за ними еще через три года ушел брат. А Ивану много лет спустя врач по большому секрету объяснил: "Тебе просто повезло". У парнишки болела нога, и он остался в овраге-огороде - в невольном укрытии, спасшем от максимальной радиации. Ни о каких компенсациях Катков сегодня слышать не хочет: "Да вы что? Это ж вам не чеченская война. Эдак, если каждый будет лезть в государственный карман, страну оберут до нитки". Инвалид считает, "что наши болезни - это годы". И судиться ни с кем не собирается, и помощи ни от кого не ждет.

- А мне легче умереть, - признается Валентина Лунева, - чем отсудить у государства свои вдовьи 300 рублей.

О том, что ей, обычной деревенской женщине, пострадавшей от атомных испытаний, когда-нибудь будет назначена инвалидная пенсия, женщина даже не мечтает. Такого прецедента нет в Оренбургской области и во всей стране. У Луневой теплится другая надежда. Участником тех страшных учений был ее мужвоеннослужащий. И ей, как вдове, полагается компенсация на продовольственные товары в размере 300 рублей в месяц. Этих денег пожилая женщина не видела ни разу.

- Слышала, судиться надо, - говорит Лунева, - но куда я поеду с больными ногами? У нее вся надежда на ветеранов комитета подразделений особого риска. За последние пять лет "рискачи" подали 25 судебных исков в защиту атомных вдов.

Из них 17 дел выиграли.

- Мы победили бы во всех судах, - говорит Петр Мазин, председатель областного отделения комитета ветеранов подразделений особого риска, - но бабушки на полпути или отчаиваются, или умирают.

Мазин не сдается. У него на очереди еще десять судов и почти несбыточная мечта - реабилитация не только отдельных пострадавших, но и "лечение" всей земли вокруг Тоцка.

Препятствий на этом пути у пожилого "рискача" предостаточно. Так, архивы Тоцкой районной больницы с 1954 по 1980-е годы уничтожены. Частично они сохранились в распоряжении профессора Оренбургской медицинской академии Михаила Скачкова, утверждающего, что в 1960 - 1970 годах в близлежащих от эпицентра взрыва деревнях от онкологии умерли 3209 человек разного возраста.

- Было два пика смертей, - говорит Скачков, - в начале 60-х и в начале 90-х.

Мы изучили иммунологию у детей и внуков тех людей, кто пережил взрыв. В их иммунограммах почти не работает система защиты организма от рака. Понимаете, третье поколение людей, переживших ядерный эксперимент, живет с предрасположенностью к раку.

В 1996 году ученые Оренбургской медицинской академии вместе с МЧС РФ провели комплексное исследование территорий, прилегающих к Тоцкому полигону. Выяснилось, что через тридцать лет после атомного взрыва у людей полученные данные по частоте и спектру генетических отклонений сходны с теми, что есть у пострадавших от Чернобыля в Брянской области.

- Наши исследования показали, что хроническое воздействие в так называемых "малых дозах" может быть так же опасно, как и разовое облучение, - говорит доктор медицинских наук, профессор Оренбургской медицинской академии Виктор Боев. - Сегодня очень важно понять, что снижение иммунного статуса у местного населения, особенно у детей, может быть наследственным и требует комплексного обследования и лечения.

Ученые настаивают на том, что детальному изучению должны быть подвергнуты не только люди, но и экология. Так, по данным исследований 1996 года, картина с мутацией почв еще хуже, чем с людьми.

Местами тоцкая земля в 1,5 - 2 раза превосходит зараженность последствиями радиации почвы Брянской области.

Вот только лечить природу и людей, похоже, никто не собирается. Точнее, с 1996 по 2000 год была разработана и принята программа оздоровления населения и земель Оренбургской области.

Но из-за дефолта, а потом отсутствия средств действие программы откладывали. К 2005 году она профинансирована менее чем на 10 процентов. Теперь и вовсе у нее появились влиятельные противники.

- Прямого ядерного воздействия на людей в 1954 году не было, - говорит академик РАН, специалист по проблемам ядерного оружия и участник тоцкого взрыва Сергей Зеленцов, - проблему раздули в начале 90-х, когда началась усиленная борьба против ядерных испытаний. Тогда и появилось много желающих приписать свои возрастные болезни к последствиям тех далеких учений. Вот ведь в чем проблема. А вы попробуйте посетить место взрыва. Не обнаружите его, несмотря на все старания.

Те же аргументы Петру Мазину приводят и высокие чины из областной администрации. Он невозмутим: "Вы тоже, несмотря на старания, не обнаружите места взрывов в Хиросиме и Нагасаки. Через несколько лет то же будет и с Чернобылем".

Совсем недавно в Тоцк Мазину пришлось сопровождать солидную научную делегацию из петербургского радиевого института имени В.Г. Хлопина. Он спросил у одного из ядерщиков: "Есть шанс у Оренбургской области на реабилитацию земель, прилегающих к Тоцку"? "Вы еще не видели "Маяка" в Челябинске и Красноярске-1, - был ответ. - Там вообще эвакуировать людей из отдельных деревень надо, а цеха заводов срочно закрывать. А вы тут со своими мелочами..." Высокий гость помолчал и добавил: "Вот, признайтесь: вам денег и славы второго Чернобыля захотелось?"...

Оренбург - Тоцк

Автор: Владимир Емельяненко

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем R2R на 06/04/08 в 16:42:47
Спасибо.

on 06/04/08 в 12:40:34, Цидас wrote:
Что, много выходила? :)

Да нет, просто всем прикрыли.

Насчёт ядерных испытаний - да, там таких жутких историй полно. Не все по людоедству (что-то получилось просто по незнанию), но много.
Я недавно читала воспоминания строителя с Семипалатинского полигона - там тоже, он так пишет об этом... просто. Как выходили посмотреть на близкий взрыв, как горящий пепел летел. Сейчас читать жутко, а тогда люди не понимали опасности. Даже те, кто там работал.
Поищу эту статью.

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем Lee на 06/05/08 в 01:51:02
Просто для информации. СССР провел два войсковых учения с использованием ЯО. США- восемь

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем Цидас на 06/05/08 в 08:36:33
Меня здесь... впечатлило не столько то, что люди пострадали тогда, сколько то, как к ним относились потом. И сейчас. Реплики про деньги очень впечатляющие.

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем R2R на 06/05/08 в 10:07:54
Ну... это такая страна. Это такой верблюд. "Что у него прямое?"
У нас, скажем, в 51 году после взрыва на "Маяке" школьников отправляли разбирать здания в заражённых деревнях. Эти школьники сейчас пожилые люди с кучей болячек. Но статус ликвидатора аварии им не давали (не знаю, как сейчас, потому что они за свои права всё-таки бьются). Это сейчас какие-то льготы есть, а тогда-а...

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем Antrekot на 06/05/08 в 11:11:26
Маяк - это вообще длинная матерная поэма.
И вся эта речка Теша.
Сейчас, когда соглашение подписывали, наши зеленые требовали, чтобы наше правительство в нем целевым образом экологическую очистку оговорило.  А те руками разводят - как прикажете это делать в иностранном суверенном государстве?

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем R2R на 06/05/08 в 13:11:08
Маяк и речка - да...

А что за соглашение? Подробнее не расскажешь?

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем Antrekot на 06/05/08 в 13:28:48
Австралии и России по урану.
А подробнее - так я ж эту документацию и переводимши. :)

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем Nick_Sakva на 06/05/08 в 13:33:20
СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ АВСТРАЛИИ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ В ОБЛАСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ АТОМНОЙ ЭНЕРГИИ В МИРНЫХ ЦЕЛЯХ
http://www.kremlin.ru/interdocs/2007/09/07/0759_143360.shtml

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем R2R на 06/05/08 в 14:01:34
Понятно. Спасибо.

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем bigbeast на 06/18/08 в 21:43:13
Мдя, нам, гагарам, недоступно... Не вижу, что здесь нецензурного произошло. Если жители были эвакуированы, а кто-то из них уклонился от эвакуации или вернулся в зараженную местность сам, то кто ему виноват?


К тому же статейко с головой выдает полное незнакомство автора с темой. Не удивлюсь, если "показания" якобы облученных он высосал из пальца.

Quote:
Осенью 1954 года первый наземный атомный взрыв, произведённый в СССР, затмил Хиросиму и Нагасаки.


Первый наземный ядерный взрыв был проведен 29 августа 1949 г. на Семипалатинском испытательном полигоне. Это было первое ядерное испытание СССР и первый наземный взрыв СССР. На Тоцком полигоне взрыв был ВОЗДУШНЫЙ. Но аффтару недосуг читать общедоступную и широко известную информацию. Чукча не читатель, да :)

Дальше тоже можно разобрать чушь, бред и враки почти в каждой фразе, но стоит ли?

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем R2R на 07/06/08 в 01:37:04

on 06/18/08 в 21:43:13, bigbeast wrote:
Если жители были эвакуированы, а кто-то из них уклонился от эвакуации или вернулся в зараженную местность сам, то кто ему виноват?

В деревне 1954 года, осенью, когда картошка ещё не копана (раз пацаны её пропалывают)?
Людей эвакуировали, а огород-то? А без этого огорода у людей будет оч-чень неприятная зима.
Думаю, что компенсации за ту картошку (такие, чтобы можно было её купить столько же) никто никому платить не собирался. А опасности ядерного взрыва эвакуируемое население себе толком не представляло. А вот зиму без картошки - вполне.


Quote:
Дальше тоже можно разобрать чушь, бред и враки почти в каждой фразе, но стоит ли?

В каждой, может, и нет, но не могли бы вы разобрать наиболее вопиющие неточности?

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем Delta-strih на 07/06/08 в 14:25:41
"Думаю, что компенсации за ту картошку (такие, чтобы можно было её купить столько же) никто никому платить не собирался. А опасности ядерного взрыва эвакуируемое население себе толком не представляло. А вот зиму без картошки - вполне. "

 То есть и про варварскую бомбардировку империалистами мирных японских городов они тоже не слышали? Я тоже согласен, что те кто прятался от принудительной эвакуации на огроде вообщем-то виноваты сами. Хотя, конечно, с разъяснительной работой наверное плохо всё-таки было.

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем olegin на 07/06/08 в 20:22:34
У нас что-то похожее произошло 36 лет назад в р-не Харькова. (http://www.vecherniy.kharkov.ua/news/22673/)

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем R2R на 07/06/08 в 22:01:12

on 07/06/08 в 14:25:41, Delta-strih wrote:
 То есть и про варварскую бомбардировку империалистами мирных японских городов они тоже не слышали?

Возможно, слышали, но никак не связали с "погрузиться всем в машины, вас эвакуируют в детский лагерь труда и отдыха". Не факт, что им вообще говорили, что там будет происходить. Не факт, что они представляли себе последствия, даже если слышали про Хиросиму - я нашла статью с воспоминаниями строителя, участника тех испытаний - так там профессионалы себе не оч. представляли, куда и когда можно лезть, а где лучше не находиться. Не то что деревенские жители. У которых с информационным обеспечением было однозначно хуже, чем у людей, работавших на полигоне.

Статью попробую найти в электронном виде или перепечатать.

Quote:
Я тоже согласен, что те кто прятался от принудительной эвакуации на огроде вообщем-то виноваты сами. Хотя, конечно, с разъяснительной работой наверное плохо всё-таки было.

С точки зрения человека, которому безразлично, будут ли эти люди жить нормальной жизнью много лет, или в мучениях умрут через 2-3 года от последствий облучения - то можно сказать "виноваты".
Но именно эта точка зрения, насколько я понимаю, и названа здесь нецензурной. Или это абсолютное непонимание, как и почему себя поведут мирные жители, или столь же абсолютное наплевательство...

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем R2R на 07/10/08 в 20:34:14
Нашла статью из "ТМ".

"Ядерная война 53-го", Ренат Янбухтин, по воспоминаниям одного из участников этих событий - военного строителя Сергея Андреевича Алексеенко, работавшего на Семипалатинском ядерном полигоне с 1953 по 1955 год.
http://talks.guns.ru/forum_light_message/151/278932-m6734719.html
(там эта статья не с начала страницы, надо немного промотать вниз или искать по словам "ядерная война")

Вот кусочек оттуда:

Питанием нас не баловали: горох, селедка, хлеб, сахар и чай. Больше воды - гороховый суп, меньше воды - гороховая каша. Вымоченную селедку жарили на второе, а прямо из бочки шла за холодную закуску. Весной в низины, заполненные талой водой, слетались тысячи уток, гусей, лебедей. Птица хоть как-то разнообразила наш стол.
Одним из строящихся сооружений были "бычки" - экранированные от электромагнитного излучения бункеры с аппаратурой, которые должны были выдержать ударную волну атомного взрыва.
После "большого бетона", когда все "бычки" поднялись в полный рост, завезли перископы - их надлежало срочно смонтировать в трубах сечением 60x80 см. Там было сыро, электросварщиков било током, так что они спелыми грушами падали на пол казематов. Оголовки перископов защищали кладкой из свинцовых кирпичей, залитых свинцовым же расплавом. От его ядовитых зеленых паров рабочих рвало кровью.
Грунтовую обваловку "бычков" со стороны будущего эпицентра решили не укатывать, а уплотнить взрывом. По площади откоса выстилали "одеяло" из тротиловых шашек и подрывали его. Эффект поразительный - от влаги не оставалось и следа - насыпанная земля превращалась в монолит.
Кабель от "бычков" во внешний мир проходил невдалеке от эпицентра взрыва первой водородной бомбы, где образовалось озеро, диаметром в добрую сотню метров, с обрывистыми берегами высотой метра полтора-два. Вокруг обожженная, голая, местами красно-рыже-черная оплавленная земля. Почти на горизонте по кругу стояли высокие столбы защитного ограждения, прозванные "гусями" (словно эти птицы от любопытства вытянули шеи, высоко задрав головы с клювами).
Картина фантастическая, инопланетная. Тем более что вода в озере была страшно черная со странной металлической синевой. На всякий случай трассу отодвинули от озера метров на триста.
Через пару дней поехал проверить работу экскаваторщиков. Смотрю - рабочих нет, а двигатель включен. Пошел к озеру: машинисты купались в черной воде. При ударах рук и ног вокруг них вскипала масса мелких пузырьков, как будто экскаваторщики плавали в шампанском. На следующий день к вечеру, когда "купальщики" закончили свой участок трассы, их увезли в госпиталь.

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем E.R.Molov на 07/24/08 в 14:10:40

on 06/05/08 в 01:51:02, Lee wrote:
Просто для информации. СССР провел два войсковых учения с использованием ЯО. США- восемь


А ссылки есть? Интересно было бы узнать подробности о сравнительном количестве пострадавших, выплаченных компенсациях и т.п.

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем bigbeast на 08/05/08 в 20:59:16

Quote:
В каждой, может, и нет, но не могли бы вы разобрать наиболее вопиющие неточности?


Хорошо, попробуем.


Quote:
Сосед Луневой по улице Иван Катков рассказал, что ее и двух ее дочерей рано утром эвакуировали из деревни за 20 километров в детский лагерь труда и отдыха. "Да-да, - вспомнила женщина, - когда земля начала качаться, мы выбежали с девочками на улицу. Увидели огненный шар и подумали, что это еще одно солнце. Потом навалилась темнота. Дочки потеряли сознание, их увезли в больницу. Ко мне слух вернулся на третьи сутки. Но уже не слышу, как раньше. Да и ноги отказывают.


Итак, Лунева находилась примерно в 20 км от эпицентра взрыва. Вопрос! Какой поражающий фактор мог вызвать такие последствия?
Ударная волна.
При воздушном взрыве мощностью 20 кТ легкие травмы у людей возможны на расстояниях до 2,5 км, средние-до 2 км , тяжелые-до 1,5 км от эпицентра взрыва. На полигоне взорвали бомбу мощностью 40 кТ. С ростом калибра ядерного боеприпаса радиусы поражения ударной волной растут пропорционально корню кубическому из мощности взрыва. То есть, воздействие ударной волны абсолютно исключено.
Световое излучение
При воздушном взрыве боеприпаса мощностью 20 кТ и прозрачности атмосферы порядка 25 км ожоги первой степени будут наблюдаться в радиусе 4,2 км от центра взрыва ; при взрыве заряда мощностью 1 МгТ это расстояние увеличится до 22,4 км. ожоги второй степени проявляются на расстояниях 2,9 и 14,4 км и ожоги третьей степени-на расстояниях 2,4 и 12,8 км соответственно для боеприпасов мощностью 20 кТ и 1МгТ.
Световое излучение тоже отпадает
Проникающая радиация
Зоны поражения проникающей радиацией при взрывах ядерных боеприпасов средней и большой мощности несколько меньше зон поражения ударной волной и световым излучением. Взрыв был средней мощности
Проникающая радиация отпадает
Получаем что? Что рассказ, мягко выражаясь, не вполне соответствует действительности. Травмы, которые в нем описываются могли быть получены лишь при нахождении на порядок более близком расстоянии к эпицентру. Полагаю, что порожден он исключительно богатой фантазией журналиста.


Quote:
Иван Катков вместе со своим братом близнецом от принудительной эвакуации сбежал на огород. Рано утром братьям родители наказали прополоть картофель, вот мальчишки и укрылись в его ботве.


Эвакуация из Маховки была проведена ЗА 5 СУТОК до начала учений. Какая, пардон май френч, нафиг прополка картошки с утра? Как можно СПРЯТАТЬСЯ в БОТВЕ КАРТОФЕЛЯ? В Оренбурге картофель ростом с кукурузу?

-
Quote:
Брат, когда рвануло, - с грустью вспоминает Катков, - полез на крышу - смотреть на новое солнце. У нас тогда почти все, кто остался, стояли на крышах. Так было виднее. Мои домашние даже штаб учений рассмотрели. Когда сначала стемнело, а потом вспышка ослепила, брат охнул: "Солнце в темноте".


Кто остался? Они что, все в ботве пять суток прятались? Какие домашние? Их же уже эвакуировали?
Ладно, допустим, в Маховке куча жителей попряталась в день эвакуации. Но в Маховке же, во-первых, охранение выставляли, а во вторых дозиметрический пост за двое суток до начала учений оборудовали. И что, никто их за пять суток не увидел и к чертовой матери не погнал? Это при пропускном режиме в запретную зону-то?


Quote:
Ученые настаивают на том, что детальному изучению должны быть подвергнуты не только люди, но и экология. Так, по данным исследований 1996 года, картина с мутацией почв еще хуже, чем с людьми.

Местами тоцкая земля в 1,5 - 2 раза превосходит зараженность последствиями радиации почвы Брянской области.


И опять случай так называемого вранья

По результатам проведенных в июне 1990 г. измерений мощности дозы гамма-излучения в районе эпицентра ядерного взрыва было установлено, что в радиусе 100 м от эпицентра уровни радиации находятся в диапазоне 15-29 мкР/ч, составляя в среднем 20 мкР/ч. Анализ проб почвы, отобранных в районе эпицентра взрыва, показал, что содержание техногенньгх радионуклидов в них практически не отличается от содержания этих радионуклидов в пробах почвы, которые были отобраны сотрудниками Областной санэпидстанции на территориях других районов области, не загрязнявшихся радиоактивными выпадениями после взрыва. Причем, и это особенно надо отметить, величины суммарной удельной бета-активности в пробах грунта в основном были обусловлены содержанием в них естественного радионуклида - калия-40.

Результаты анализа проб различных продуктов местного производства дают основание утверждать, что удельная активность цезия-137 и стронция-90 в них не отличается от этого показателя в других регионах Российской Федерации. Причем в отдельных районах Оренбургской области этот показатель даже ниже среднего по стране. Весьма характерно и то, что результаты этих анализов подтверждаются Справкой, представленной радиологическим отделом Областной научно-производственной ветеринарной лаборатории в комиссию, которая работала в Оренбургской области в 1991 г. после выхода Распоряжений Президента РСФСР и Совета Министров РСФСР. Согласно этой Справке удельное содержание цезия-137 и стронция-90 в объектах ветеринарного надзора (мясо крупного рогатого скота, свиней, овец, кур, яйца, молоко, комбикорм, сено естественных и сеяных трав, солома, силос, трава на корню) в хозяйствах Сорочинского района не превышало содержания естественных и техногенных радионуклидов в глобальных выпадениях.

Таким образом, специалистами Ленинградского НИИ радиационной гигиены в Справке, подготовленной по результатам проводившихся ими в 1990 г. обследований территории Оренбургской области, был сделан следующий основной вывод: по состоянию на 1990 г. дополнительное облучение населения, проживающего в районах, которые прилегают к Тоцкому полигону, где 14.09.1954г. был произведен воздушный ядерный взрыв, практически полностью отсутствует.

Ну, в общем, клиническая картина ясна. Обсуждать "теорию малых доз", якобы пропавшие архивы, смерти от рака и лучевой болезни - это дело уже куда более трудоемкое и неблагодарное. Ясно, что автор сего опуса врет нагло и залихватски. Посему смысла в дальнейшем разборе не вижу.


Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем FatCat на 08/06/08 в 19:28:49

on 08/05/08 в 20:59:16, bigbeast wrote:
Как можно СПРЯТАТЬСЯ в БОТВЕ КАРТОФЕЛЯ?
Элементарно. Лечь в брозду (к тому же, напоминаю - речь шла о детях).

Quote:
Итак, Лунева находилась примерно в 20 км от эпицентра взрыва.
Не факт. "За 20 км от деревни" еще не означает "за 20 км от эпицентра". Дороги, они разные бывают...

Quote:
Какой поражающий фактор мог вызвать такие последствия?
Вы забыли про ЭМИ? Кроме того, возможно - это последствия нервного потрясения.
Не стану утверждать, что все приведенное в статье - абсолютная истина, но о безобразном отношении в СССР к пострадавшим в результате различных катастроф, в том числе - и ядерных, мне достаточно хорошо известно. Во время Чернобыльских событий моя жена работала в 6-й больнице, "профилем" которой как раз являются радиационные поражения людей. Она рассказывала, что многие сотрудники, которых направляли в "зону" без письменных приказов (в первые дни бывало и такое) и проработавшие там достаточно долгое время, не могли в дальнейшем добиться статуса "ликвидаторов". Хотя многие из них "дозы" нахватали, и болели, и умирали. Также, когда начали привозить в больницу чернобыльских пожарников, с дикими дозами облучения и даже в той же одежде, в которой они работали на пожаре - медперсонал больницы встречал их в легких халатиках (лето, жара, какие тут ОЗК или респираторы...) А одежду, снятую с поступавших больных, тоже заметно "фонившую", кидали в общую с другими кучу - в стирку... В общем, кое-что досталось и тем, кто не был непосредственно в Чернобыле.
И вообще, задолго до Чернобыля существовал приказ Минздрава (ДСП) о том, чтобы в медкартах ни в коем случае не писали диагноза "лучевая болезнь", "последствия радиоактивного облучения" - для этого существовали специальные "безобидные" медтермины... А после, конечно, человек с таким диагнозом не мог расчитывать на какую-либо компенсацию от государства. Объяснялось это безобразие "обеспечением секретности"...  :-/

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем olegin на 08/06/08 в 23:27:25
Так ведь руководство тогдашнего КПСС не соизволило даже отменить празднование майских праздников в Киеве и на параде присутствовали массы жителей столицы вместе с детьми.А кто тогда измерял (и главное-чем?) радиационный фон?Помню у нас все предупредительные меры вылились в использовании поливомоечных машин,которые смывали радиоактивную пыль с улиц утром и вечером.Реально мы увидели счетчики Гейгера,когда приехала японская делегация и у каждого из них он красовался в наружном кармане пиджака наподобие обычной авторучки.

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем bigbeast на 08/07/08 в 10:32:14

Quote:
Лечь в брозду


Когда мы в детстве играли в прятки, это не помогало. Если, конечно борозда не заросла основательно полынью и коноплей :)


Quote:
Не факт. "За 20 км от деревни" еще не означает "за 20 км от эпицентра". Дороги, они разные бывают...


Согласен. Поскольку деревня Маховка находилась в 4 км от эпицентра, а эвакуация производилась за пределы 15-км зоны, взял среднее. Но в данном случае это роли не играет. Бомба в 40 килотонн за 15 км тоже не может вызвать таких последствий, как указано в статье. Подозреваю, что автор списывал с каких-то книг о Хиросиме.


Quote:
Вы забыли про ЭМИ? Кроме того, возможно - это последствия нервного потрясения.


Ну ЭМИ за 15 км в качестве поражающего фактора вообще не может играть роли, так что я счел возможным его опустить. А про нервное потрясение... Описана картина, характерная скорее для контузии, чем нервного потрясения. Да и с чего ему быть у девчонок. Ну, земля трясется, новое солнце загорелось. Для какой-нибудь бабульки - потрясение, ясно. А для детей? Наоборот, прикольно.


Quote:
Не стану утверждать, что все приведенное в статье - абсолютная истина


Понимаете, самое интересное в этом вранье - то, что оно вранье до последнего слова (с) :)
Оно даже внутри статьи НЕ СОГЛАСОВАНО. О том, что Луневу увезли за 20 км, почему-то рассказывает якобы спрятавшийся в ботве Катков. Сначала Катков прячется с братом, потом на крышах появляется множество их односельчан. Это при том, что в начале статьи уже соврали о том, что деревню взрыв выжег дотла.
И ведь умные люди читают это - и ВЕРЯТ :)

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем bigbeast на 08/07/08 в 11:51:00

Quote:
но о безобразном отношении в СССР к пострадавшим в результате различных катастроф, в том числе - и ядерных, мне достаточно хорошо известно.


Понимаете, о Чернобыле я здесь пока спорить не собираюсь. Как и о "Маяке" или АПЛ.
Причина проста - в годы перестройки статеек, подобной разбираемой здесь вышло огромное множество. Я не собираюсь разгребать их все. Раз уж речь здесь пошла конкретно о Тоцких учениях, я разбираю Тоцкие учения.
Если вы желаете обсудить тему вообще об отношении к лицам, пострадавшим от радиации, так и скажите. Будем вести беседу на высоком уровне абстракции. Но не разборе постоянно подкидываемых частных случаев, которые, кстати, говорят скорее о безалаберности конкретного низового и руководящего персонала, чем об отношении к пострадавшим.

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем FatCat на 08/07/08 в 13:00:08

on 08/07/08 в 10:32:14, bigbeast wrote:
Когда мы в детстве играли в прятки, это не помогало. Если, конечно борозда не заросла основательно полынью и коноплей :)
Плохо, видать, вы в детстве за картошкой ухаживали... Не пололи, не удобряли, не окучивали...  ;)
Но тут дело гораздо проще. Как обычно проводилось "оповещение" населения в сельской местности? Звонили (или сообщали лично) председателю колхоза или в сельсовет - а тот уже ходил по деревне и стучал в окна: "Баба Дуня, завтра в три часа - эвакуация!" В лучшем случае - в день эвакуации по улице пройдут пару раз милиционер с приданными солдатиками. Станут они искать кого-то по огородам? - да что Вы... И вполне допускаю, что некоторые из селян могли на это дело "забить", по нынешнему выражаясь.

Quote:
про нервное потрясение... Описана картина, характерная скорее для контузии, чем нервного потрясения. Да и с чего ему быть у девчонок. Ну, земля трясется, новое солнце загорелось
Видите ли, новое солнце не просто "загорелось" - это была ярчайшая световая вспышка (помните - "Ярче тысячи Солнц"?) Она вызвала временную слепоту, могла вызвать и нервный шок... Так что о "прикольности" говорить тут не стоит.

Quote:
ЭМИ за 15 км в качестве поражающего фактора вообще не может играть роли
Не уверен... Помнится, после одного из испытаний на Новой Земле (конечно, гораздо более мощного) от ЭМИ повылетала вся аппаратура у американцев на Аляске.

Quote:
Сначала Катков прячется с братом, потом на крышах появляется множество их односельчан
Ничего необычного. См. выше.

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем bigbeast на 08/07/08 в 13:09:44

Quote:
Она вызвала временную слепоту, могла вызвать и нервный шок...


Могла. Но если перечитать описание внимательней...
- Как ухнуло, я сразу потеряла слух, - рассказывает она. - Дальше все было, как в немой ленте. У меня из ушей и носа потекла кровь. И мне казалось, что я - это не я.

Контузия от ударной волны. Которой быть не могло, за удаленностью от эпицентра.


Quote:
Увидели огненный шар и подумали, что это еще одно солнце. Потом навалилась темнота. Дочки потеряли сознание, их увезли в больницу. Ко мне слух вернулся на третьи сутки. Но уже не слышу, как раньше. Да и ноги отказывают


Да, если глядеть прямо на взрыв в первые секунды, потеря зрения возможна. Даже полная. Но слух тут при чем?

Щаз буду постить много букафф об оповещении и эвакуации :)

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем bigbeast на 08/07/08 в 13:14:51
Для проведения мероприятий по обеспечению безопасности населения район учения в радиусе до 50 километров от места взрыва был разбит на пять зон: зона 1 (запретная зона) - до 8 километров от центра взрыва; зона 2 - от 8 до 12 километров; зона 3 - от 12 до 15 километров; зона 4 - от 15 до 50 километров (в секторе 300-0-110 градусов) и зона 5, расположенная к северу от цели по боевому курсу самолета-носителя в полосе шириной 10 километров и глубиной 20 километров, над которой полет самолета-носителя осуществлялся с открытым бомболюком.

Зона 1 полностью освобождалась от местного населения. Жители, скот, фураж и все движимое имущество вывозились в пункты, расположенные не ближе 15 километров от центра атомного взрыва.

В зоне 2 за три часа до атомного взрыва население отводилось в естественные укрытия (овраги, балки), расположенные вблизи населенных пунктов; за 10 минут по установленному сигналу все жители должны были лечь на землю лицом вниз. Весь скот был заблаговременно отогнан в безопасные районы.

В зоне 3 за 1 час до взрыва население выводилось из домов на приусадебные участки на расстояние 15-30 метров от строений; за 10 минут до взрыва по сигналу все ложились на землю.

В зоне 4 предусматривалась защита населения только от возможного сильного радиоактивного заражения местности по пути движения облака, главным образом в случае наземного взрыва. За два часа до атомного взрыва население этой зоны было укрыто в домах в полной готовности к эвакуации в случае сильного заражения.

Население зоны 5 было вывезено в безопасные районы за 3 часа до взрыва. Скот был отогнан или укрыт в сараях.

Для зон 2, 3 и 4 был разработан и установлен режим и правила поведения населения, а также составлена "Памятка населению по соблюдению мер безопасности в период проведения войскового учения", содержание которой было сообщено устно за два-три дня до начала учения.

Для осуществления радиационного наблюдения и дозиметрического контроля в крупных населенных пунктах в зоне до 50 километров от центра взрыва за двое суток до начала учения были выставлены дозиметрические посты.

На случай возможной эвакуации из зоны сильного заражения были созданы эвакуационные отряды на автомашинах, которые могли обеспечить вывоз населения за один рейс.

Были созданы также обмывочно-дезактивационные пункты, усилены врачебные и фельдшерские участки, стационарные лечебные учреждения.

В случае возникновения чрезвычайных обстоятельств было предусмотрено использование отдельного медицинского батальона специального назначения. Для обеспечения эвакуации были предусмотрены транспортные средства (автомашины, самолеты).

Эвакуация жителей и ознакомление их с правилами поведения в момент атомного взрыва были возложены на командующего войсками Южно-Уральского военного округа. В населенные пункты всех зон были направлены ответственные офицеры.

Для обеспечения безопасности населения, кроме войсковой радиационной разведки, была организована нейтральная радиационная разведка на вертолетах, самолетах, бронетранспортерах.

Всю работу по обеспечению безопасности населения руководство учения проводило в тесном взаимодействии с местными партийными и советскими органами. На специальном совещании представителей штаба руководства, председателей райисполкомов, секретарей райкомов КПСС и райвоенкоматов была выяснена задача и совместно разработан порядок ее выполнения.

Работу всех местных органов Советской власти по вопросам подготовки и выполнения мероприятий, обеспечивающих безопасность населения в районе учения, возглавлял уполномоченный облисполкома и обкома КПСС, который в период подготовки и проведения учения находился в Тоцком лагере. Для этой же цели решением облисполкома и обкома КПСС в районах были назначены уполномоченные местных органов Советской власти.

Для контроля и оказания практической помощи местным органам Советской власти в проведении мероприятий по обеспечению безопасности населения в населенные пункты всех четырех зон были направлены ответственные офицеры, с которыми штаб руководства был связан по телефону или радио.

В зонах 1, 2, 3 оконные переплеты в домах выставлялись, а двери оставляли открытыми. После прохождения ударной (звуковой) волны население в зонах 2 и 3 возвращалось в дома и находилось в них до выяснения радиационной обстановки.

Меры безопасности населения в зоне 4 предусматривали в основном защиту от возможного радиоактивного заражения по пути движения радиоактивного облака. Меры безопасности от воздействия ударной волны в этой зоне не предусматривались. Население за 2 часа до атомного взрыва было укрыто в помещениях, в полной готовности к эвакуации в случае сильного заражения.

Следует отметить, что мероприятия, проведенные в зоне 4, не полностью обеспечили безопасность населения, так как в населенных пунктах, расположенных на расстоянии от 15 до 50 километров от места взрыва, было зафиксировано 216 случаев ранения людей осколками стекол, выбитых из окон ударной волной. Из них 15 человек было госпитализировано.

На случай эвакуации населения из зоны сильного заражения по следу радиоактивного облака было создано пять эвакуационных отрядов, в распоряжении которых имелось 340 автомобилей.

Начальниками эвакуационных отрядов заблаговременно были изучены дороги и возможные маршруты движения. С эвакуационными отрядами была установлена телефонная и радиосвязь и проведены две тренировки по условной эвакуации населения.

Для своевременного обнаружения радиоактивного заражения и принятия мер безопасности населения проводилась воздушная и наземная радиационная разведка по следу движения облака.

Кроме того, в крупных населенных пунктах, расположенных в 50-километровой зоне, было выставлено 18 дозиметрических постов, а в составе эвакуационных отрядов имелись дозиметристы.

В связи с отсутствием радиоактивного заражения местности по следу движения облака выше допустимых норм обмывочно-дезактивационные пункты практической работы на учении не проводили.

Для тушения и локализации пожаров в населенных пунктах было привлечено 8 пожарных команд с 10 пожарными автомобилями, 8 АРС-12, два пожарных отряда с мотопомпами и емкостями для воды и один инженерно-саперный батальон. Кроме того, в плане противопожарных мероприятий было предусмотрено проведение силами населения таких профилактических мероприятий, как обмазка глиняным раствором скатов соломенных крыш, обращенных к центру цели, а также очистка дворовых участков от легковозгораемых материалов (сено, солома и др.). Однако указанные профилактические мероприятия населением проведены не были.

Это явилось одной из причин того, что в результате воздействия светового излучения во всех населенных пунктах, расположенных в 6-километровой зоне от эпицентра взрыва, возникли многочисленные очаги пожаров.

Тушение пожаров осложнялось скученностью надворных построек, сильным ветром (до 25 метров в секунду), захламленностью территории легковозгораемыми материалами и удаленностью источников воды. В результате в зоне радиусом до 5,5 километров сгорело более половины имевшихся домов.

Следует отметить, что при выполнении населением предусмотренных профилактических противопожарных мероприятий степень воздействия светового излучения на населенные пункты была бы значительно снижена. Это подтверждается следующим примером. Все постройки лесозаготовительного участка, находящегося в 3,7 километров от эпицентра взрыва, сгорели, за исключением отдельно стоящего деревянного дома, у которого стены и скаты тесовой крыши, обращенные в сторону взрыва, за два дня до начала учения были обмазаны 50%-ным раствором суперфосфата. При осмотре этого дома были установлены признаки сильного воздействия на него светового излучения, выразившиеся в значительном обугливании непромазанных мест на стенах и крыше и устойчивом горении деревянных кольев, вбитых в землю вблизи дома. Следовательно, предварительная обработка дома раствором суперфосфата предохранила его от возгорания.

Стоит особо подчеркнуть, что в отчете по результатам войсковых учений было отмечено, что весь комплекс мероприятий по безопасности, разработанный и осуществленный на корпусном учении, полностью обеспечил защиту войск от воздействия поражающих факторов атомного взрыва и в основном обеспечил безопасность населения. Был сделан вывод, что при планировании мероприятий по обеспечению безопасности населения следует учитывать возможность воздействия ударной волны по направлению ветра на расстояниях до 50 километров и необходимо силами населения проводить противопожарные мероприятия в населенных пунктах, расположенных на удалении до 6 километров.

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем FatCat на 08/07/08 в 13:25:16
Цитируете Вы хорошо и много. А вникнуть в суть?..

on 08/07/08 в 13:14:51, bigbeast wrote:
Был сделан вывод, что при планировании мероприятий по обеспечению безопасности населения следует учитывать возможность воздействия ударной волны по направлению ветра на расстояниях до 50 километров
Как видно из выводов, даже на расстоянии до 50 км возможно воздействие ударной волны. Правда, при попутном ветре. Которое Вы "абсолютно исключили" одним махом...
Там же указано, что многие "мероприятия" населением выполнены не были, что вполне согласуется с рассказами потерпевших.

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем bigbeast на 08/07/08 в 13:35:37

Quote:
так как в населенных пунктах, расположенных на расстоянии от 15 до 50 километров от места взрыва, было зафиксировано 216 случаев ранения людей осколками стекол, выбитых из окон ударной волной. Из них 15 человек было госпитализировано.  


То есть, речь не о контузиях от ударной волны, а о воздействии осколков стекол. О чем и речь. Если бы их посекло осколками - это было бы правдоподобно. Но тяжелые травмы, вызванные контузией- извините, ни в какие ворота не лезет. Предупреждая возражение - и легкие тоже.

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем bigbeast на 08/07/08 в 13:48:14
Но обратите внимание, что эвакуация проводилась совсем не по вашему сценарию :) Эвакуировали население вояки. И вывозили не только население, но и скот, фураж, движимое имущество.
Кроме того, даже если бы кто-то сумел спрятаться, я уже писал - по деревне Маховке проходила граница запретной зоны. Там оцепление стояло. Кроме того, там же располагался пост радиационной разведки.
И от всех этих солдат надо было прятаться ПЯТЬ СУТОК. :) Точнее - восемь. Потому что оцепление сняли через три дня после взрыва.

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем FatCat на 08/07/08 в 15:00:53

on 08/07/08 в 13:48:14, bigbeast wrote:
эвакуация проводилась совсем не по вашему сценарию
Видите ли, описанный сценарий - он и есть сценарий. Гладко было на бумаге... В нашей жизни (по крайней мере - советской, хорошо мне знакомой) обычно все происходило гораздо корявее.
На моих глазах, например, на стрельбище, на танковую директрису выходили... грибники из леса. Несмотря на ограждение, охранение и т.п. "сценарии"...

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем bigbeast на 08/07/08 в 15:13:21
Да, бывает. Но уже как единичное, а не массовое явление.  ;)

То есть, вы согласны с тем, что массовое забивание крестьян деревни Маховки на эвакуацию - явление маловероятное?

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем FatCat на 08/07/08 в 15:15:45
А какой процент Вы посчитали бы "массовым"?..  :o

Заголовок: Re: Нецензурное
Прислано пользователем bigbeast на 08/07/08 в 15:35:13
Ладно, о массовых вы не говорили, признаю. В любом случае, согласитесь, что если один житель села, ухитрившийся избежать эвакуации, просидевший в селе пять суток, и не замеченный военными, вынимавшими окна, открывавшими двери, стоящими в оцеплении и выставленными на пост радиационного наблюдения - это вполне возможная ситуация, то несколько таких "героев" - это уже фантастика?



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.