Удел Могултая (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Гехаймполитик >> Унд унгехайм аух >> Космический абзац...
(Message started by: Lee на 04/13/09 в 21:10:27)

Заголовок: Космический абзац...
Прислано пользователем Lee на 04/13/09 в 21:10:27
http://www.inosmi.ru/translation/248429.html
(Оригинал  http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-russia-cosmonauts10-2009apr10,0,1563807,full.story)
Не комментирую. Да и есть ли смысл?

Заголовок: Re: Космический абзац...
Прислано пользователем E.R.Molov на 04/14/09 в 11:31:31
Ли, а чернушный репортаж из той же газеты о советских реалиях вы бы так же приняли на веру?

Заголовок: Re: Космический абзац...
Прислано пользователем FatCat на 04/14/09 в 20:58:25
Ли, а Вы могли бы ответить на вопрос: "зачем и куда летать"?
не секрет, что практически вся советская космическая программа (да и бОльшая часть американской) была ориентирована на войну. Разведка, связь, наведение, контрспутниковая борьба... Некоторая часть - ради "престижа страны": это лунная программа. С Луной обломились (еще спасибо американцам - сэкономили нам кучу денег, а результаты - мизерные.  ;) ), с "холодной войной" вроде бы завязываем, насущной научной необходимости посылать человека в космос уже нет... так зачем?

Заголовок: Re: Космический абзац...
Прислано пользователем kvs на 04/14/09 в 21:15:35

Quote:
так зачем?

Затем, что Земля принципиально исчерпаема и если человечество не выйдет в космос и не будет использовать его ресурсы, то его ждет быстрый и жуткий конец. Вобщем-то эту развилку уже проехали, из космоса постепенно уходим, скоро останутся только спутники и возможно исследовательские аппараты. Эта одна из расплат за падение СССР.

Заголовок: Re: Космический абзац...
Прислано пользователем E.R.Molov на 04/15/09 в 21:41:19
http://oboguev.livejournal.com/1868109.html

Заголовок: Re: Космический абзац...
Прислано пользователем FatCat на 04/15/09 в 23:27:37

on 04/14/09 в 21:15:35, kvs wrote:
если человечество не выйдет в космос и не будет использовать его ресурсы, то его ждет быстрый и жуткий конец
Знаете, меня вот всегда удивляли такие "геологические" термины, как "быстрый конец", или "внезапное вымирание" - например, динозавров. А посмотришь внимательней - оказывается, динозавры "быстро вымирали" около 2-х миллионов лет!
Нам бы так жить, как они "вымирали"... :)

А выход человечества в космос (на нынешнем уровне) ничего не решает в плане "ресурсов", потому как сейчас затраты ресурсов на доставку килограмма груза с Луны, например, на много порядков превышают полезность этого килограмма, будь он хоть алмазным, хоть урановым...
Так что "только спутники" сейчас реально намного полезней, чем вся МКС. Работать надо, изобретать новые принципы "покорения Космоса"...

Заголовок: Re: Космический абзац...
Прислано пользователем Lee на 04/18/09 в 14:10:35

on 04/15/09 в 21:41:19, E.R.Molov wrote:
http://oboguev.livejournal.com/1868109.html


Интерсено -- будет ли нарушением правил форума если я охарактеризую сержа обо... пардон --короче --этого пользователя как (удалено самоцензурой), (удалено самоцензурой), (удалено самоцензурой), а также как лжеца и невежду, для которого богом является Америка?  >:(

Кроме того, человек ссылающихся на конспироложцев вроде _devol_а, и  pioneer_а (он же "Ваня Жуков" и "Винни Пух")-- последний так вообще известное всему политизированному интернету посмешище заведомо не может быть судьей в данном деле.
[Удалены некорректные обобщения. Антрекот за Андуином]
:'( :'(

Заголовок: Re: Космический абзац...
Прислано пользователем Lee на 04/18/09 в 14:20:40

on 04/14/09 в 20:58:25, FatCat wrote:
Ли, а Вы могли бы ответить на вопрос: "зачем и куда летать"?
не секрет, что практически вся советская космическая программа (да и бОльшая часть американской) была ориентирована на войну. Разведка, связь, наведение, контрспутниковая борьба... Некоторая часть - ради "престижа страны": это лунная программа. С Луной обломились (еще спасибо американцам - сэкономили нам кучу денег, а результаты - мизерные.  ;) ), с "холодной войной" вроде бы завязываем, насущной научной необходимости посылать человека в космос уже нет... так зачем?


{Я нахожу эту позицию неверной и недальновидной.} Просто вот интересно --пока СССР вкладывал деньги в якобы ненужный {} космос, вооружения и "севера"  миллиарды, народ в среднем жил вполне так неплохо. А как настала эпоха экономической эффективности {} --так народец вымирает-то, и писателя картофельными очистками. Это ведь не на кубинском никелевом руднике очистки едят --на Кубе все больше омарами да тунцом пробавляются --а в свободной суверенной и демократической России... Нет ли тут некоей невидимой связи или неведомого экономического закона?
Ну а пос уществу вам уже ответили --космос как и вся фундаментальная наука это  работа на перспективу. [Удалены выпады.  Антрекот за Андуином]

Заголовок: Re: Космический абзац...
Прислано пользователем Lee на 04/18/09 в 14:30:27

on 04/15/09 в 21:41:19, E.R.Molov wrote:
http://oboguev.livejournal.com/1868109.html




Размер советской экономики составляет 1/6 по сравнению с экономикой США. Это означало, что советские военные расходы составляли около 33% советского ВНП.

По данным самого Брежнева, оборонные расходы, включая косвенные, составляли 40% госбюджета или 17% ВНП СССР. (См. ссылки в Zubok, "A Failed Empire".)


Ну что можно сказать про сержика? Врет как сивый мерин! ;D

Заголовок: Re: Космический абзац...
Прислано пользователем FatCat на 04/18/09 в 17:01:11

on 04/18/09 в 14:20:40, Lee wrote:
народ в среднем жил вполне так неплохо
Это Вам "народ" сам сказал?
А с чего тогда этот "народ" начинал бунтовать, как в Новочеркасске и др. местах? От "неплохой в среднем" жизни?

Quote:
так народец вымирает-то, и писателя картофельными очистками
У Вас - устаревшие данные. Все "очистки" давно съели! (Хотя от СССР их осталось много...)  ;D
А насчет "вымирания" - эту сказочку уж столько раз обсуждали, что начинать снова не вижу смысла.

Quote:
на Кубе все больше омарами да тунцом пробавляются
Источник - с цифрами - не приведете? Не приведете, думаю... как уже не раз было. А то вот Маяковский, например, писал, что там питались "одними ананасами"... (еще в начале ХХ века, до "социализма")  ;)

Quote:
космос как и вся фундаментальная наука это  работа на перспективу
Для этой перспективы вовсе нет необходимости держать на орбите "военно-космическую группировку". К науке она не имеет отношения...
[Удален ответ на удаленную реплику.  Антрекот за Андуином]

Заголовок: Re: Космический абзац...
Прислано пользователем Lee на 04/18/09 в 20:11:42
FatCat

Quote:
А с чего тогда этот "народ" начинал бунтовать, как в Новочеркасске и др. местах? От "неплохой в среднем" жизни?


В одном только Новоеркасске --причем при Н.С.Х. Помнится, это стало одной из причин его отстранения. А вот при Л.И.Б чой-то не бунтовали. Вы бы еще Ленский расстрел или невинно умученных Сталиным полицаев и козакенов вспомнили :P :(


Quote:
У Вас - устаревшие данные. Все "очистки" давно съели! (Хотя от СССР их осталось много...)  


Вы в какой стране живете?

http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/04/02/society/402860/
http://www.rosbalt.ru/2009/04/04/631316.html
http://www.nr2.ru/227245.html/discussion/
И ваша любимая "Новая Газета"
http://www.novayagazeta.ru/news/487122.html


Quote:
А насчет "вымирания" - эту сказочку уж столько раз обсуждали, что начинать снова не вижу смысла.

Верно --вымирает-с народец то от "свабоды и димакратии" >:( ;D



Quote:
Источник - с цифрами - не приведете? Не приведете, думаю... как уже не раз было.

http://www.panukraine.kiev.ua/tourism/cuba/
Кухня: основу рациона кубинцев составляют – рис и черная фасоль, овощные салаты, маниока в чесночно-лимонном соусе, свинина и цыплята. Кубинцы не очень жалуют рыбу и довольно плохо готовят блюда из креветок и омаров.
Итак --"Йеху Москвы"!
http://www.echo.msk.ru/programs/historyofcity/41423/

Б. ТУМАНОВ: Кормовые бананы.

С. КАРА-МУРЗА: Нет, не кормовые, а их жарят просто, как картошку.

М. МАЙЕРС: Жарят бананы, как картошку?

С. КАРА-МУРЗА: Да, очень хороший гарнир.

Б. ТУМАНОВ: Да, это не только на Кубе.

М. МАЙЕРС: Знаете, как в анекдоте, солят и выкидывают, солят и выкидывают, зачем они мне соленые нужны? Вот примерно то же самое.

Б. ТУМАНОВ: Нет, нет, и под сахарным соусом, и просто жарят.



http://www.skipperclub.ru/articles/fotoreports/Cuba2007.html

На рынках можно купить по весьма сходной цене множество вкусных фруктов. Из спиртного принято пить ром и коктейли из него. Растворимое кофе может стоить дороже натурального и вкусного кофе.

И фото замученных тоталитаризьмом жывых скелетов ;D Явно люди не шкурками банановыми завтракали!



Quote:
А то вот Маяковский, например, писал, что там питались "одними ананасами"... (еще в начале ХХ века, до "социализма")  ;)


Ага -- "гнилью мочеными". {Удален личный выпад и некорректное обобщение.  Антрекот за Андуином}



Заголовок: Re: Космический абзац...Хъ
Прислано пользователем FatCat на 04/19/09 в 03:40:51

on 04/18/09 в 20:11:42, Lee wrote:
В одном только Новоеркасске
Ну, что тут скажешь? Повторять без конца: "Учите матчасть, учите матчасть..." - так ведь не помогает...  :-/
1961-й: Краснодар, Муром, Александров, Бийск.
1962-й: Новочеркасск.
1963-й: Кривой Рог, Сумгаит...
Вам это о чем-нибудь говорит? Вряд ли...

Quote:
Верно --вымирает-с народец то
Первое - не вымирает, как видите. Картошку-то едят. Вот когда моему деду в 29-м стало нечем кормить семью - он, как многие и многие, перебрался в город покрупнее. А многие "неперебравшиеся", действительно, умерли... Почему ж эти 300 человек сидят полгода без зарплаты? Всё ждут "доброго барина"?

Quote:
основу рациона кубинцев составляют – рис и черная фасоль, овощные салаты, маниока
О, какая прелесть! Туристическая "агитка" как "аргумент" - это круто! И даже тут видно, что Вы, {сообщили ложную информацию}- про "все больше тунца и омаров".

Заголовок: Re: Космический абзац...Хъ
Прислано пользователем Lee на 04/20/09 в 20:40:15
FatCat

Quote:
1961-й, Бийск.1963-й: Кривой Рог, Сумгаит...
Вам это о чем-нибудь говорит? Вряд ли...



Так это все заметьте при либерале Хрущове.
И потом
Бийск, Алтайский край не давали арестовать пьяного

Видимо в знак протеста против "крававайгэбни" не давали! Исключительно политическая акция! ;D
Кривой Рог Днепропетровская обл. сопротивление задержанию

Тоже --очень политически сознательно... В США такое тоже бывает...

07.11.1963 Сумгаит Азербайджанская СССР попытка разогнать демонстрантов-сталенистов
А кто такие "сталенисты"?
Кстати --а насколько достоверно сочинение? Оно случанйо не на "Хренике текущих событий" основано? ;)



Quote:
Первое - не вымирает, как видите. Картошку-то едят.

Ну как говорится --и вам также процветать --желаю совершенно искренне и без задней мысли. Ведь у нас свободла --хочешь живи, не хочешь --не живи, не так ли?


Quote:
О, какая прелесть! Туристическая "агитка" как "аргумент" - это круто! И даже тут видно, что Вы, {сообщили ложную информацию}- про "все больше тунца и омаров".


А Эхо Москвы? И за сколько серебреников  ЭМ  продалось космическим пиратам турфирмам?

Заголовок: Re: Космический абзац...Хъ
Прислано пользователем FatCat на 04/21/09 в 02:17:24

on 04/20/09 в 20:40:15, Lee wrote:
Так это все заметьте при либерале Хрущове.
Да ну? Расстрел в Тбилиси 56-го, расстрел в Новочеркасске 62-го... хорош "либерал"!

Quote:
И потом
Источники выбирать учитесь. Точнее - не надо передергивать! Читайте:
"Справка о весовых беспорядках, имевших место в стране с 1957 года"

"чрезвычайное происшествие в городе Подольске Московской области, случившееся 10-11 июня 1957 года. Оно квалифицировано как хулиганские действия группы пьяных граждан, распространявших провокационные слухи о том, что работники милиции якобы убили задержанного шофера. Правда, численность этой "группы пьяных граждан" довольно внушительная - 3 тысячи человек."

Угу... 3 тысячи поголовно пьяных...
"случай массовых беспорядков зафиксирован 15 января 1961 года в городе Краснодаре. Причины: хулиганские действия группы пьяных граждан, распространявших провокационные слухи о якобы избиении военнослужащего при его задержании патрулем за нарушение ношения формы. Количество участников - 1300 человек. Применялось огнестрельное оружие, в результате чего убит один человек."

"в городе Бийске Алтайского края в массовых беспорядках участвовали 500 человек. Они вступились за пьяного, которого милиция хотела арестовать на центральном рынке."
Ну, тут хоть по-божески: всего один пьяный...  ;)

"в городе Муроме Владимирской области свыше 1,5 тысячи рабочих местного завода имени Орджоникидзе едва не разгромили здание медвытрезвителя, в котором скончался доставленный туда милицией один из работников предприятия. Стражи порядка применили оружие, двое рабочих получили ранения"

"1200 человек вышли 23 июля того же года на улицы города Александрова Владимирской области и двинулись к горотделу милиции на выручку двоим своим задержанным товарищам. Здесь потасовка была покрупнее: милиция применила оружие, в результате чего четверо были убиты, 11 ранены"

"Два дня (15-16 сентября) 1961 года продолжались уличные беспорядки в городе Беслане Северо-Осетинской АССР. Количество бунтовавших - 700 человек. Бунт возник из-за неудачной попытки милиции задержать пятерых человек, находившихся в нетрезвом состоянии в общественном месте. Стражам порядка было оказано вооруженное сопротивление. Один человек убит. "

"В 1962 году ...трое суток - с 1 по 3 июля. 4 тысячи рабочих Новочеркасского электровозостроительного завода (Ростовская область), недовольные действиями администрации при разъяснении причин повышения розничных цен на мясо и масло, устроили грандиозную манифестацию протеста. Протестующих рабочих разгоняли с помощью войск. Погибли 23 человека, ранены 70."

Вкратце:
   В 1963 году - Кривой Рог Днепропетровской области - с 16 по 18 июня, - участвовали около 600 человек. Причина - оказание сопротивления сотрудникам милиции со стороны военнослужащего, находившегося в нетрезвом состоянии, при его задержании и подстрекательские действия группы пьяных хулиганов. Четверо убитых, 15 раненых.
   Сумгаит Азербайджанской ССР - в годовщину октябрьской революции, более 800 человек встали на защиту демонстрантов, которые шли с фотооткрытками Сталина. Милиция и дружинники пытались отобрать несанкционированные портреты. Завязалась потасовка с применением оружия.
   16 апреля 1964 года в подмосковных Бронницах около 300 человек разгромили КПЗ, где от побоев скончался житель города.
   29 сентября - 3 октября 1964 года - Хасавюрт Дагестанской АССР. В беспорядках участвовали до 700 человек. Причина: чеченец изнасиловал девушку лакской национальности, и мужское население лакцев двинулось для отмщения на чеченцев.
   23 августа 1966 года около 500 жителей Киевского района Москвы вступились за пьяного гражданина, которого пыталась задержать милиция.
   1967 год - 17 мая до 700 жителей города Фрунзе разнесли в щепки один из райотделов внутренних дел, в котором, по слухам, работники милиции забил до смерти задержанного солдата. Оружие применялось. Убит один, ранены трое.
   13 июня - столкновение жителей Чимкента с милицией. Участвовали более тысячи человек. Причина: распространение антио6щественными элементами провокационных слухов якобы имевшем место убийстве сотрудниками милиции шофера местного автопарка. Применялось огнестрельное оружие. Убиты 7, ранены 50 человек.
   3 июля - крупные беспорядки в городе Степанакерте Азербайджанской ССР. Более двух тысяч человек. Толпа, недовольная мягким приговором суда убийцам мальчика, напала на конвой и отбила троих осужденных. Их прямо на улице убили и сожгли. Милиции пришлось применять оружие. Жертвы - один убитый, 9 раненых.
   8 октября толпа из 500 человек напала на отдел милиции в городе Прилуки Черниговской области. Причина: провокационные слухи о якобы убийстве сотрудниками милиции гражданина, фактически умершего от прогрессировавшего менингита.
   12 октября в белорусском городе Слуцке примерно 1200 жителей сожгли здание народного суда, в результате чего погибли два человека и три получили ожоги. Причина поджога - недовольство населения приговором суда за нанесение тяжких телесных повреждений и хранение огнестрельного оружия.
   В 1968 году - 13 июля около 4 тысяч жителей столицы Кабардино-Балкарской АССР собрались на городском рынке. По слухам, в пункте милиции избивали задержанного подростка. Образовавшаяся толпа ворвалась в помещение пункта и убила участкового милиционера.
   22 января 1977 года возле КПЗ города Новомосковска Тульской области собралась возмущенная толпа жителей в количестве не менее 500 человек. Стало известно, что к задержанным несовершеннолетним работники милиции применяют рукоприкладство и иные грубые действия. Возмущенные взрослые едва не разгромили КПЗ.
   24 октября 1981 года в городе Орджоникидзе Северо-Осетинской АССР. Массовые беспорядки, в которых участвовали около 4,5 тысячи человек, возникли во время похорон убитого шофера такси.

Что ж это за жизнь такая, "в среднем неплохая", когда народ так пьет и бунтует? Причем - заметьте, и при Брежневе, "нелиберале".

Quote:
А кто такие "сталенисты"?
Кстати --а насколько достоверно сочинение?
??? А это Вас надо спросить - ведь это Вы его где-то откопали...

Quote:
А Эхо Москвы?
А что "Эхо..."? Там даже Кара-Мурза не решился утверждать, что "в основном тунец и омары". Вы о чем говорите-то?  ::)

Заголовок: Re: Космический абзац...
Прислано пользователем kvs на 04/21/09 в 07:45:27

Quote:
Что ж это за жизнь такая, "в среднем неплохая", когда народ так пьет и бунтует?

Ну если судить по таким фактам, то в Европе сейчас жизнь совсем хреновая. ;)

Заголовок: Re: Космический абзац...Хъ
Прислано пользователем Lee на 04/21/09 в 17:18:49
FatCat


Quote:
Что ж это за жизнь такая, "в среднем неплохая", когда народ так пьет и бунтует? Причем - заметьте, и при Брежневе, "нелиберале".


А ну да --народ пил от клятых большевиков и плохой жизни. Мой опыт жизни например в Донбассе убеждал что пили и при хорошей жизни, хорошей работе  и хороших зарплатах. Точно такой же результат дает и  опыт наблюденяи за моряками загранплавания --до КДП включительно.
Кстати --а почему больше чем в РФ и СССР пьют например в Финляндии? Тяжкое наследие маннергеймовщины? В США более  90 миллионов пьяниц --это  Буш довел?


Заголовок: Re: Космический абзац...
Прислано пользователем Lee на 04/21/09 в 18:01:52
И по расходам на космос
http://grey-croco.livejournal.com/407187.html

Хорошо помню, как будучи в Москве в 1990-м году в гостях, читал программу некого Б.Ельцина, одним из пунктов которой была (цитирую по памяти) "полная остановка всех космических программ на 5-7 лет".

Эти цифры говорят за себя: ясно, что многомиллиардные расходы на мирный космос, о которых у нас принялись было писать, не более чем миф – в национальном доходе страны они составляют всего 0.26%. Для сравнения отметим, что эта величина в 10 раз меньше расходов одного только Минводхоза в том же году и в 5 раз меньше помощи, которую Советский Союз безвозмездно оказывает другим странам.

Заголовок: Re: Космический абзац...
Прислано пользователем FatCat на 04/22/09 в 00:37:19

on 04/21/09 в 17:18:49, Lee wrote:
пили и при хорошей жизни
Вопрос, видимо, в том - что считать "хорошей жизнью".
Анекдот советский помните: "...А жизнь-то налаживается!"  ;)

Quote:
ясно, что многомиллиардные расходы на мирный космос, о которых у нас принялись было писать, не более чем миф
На мирный космос - да, возможно. Но огромную долю бюджета сжирали военные расходы - в которых и космос занимал не последнее место. Дело в том, что советская статистика весьма ловко "замазывала" конкретные статьи под общими фразами, типа "расходов на науку", где львиную долю съедали именно военные темы.

Quote:
24 рубля в год
Ну, если учесть, что расходы на здравоохранение составляли тогда примерно 74 р/год на человека, то космос съедал немало.

Заголовок: Re: Космический абзац...
Прислано пользователем SlavaF на 04/22/09 в 05:42:43
Эр FatCat  
Ли, Вы форумом не ошиблись?  :)

Заголовок: Re: Космический абзац...
Прислано пользователем Lee на 04/22/09 в 23:09:11
ошибка исправлена

Заголовок: Re: Космический абзац...Хъ
Прислано пользователем FatCat на 04/22/09 в 23:54:54

on 04/21/09 в 17:18:49, Lee wrote:
а почему больше чем в РФ и СССР пьют например в Финляндии?
Серьезно? И цифры привести можете? И справочку, аналогичную цитированной мной - о массовых пьяных дебошах в Финляндии - тоже?

Quote:
В США более  90 миллионов пьяниц
???  :o Каждый третий?! Считая женщин и детей?
Документы - на стол, прошу!
Правда, в США понятие "пьяница" сильно отличается от нашего. Например, в кино, чтобы намекнуть, что герой "склонен выпивать", показывают, как он пару раз за вечер делает глоток (!) из стограммовой плоской фляжки... Нашему "герою" всего этого количества и на один стакан не хватит!  ;D


on 04/22/09 в 05:42:43, SlavaF wrote:
ЭрЛи, Вы форумом не ошиблись?  :)
Как трудно быть многоликим...   ;)

Заголовок: Re: Космический абзац...
Прислано пользователем Oetavnis на 04/23/09 в 14:34:05

on 04/13/09 в 21:10:27, Lee wrote:
Не комментирую. Да и есть ли смысл?

Есть. Ибо разные люди сделают из данного материала, несоменно, очень разные выводы. Некоторые художники, например, любили изображать романтические картины запустения; они, несомненно, могли бы почерпнуть в указанной статье богатый материал для вдохновения.

А между тем, помимо описанного в статье Звездного городка (государственного), советское космическое наследие используется и в этом успешном частном проекте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Морской_старт
Видимо, здесь и лежит основная причина того, как могло случиться описанное в статье. Она в том, что частная инициатива намного лучше и успешнее государственной. Как можно ожидать усилий по развитию космонавтики от чиновников, которые в ней лично никак не заинтересованы? Это понимали уже давно, не случайно писатели-фантасты, начиная с Жюля Верна, показывают космические полёты как дело рук группы частных лиц–энтузиастов. Возможно даже, что государственная космонавтика была лишь странным вывертом 20 века, обусловленным финансовыми соображениями, и события в Звездном городке показывают исторически неизбежное отмирание этой тупиковой ветви на теле прогресса.

Заголовок: Re: Космический абзац...
Прислано пользователем E.R.Molov на 04/23/09 в 18:33:02

on 04/18/09 в 14:10:35, Lee wrote:
Интерсено -- будет ли нарушением правил форума если я охарактеризую сержа обо... пардон --короче --этого пользователя как (удалено самоцензурой), (удалено самоцензурой), (удалено самоцензурой),


Это будет очередным свидетельством отсутствия аргументов с вашей стороны.


Quote:
а также как лжеца и невежду


Докажите. Примеры перлов наподобие: "результативность экспертов Люфтваффе на Востоке сознательно завышена - потому что ими руководил второй человек в Третьем Рейхе " будут?


Quote:
для которого богом является Америка?


Докажите. Цитаты со словами: "Америка-Бог"(слово "Бог", Ли, пишется с большой буквы!), "Я считаю Америку -Богом" - в студию.


Quote:
Кроме того, человек ссылающихся на конспироложцев вроде


Неких "Gennady Agafonoff", "Yosha" и "Иван Могила" - с форума, посвященного "Эвите Дуартовне Пероновой-Чирковой-Стрелецкой" заведомо выставляет себя на посмешище. ;D

Заголовок: Re: Космический абзац...
Прислано пользователем E.R.Molov на 04/23/09 в 18:40:13

on 04/18/09 в 14:30:27, Lee wrote:
Размер советской экономики составляет 1/6 по сравнению с экономикой США. Это означало, что советские военные расходы составляли около 33% советского ВНП.

По данным самого Брежнева, оборонные расходы, включая косвенные, составляли 40% госбюджета или 17% ВНП СССР. (См. ссылки в Zubok, "A Failed Empire".)


Ну что можно сказать про сержика?


Ка минимум то, что по интеллектуальному развитию он несоизмеримо превосходит вовика. ;D


Quote:
Врет как сивый мерин!


Кто? Говорящий о "Флоте Ее Величества Георга Пятого?! Однозначно! ;D

Заголовок: Re: Космический абзац...
Прислано пользователем E.R.Molov на 04/23/09 в 18:42:59

on 04/18/09 в 20:11:42, Lee wrote:
FatCat

В
Верно --вымирает-с народец то от "свабоды и димакратии"


Прошу лиц, читающих Удел по долгу службы, обратить внимание на данное утверждение. ;D

Заголовок: Re: Космический абзац...Хъ
Прислано пользователем E.R.Molov на 04/23/09 в 18:48:15

on 04/21/09 в 17:18:49, Lee wrote:
FatCat


А ну да --народ пил от клятых большевиков и плохой жизни.


Вы сказали, что: "А вот при Л.И.Б чой-то не бунтовали"
. После того, как вам были приведены примеры бунтов при Брежневе, вы их проигнорировали.
Можно засчитать слив? ;D

Заголовок: Re: Космический абзац...
Прислано пользователем E.R.Molov на 04/23/09 в 18:49:45

on 04/21/09 в 18:01:52, Lee wrote:
И по расходам на космос
http://grey-croco.livejournal.com/407187.html


И к чему здесь этот поток сознания?

Заголовок: Re: Космический абзац...
Прислано пользователем Traun на 04/24/09 в 21:38:13

on 04/13/09 в 21:10:27, Lee wrote:
http://www.inosmi.ru/translation/248429.html
(Оригинал  http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-russia-cosmonauts10-2009apr10,0,1563807,full.story)
Не комментирую. Да и есть ли смысл?

Но спящие поля и густые леса производят пугающее впечатление покинутости. Среди лабораторных корпусов по замерзшей грязи бродят бездомные собаки, копаясь в снегу. Пенсионеры в меховых шапках нетвердой походкой ходят по городку, похожему одновременно на деревню и промзону.

Ли, да не горюйте Вы так. Чего еще ждать от продажной либерально-демократической прессы американцев?

Ведь на самом деле все далеко не так ужасно (хотя нетвердо стоящие на ногах пенисонеры в меховых шапках и правда встречаются):


http://www.youtube.com/v/prjCaJRksDw&hl=en&fs=1



Заголовок: Re: Космический абзац...
Прислано пользователем Lee на 04/25/09 в 16:23:15
E.R.Molov


Quote:
Это будет очередным свидетельством отсутствия аргументов с вашей стороны.


Простите --а кто такой Серж Обогуев что вы на него с таким пиететом ссылаетесь? Это значит аргумент? Он политолог? Советник хоть какого-то задрипанного фонда вроде "Наследия" (как З.Бжезинский ;D). Автор трудов по истории или хотя бы научно популярных книг?
Может он у себя в америке каждое утро идет "в Макдональдсе греть бутерброды"(с) ;D а потом --к компу, ругать страну которая в свое время не обеспечила ему этого счастья --трудится в фаст-фуде по месту жительства ;D



Quote:
Докажите. Цитаты со словами: "Америка-Бог"(слово "Бог", Ли, пишется с большой буквы!), "Я считаю Америку -Богом" - в студию.


Во первых --Бог с большой буквы это касается только Бога Истинного.  А бог в смысле --Зевс, Ваал, Вицлипуцли или Америка ;) -- с маленькой. Во вторых -- это не цитата а идея.



Quote:
Неких "Gennady Agafonoff", "Yosha" и "Иван Могила" - с форума, посвященного "Эвите Дуартовне Пероновой-Чирковой-Стрелецкой" заведомо выставляет себя на посмешище.


Видите ли -- с точки зреня  доказательной базы мнение столь неполюбившегося вам "Ивана Могилы" с форума посвященого Эвите Перон, и мнение Сержа Обогуева из его ЖЖ --равны --это мнения ламеров. Но если Иван Могила поймал Резуна на откровенной лжи, то Обогуев просто невесть откуда взял цитату из Брежнева не приводя источника -- видимо у Тополя или откуда-то вроде.  :P
А также сослался на такого ж ЖЖ ламера Пионэра, который известен всем вменяемым людям как идиот, помешанный на идеях галковского. Приведу лишь одну  цитату этого обогуевского единомышленника.
http://pioneer-lj.livejournal.com/1040824.html
Как всегда и везде, влияние евреев в Китае было колоссально, как им и положено, они практически управляли Поднебесной.

Умри Фарнабаз --лучше не скажешь! ;D ;D

Заголовок: Re: Космический абзац...Хъ
Прислано пользователем Lee на 04/25/09 в 16:28:08
E.R.Molov

Quote:
Вы сказали, что: "А вот при Л.И.Б чой-то не бунтовали"
. После того, как вам были приведены примеры бунтов при Брежневе, вы их проигнорировали.


Прсотите - я имел ввиду действительно бунты, а не пьяные драки. А то в Штатах регулярно после  футбольных или бейсбольных матчей происходит что-то подобное.  
ИМХО --по моему "книшшка" где драки нетрезвых грузчиков и погромы вытрезвителей стоят в одной категории с событиями вроде Тбилиси или Новочеркасска, подлежит отправке "фтопку" :P

Заголовок: Re: Космический абзац...Хъ
Прислано пользователем Lee на 04/25/09 в 16:33:17
FatCat

Quote:
Серьезно? И цифры привести можете? И справочку, аналогичную цитированной мной - о массовых пьяных дебошах в Финляндии - тоже?

Насчет массовых пьяных дебошей --это больше немцы. Вот например.
http://www.rian.ru/incidents/20020210/69528.html
А справку --вот-с, извольте.
;)
http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=489
Уганда       17.6
2       Люксембург       15.6
3       Ирландия       13.7
4       Венгрия       13.6
5       Республика Молдова 13.2
6       Чехия       13.0
7       Хорватия       12.3
8       Германия       12.0
9       Великобритании       11.8
10       Дания       11.7
11       Испания       11.7
12       Кипр       11.5
13       Португалия       11.5
14       Сент-Люсия       11.5
15       Франция       11.4
16       Австрия       11.1
17       Швейцария       10.8
18       Бельгия       10.6
19       Нигерия       10.6
20       Багамские Острова       10.4
21       Словакия       10.4
22       Российская Федерация       10.3


Совсем довели англичан до ручки всякие там "их величества"! ;D



Заголовок: Re: Космический абзац...
Прислано пользователем Lee на 04/25/09 в 16:38:49

Oetavnis

Quote:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Морской_старт
Видимо, здесь и лежит основная причина того, как могло случиться описанное в статье. Она в том, что частная инициатива намного лучше и успешнее государственной. Как можно ожидать усилий по развитию космонавтики от чиновников, которые в ней лично никак не заинтересованы? Это понимали уже давно, не случайно писатели-фантасты, начиная с Жюля Верна, показывают космические полёты как дело рук группы частных лиц–энтузиастов. Возможно даже, что государственная космонавтика была лишь странным вывертом 20 века, обусловленным финансовыми соображениями, и события в Звездном городке показывают исторически неизбежное отмирание этой тупиковой ветви на теле прогресса


Мге мнение в переводе с нецензурного звучит так "Это сугубо невереное либертарианское мнение. В частности, совершенно игнорируется тот аспект что хваленый "Морской старт" базируется исключительно на государственных разработках. " >:(

Заголовок: Re: Космический абзац...Хъ
Прислано пользователем SlavaF на 04/25/09 в 18:06:06

on 04/25/09 в 16:28:08, Lee wrote:
E.R.Molov
я имел ввиду действительно бунты, а не пьяные драки. А то в Штатах регулярно после  футбольных или бейсбольных матчей происходит что-то подобное.  

Ли, надеюсь, Вас не затруднит подтвердить ссылками вышесказанное? Что в Штатах, что после матчей, что регулярно...

Заголовок: Re: Космический абзац...Хъ
Прислано пользователем FatCat на 04/26/09 в 17:51:15

on 04/25/09 в 16:28:08, Lee wrote:
Прсотите - я имел ввиду действительно бунты, а не пьяные драки
Ли, [Удален личный выпад.  Антрекот за Андуином]
Первое. Это не "книшшка", а официальная справка, представленная Чебриковым Горбачеву - по запросу последнего, в 88-м году.
Второе. Выступления против госорганов от 500 до 5000 человек - это не "пьяные драки", это уже гораздо серьезнее. КГБ СССР это, кстати, признавал. Вы - нет... Кому верить?  :D

А вот то, что приводите в качестве "аргументов" Вы - это действительно драки, не имеющие к протесту никакого отношения.
"массовая драка с участием 50 детей и подростков"  ;D
Такие драки у нас происходили регулярно, после почти каждого матча более-менее известной команды - советская пресса просто молчала об этом. А вот у нас в Тушинском районе, например, когда мы переехали сюда в 64-м, практически каждую субботу молодые (и даже среднего возраста) мужчины из микрорайона "Захарково" ездили автобусом драться с жителями микрорайона "Алешкино" (бывшие деревни). С кольями и кастетами. Это я наблюдал своими глазами в течение нескольких лет.

Так что Вы - {сделали бездоказательное утверждение}.

Заголовок: Re: Космический абзац...
Прислано пользователем Oetavnis на 04/29/09 в 23:52:24

Quote:
аспект что хваленый "Морской старт" базируется исключительно на государственных разработках.

Государственные разработки проводились в то время, когда частного бизнеса не было, так что сравнить эффективность в этом периоде не получится. А потом частная инициатива смогла сохранить и приспособить к делу имеющееся куда лучше, чем государство. Впрочем, частному бизнесу принадлежат и собственные разработки, только в США, конечно, в стране, где бизнесу не ставят палки в колёса так, как в России.



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.