Удел Могултая (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Новости >> Вечная новость: Правила. >> Модераторий в адрес Кагеро-2
(Message started by: Mogultaj на 02/16/05 в 17:22:24)

Заголовок: Модераторий в адрес Кагеро-2
Прислано пользователем Mogultaj на 02/16/05 в 17:22:24
Уважаемый пользователь Кагеро,
в связи с Вашими недавними заявлениями о создании Вами виртуала на форуме "Удел Могултая" в Ваш адрес издается следующий модераторий:
укажите,  в какой именно срок был создан указанный виртуал: 1) между изданием  29.12.2003  модератория в Ваш адрес, запрещающего Вам создавать виртуалов на форуме, и Вашим возвращением на форум; 2) от возвращения на форум до вынесения Вам временного бана; 3) в течение срока действия временного бана*.    
 
*В первом случае создание Вами виртуала является заведомым для Вас нарушением, так как модераторием от 29. 12. 2003 г. Вам было запрещено создавать виртуалы на форуме, как пользователю, ушедшему с него при соответствующих обстоятельствах.
 
В третьем случае создание Вами виртуала является фактическим нарушением, так как бан означает запрет пользователю на всякую активность на форуме.  Если Вы понимали вынесенные Вам баном ограничения более узко,  мы не считаем возможным выносить Вам по этому поводу санкции, но требуем уничтожить названный(ых) виртуал(ов), как созданный(ых) вопреки действительно наложенным на Вас ограничениям, и сообщить нам о его уничтожении.  



Заголовок: Re: Модераторий в адрес Кагеро-2
Прислано пользователем Kagero на 02/17/05 в 21:51:59
"А зачем"? (с) Ёжик.

Заголовок: Re: Модераторий в адрес Кагеро-2
Прислано пользователем Ципор на 02/17/05 в 21:55:34

on 02/17/05 в 21:51:59, Kagero wrote:
"А зачем"? (с) Ёжик.


"Меры модераторов по управлению форумом на форуме подлежат безоговорочному выполнению, не оспариваются и не обсуждаются. . Все вопросы, замечания, предложения по действиям управляющих при исполнении предпочтительно задавать им лично; либо, если пользователь считает их публичное выдвижение делом принципа – на ДО «Кактусятник»  http://www.webboard.ru/wb.php?board=29207 . Модераторы не гарантируют ответов на этой ДО, но исходят из того, что такие ответы при прочих равных могут явиться  желательными. Выяснение таких вопросов на самом форуме строго  запрещается и будет караться. Следует подчеркнуть, что на "Кактусятнике" модераторы отвечают строго как частные лица (и могут оттого разноречить друг с другом); с официальной единой линией "Удела" посетители благоволят ознакомиться по единственному источнику сведений о ней - модераториям и иным административным актам "Удела" "(c) Правила Удела

Заголовок: Re: Модераторий в адрес Кагеро-2
Прислано пользователем Kagero на 02/17/05 в 22:07:24

on 02/17/05 в 21:55:34, Ципор wrote:
"Меры модераторов по управлению форумом на форуме подлежат безоговорочному выполнению, не оспариваются и не обсуждаются. . Все вопросы, замечания, предложения по действиям управляющих при исполнении предпочтительно задавать им лично; либо, если пользователь считает их публичное выдвижение делом принципа – на ДО «Кактусятник»  http://www.webboard.ru/wb.php?board=29207 . Модераторы не гарантируют ответов на этой ДО, но исходят из того, что такие ответы при прочих равных могут явиться  желательными. Выяснение таких вопросов на самом форуме строго  запрещается и будет караться. Следует подчеркнуть, что на "Кактусятнике" модераторы отвечают строго как частные лица (и могут оттого разноречить друг с другом); с официальной единой линией "Удела" посетители благоволят ознакомиться по единственному источнику сведений о ней - модераториям и иным административным актам "Удела" "(c) Правила Удела


А я, дура, размечталась, что со мной по-человечески поговорят...

Заголовок: Re: Модераторий в адрес Кагеро-2
Прислано пользователем Ципор на 02/17/05 в 22:11:29

on 02/17/05 в 22:07:24, Kagero wrote:
А я, дура, размечталась, что со мной по-человечески поговорят...


Хорошо, повторяю по-человечески. :)

Модераториумы подлежат выполнению. Если у вас есть вопросы или возражения - обращайтесь приватом либо за пределами Удела.

Заголовок: Re: Модераторий в адрес Кагеро-2
Прислано пользователем Kagero на 02/18/05 в 22:58:12

on 02/17/05 в 22:11:29, Ципор wrote:
Хорошо, повторяю по-человечески. :)

Модераториумы подлежат выполнению. Если у вас есть вопросы или возражения - обращайтесь приватом либо за пределами Удела.



У меня нет ни возражений, ни вопросов. У меня просто нет физической возможности ответить на вопрос правду - так он поставлен.

Заголовок: Re: Модераторий в адрес Кагеро-2
Прислано пользователем Ципор на 02/19/05 в 00:12:18

on 02/18/05 в 22:58:12, Kagero wrote:
У меня нет ни возражений, ни вопросов. У меня просто нет физической возможности ответить на вопрос правду - так он поставлен.


Почему у вас нет такой возможности?

+ к тому. Вы в своем ЖЖ уже дали некий ответ на этот вопрос. Как нам к нему относиться?

http://www.livejournal.com/users/morreth/228158.html

Заголовок: Re: Модераторий в адрес Кагеро-2
Прислано пользователем Kagero на 02/19/05 в 22:17:48

on 02/19/05 в 00:12:18, Ципор wrote:
Почему у вас нет такой возможности?

+ к тому. Вы в своем ЖЖ уже дали некий ответ на этот вопрос. Как нам к нему относиться?

http://www.livejournal.com/users/morreth/228158.html


Нда. Постепенно.

Ципор, указать время регистрации несуществующего виртуала - нереально.

А к сообщению относитесь как хотите.

Заголовок: Re: Модераторий в адрес Кагеро-2
Прислано пользователем Ципор на 02/19/05 в 22:23:17

on 02/19/05 в 22:17:48, Kagero wrote:
Ципор, указать время регистрации несуществующего виртуала - нереально.


Кагеро, разве вы в своем ЖЖ не утверждали, что у вас есть виртуал в Уделе?

Это официальный вопрос.


Quote:
А к сообщению относитесь как хотите.


Я бы сказала, что данное сообщение вызывает вопросы. Его сложно понять иначе, чем признание наличия виртуала и отказ сообщать его данные. Так что будьте добры объяснить все-таки, как его воспринимать.

Заголовок: Re: Модераторий в адрес Кагеро-2
Прислано пользователем Vladimir на 02/21/05 в 00:58:05
Кагеро, а с какой радости мы обязаны верить, что вы врали тогда, а не сейчас?

Заголовок: Re: Модераторий в адрес Кагеро-2
Прислано пользователем Ципор на 02/21/05 в 01:09:06

on 02/21/05 в 00:58:05, Vladimir wrote:
Кагеро, а с какой радости мы обязаны верить, что вы врали тогда, а не сейчас?


Владимир, верить мы не обязаны. Но если у нас нет доказательств ложности некоего утверждения, то и каких-либо действий на основании наших сомнений мы предпринимать не можем. В данной ситуации и при нынешней редакции правил, по крайней мере. Я даже думаю, что в отсутствие доказательств, эти сомнения и высказывать не стоит.
Это мое частное мнение, разумеется.

Продолжим обсуждение в техразделе?

А вот внятный ответ на заданый мной выше вопрос Кагеро, я, как модератор, хотела бы получить.

Заголовок: Re: Модераторий в адрес Кагеро-2
Прислано пользователем Vladimir на 02/21/05 в 11:40:17
Ципор, я собственно предпочитаю вести обсуждение здесь - потому что хочу услышать версию ответа Кагеро:)

А что касается отсутствия доказательств - ну так если человек говорит "Я сейчас лгу" - он заведомо врет.

Или если вчера говорил "у меня есть виртуал", а сегодня "у меня никогда не было виртуала" - значит, он врет минимум один раз из двух. Вот я и хочу узнать, который случай Кагеро предложит считать неправдой:)

Заголовок: Re: Модераторий в адрес Кагеро-2
Прислано пользователем Kagero на 02/21/05 в 23:11:58

Quote:
Кагеро, разве вы в своем ЖЖ не утверждали, что у вас есть виртуал в Уделе?


Допустим.


Quote:
Я бы сказала, что данное сообщение вызывает вопросы. Его сложно понять иначе, чем признание наличия виртуала и отказ сообщать его данные.


Признание? Да кто вы такие, чтобы вам я делала какие-то признания?

Заголовок: Re: Модераторий в адрес Кагеро-2
Прислано пользователем Vladimir на 02/21/05 в 23:15:38

on 02/21/05 в 23:11:58, Kagero wrote:
Допустим.


Это не ответ. Извольте ответить внятно и по делу.


Quote:
Признание? Да кто вы такие, чтобы вам я делала какие-то признания?


Модераторы.

Заголовок: Re: Модераторий в адрес Кагеро-2
Прислано пользователем Ципор на 02/21/05 в 23:27:12
Кагеро, вы в своем ЖЖ сделали заявление, из которого следует, что вы, возможно, нарушили правила Удела. См. выше модераториум, опубликованный Могултаем. Сейчас вы утверждаете нечто противоположное, никак не объясняя предыдущее утверждение. Мы хотим знать, как эти два ваших утверждения соотносятся. Ничего более.

Заголовок: Re: Модераторий в адрес Кагеро-2
Прислано пользователем Ципор на 02/21/05 в 23:55:29
Дополнение.

КАгеро, пожалуйста, _прежде_ ответьте нам в этом треде, а лишь потом продолжайте участвовать в других дискуссиях на форуме.
Это официальное требование.

Заголовок: Re: Модераторий в адрес Кагеро-2
Прислано пользователем Kagero на 02/22/05 в 00:19:35

on 02/21/05 в 23:27:12, Ципор wrote:
Кагеро, вы в своем ЖЖ сделали заявление, из которого следует, что вы, возможно, нарушили правила Удела. См. выше модераториум, опубликованный Могултаем. Сейчас вы утверждаете нечто противоположное, никак не объясняя предыдущее утверждение. Мы хотим знать, как эти два ваших утверждения соотносятся. Ничего более.


Объяснений? Вы их действительно хотите? Ну ладно, Жорж Данден, получите. И не говорите, что не требовали.

Я вас не переношу, Ципор. Мои извинения и искреннее немерение никак с вами не враждовать моего внутреннего отношения к вам не меняют: это глубокое, непреодолимое отвращение; тем более глубокое, что когда-то на его месте была совершенно искренняя симпатия, когда-то я числила вас не кем-нибудь, а другом.
Руководствуясь этим отвращением, я в какой-то момент подумала, что если я оброню у себя в ЖЖ, что у меня есть виртуал в Уделе Могултая, вы - именно вы и никто другой - затеете расследование и вообще всю эту смешную "процедуру". И что же? оказалось, что я как в воду глядела. Вплоть до предсказания имени второго модератора, который проявил такой живой интерес к делу. Мне хотелось, чтобы вы, поддавшись на провокацию, поступили несправедливо и предстали перед людьми такими, какие вы есть. Чтобы было ясно: модерация в Уделе - в конечном счете вопрос личных симпатий, и ваша процедура - всего лишь вопрос о том, к кому большинство модераторов испытывает эти самые личные симпатии. Мне хотелось, чтобы ваша "идиллия коллективного правления" развалилась, чтобы к каждому приглашению в Удел, от кого бы они ни исходило, я могла привесить ссылку на этот тред для потенциального новичка: смотрите, Большой Брат смотрит за вами и в ваших личных ЖЖ, свобода слова тут - иллюзия, не более.

Вам нравятся объяснения?

Заголовок: Re: Модераторий в адрес Кагеро-2
Прислано пользователем Ципор на 02/22/05 в 00:25:58
(это частное замечание)

Да, вполне.

PS: комментариев от меня , конечно, не будет. Полагаю, ваш пост говорит сам за себя и в комментариях не нуждается.



Заголовок: Re: Модераторий в адрес Кагеро-2
Прислано пользователем Vladimir на 02/22/05 в 00:33:15
А я не понял: был виртуал или нет? Что и где вы "обронили" - дело ваше, а вот есть виртуал или нет и в какой момент был создан - наше, в силу известных модераториев в ваш адрес.

Так что попрошу четко и ясно ответить на посталенный вопрос.

Vladimir, при исполнении

Заголовок: Re: Модераторий в адрес Кагеро-2
Прислано пользователем Kagero на 02/22/05 в 00:42:26
Ципор, в чем дело? Почему "это частное замечание"? Нет уж, раз допрос по всей форме - то и замечание не частное.

Если смысл ответа до вас дошел - объясните  коллеге, в чем было дело. [Убраны оскорбления в адрес модератора. Советую от них воздержаться. Ципор].

Заголовок: Re: Модераторий в адрес Кагеро-2
Прислано пользователем Ципор на 02/22/05 в 00:46:11

on 02/22/05 в 00:42:26, Kagero wrote:
Если смысл ответа до вас дошел - объясните  коллеге, в чем было дело. [Убраны оскорбления в адрес модератора. Советую от них воздержаться. Ципор].


Кагеро, модератор при исполнении задал вам вопрос.
На него нужно ответить вам, а не мне.

Что касается замечания, то ваш ответ нахожу удовлетворительным _я_.  Мнение иных модераторов или администрации Удела в целом не обязательно должно совпасть с моим. Вопрос же вам задавался  от имени администрации

Заголовок: Re: Модераторий в адрес Кагеро-2
Прислано пользователем Kagero на 02/22/05 в 01:12:31

Quote:
Кагеро, модератор при исполнении задал вам вопрос.
На него нужно ответить вам, а не мне.


Я не знаю этого человека. Я его в упор не вижу, нацепи он хоть двадцать модераторских полномочий. "Хоть весь он в позументах" и далее по тексту - он для меня не существует.


Quote:
Что касается замечания, то ваш ответ нахожу удовлетворительным _я_.  Мнение иных модераторов или администрации Удела в целом не обязательно должно совпасть с моим. Вопрос же вам задавался  от имени администрации


Я не знаю, что такое "администрация". Вы - люди. Со своими пристрастиями, амбициями, симпатиями и антипатиями. Разговаривать с "бехсхвостым нечто" под названием "администрация" я не могу.

Заголовок: Re: Модераторий в адрес Кагеро-2
Прислано пользователем Vladimir на 02/22/05 в 01:16:03
А ведь придется ответить, потому что не ты меня гм, выбирала, не тебе меня и снимать ;D

Заголовок: Re: Модераторий в адрес Кагеро-2
Прислано пользователем Лапочка на 02/22/05 в 01:23:25
Извините за вмешательство, но раз здесь идёт обсуждение в открытом треде, я полагаю, что можно прокомментировать (никаких указаний на обратное я не видела). Если комментировать нельзя, сотрите это сообщение.

[Нельзя. Тред предназначен для вопросов администраторов к Кагеро, а не для обсуждения вопроса с прочими посетителями. Для последнего есть Кактусятник, приват и частные доски. Комментарий убран. Ципор]

Заголовок: Re: Модераторий в адрес Кагеро-2
Прислано пользователем Ципор на 02/22/05 в 01:26:30

on 02/22/05 в 01:12:31, Kagero wrote:
Я не знаю этого человека. Я его в упор не вижу, нацепи он хоть двадцать модераторских полномочий. "Хоть весь он в позументах" и далее по тексту - он для меня не существует.


Кагеро, в правилах Удела не записано право пользователей выбирать себе модераторов по вкусу и прочим личным пристрастиям и выбирать, кому из них отвечать, а кому нет.

Заголовок: Re: Модераторий в адрес Кагеро-2
Прислано пользователем Kagero на 02/22/05 в 01:35:58

on 02/22/05 в 01:26:30, Ципор wrote:
Кагеро, в правилах Удела не записано право пользователей выбирать себе модераторов по вкусу и прочим личным пристрастиям и выбирать, кому из них отвечать, а кому нет.


Оу, как интересно. И каким же образом вы меня заставите ответить тому, кому я отвечать не хочу? Будете затыкать мне рот во всех других темах? Это сработает на меня. Пригрозите баном и осуществите угрозу? Это сработает на меня. Это только подтвердит мой тезис: вы не стали справедливей, разделив ответственность - вы всего лишь получили способ прикрывать личные антипатии коллективным одеялом.

"Я свободный человек. Убей меня" (с) "Воин"

Заголовок: Re: Модераторий в адрес Кагеро-2
Прислано пользователем Vladimir на 02/22/05 в 01:43:09
Понимать ли это, как отказ выполнять модераторий?

Это официальный вопрос, предупреждаю.

Заголовок: Re: Модераторий в адрес Кагеро-2
Прислано пользователем Antrekot на 02/22/05 в 07:40:39
Согласно правилам Удела любое модераторское указание или запрос обязательны к исполнению.  Любое модераторское указание или запрос могут быть оспорены приватом в Уделе или открыто на Кактусятнике.  Но _после того_, как будут исполнены.  От личности модератора и наличия у него рогов, копыт и чешуи на боках данное положение не зависит.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Модераторий в адрес Кагеро-2
Прислано пользователем Kagero на 02/22/05 в 07:58:07

on 02/22/05 в 01:43:09, Vladimir wrote:
Понимать ли это, как отказ выполнять модераторий?

Это официальный вопрос, предупреждаю.


Владимир, я прошу прощения за все плохое, что когда-либо было мной сказано о вас и Татьяне, признавая при этом ваше полное право меня не прощать. Но модератория я выполнять не буду. Мне не нравится ваша позиция: из моих ответов совершенно ясно, что виртуала здесь у меня нет. И я не понимаю, какого еще ответа можно было бы ждать.

Заголовок: Re: Модераторий в адрес Кагеро-2
Прислано пользователем Mogultaj на 02/24/05 в 06:05:16
Напоминаю, что "как правило, при столкновении с нарушением модераторы не прибегают к персональным взысканиям (плюсам и банам), но пользуются правом купирования и правки соответствующих фрагментов сообщений.... В более существенных и чрезвычайных случаях применяются плюсования и баны. Одной их причин подобных репрессий будет являться явное, заведомое и систематическое повторение пользователем тона, бранных выражений и тематики, уже подвергнутых мягкой модерации (купированию реплик и направляющим модераториям). Степень явности, заведомости и систематичности такого повторения определяют модераторы".  

Это сообщение является чисто информационным и не является модераторием.  Отвечать на это сообщение не следует.

Могултай, при исполнении

Заголовок: Re: Модераторий в адрес Кагеро-2
Прислано пользователем Mogultaj на 02/28/05 в 14:49:28
Модераторий в адрес Кагеро.  


Уважаемая Кагеро,  
 
1) За неоднократные нарушения правил (отказ признавать обязательность модераторских распоряжений модератора при исполнении и заявление о неприятии его в этом качестве; обсуждение модератория;  личные оскорбления и выражения личного неприятия*), допущенные Вами 17-22.02.2005,  Вам  выносится временный бан сроком в месяц (1 - 31 марта 2005 г., включительно).  

* Подчеркиваем, что пост #16 в треде http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=praav;action=display;num=1108574544;start=, в котором вы разъясняли мотивы Ваших действий в ответ на модераторский запрос,  не входит в предмет настоящего модератория.
 

2) Мы напоминаем, что согласно правилам обычно "при столкновении с нарушением модераторы не прибегают к персональным взысканиям (плюсам и банам), но пользуются правом купирования и правки соответствующих фрагментов сообщений... В более существенных и чрезвычайных случаях применяются плюсования и баны. Одной их причин подобных репрессий будет являться явное, заведомое и систематическое повторение нарушений, уже подвергавшихся  мягкой модерации."  
 
На этом основании, учитывая неоднократные повторные нарушения с Вашей стороны, по истечении срока временного бана очередное существенное нарушение правил с Вашей стороны  будет иметь следствием долгосрочный временный или вечный бан в зависимости от степени нарушения, впредь до отмены указанного постановления.  



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.