Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
12/19/18 в 08:15:42

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Альтер мотивы:-) »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Квенты и амбарканты
   Альтер мотивы:-)
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Альтер мотивы:-)  (Прочитано 4351 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Альтер мотивы:-)
« В: 09/12/03 в 20:09:31 »
Цитировать » Править

Приветствую всех!  
 
Общеизвестно, что Берен Эрхамион – сын Барахира и Эмельдис из народа Беора. Но есть факты, ставящие эту версию под сомнение.  
 
1. Внешне Берен резко отличался от соплеменников (и походил на хадорингов… или нолдор-арфингов) высоким ростом и золотистыми волосами.  
 
2. В Lost Tales его систематически называют Gnome,  т.е. нолдо.  
 
3. Необычайная привязанность Финрода к Берену. Клятва, данная Барахиру, обязывала короля Нарготронда помочь его сыну, но ради этого необязательно было отрекаться от короны и жертвовать жизнью. А вот если они были близкими родственниками, это более объяснимо.  
 
Все это наводит на мысль, что в действительности только один из родителей Берена был смертным, а другой – эльфом из Дома Финарфина. Единственная известная влюбленная пара, удовлетворяющая этим условиям, - Аэгнор и Андрет.  
 
«Но позвольте», - слышу я возражения,- «судя по «Атрабет», их роман имел место где-то в 380-х годах, а Берен родился в 432!»  
 
Но хронология «Атрабет» явно противоречит другим источникам. Внутренняя датировка этого произведения – 409 год, однако в тексте упоминается гибель Финголфина, имевшая место после Дагор Браголлах (455). Конечно, это место может быть вставкой переписчика, тем более что Аэгнор, судя по содержанию беседы, в это время был еще жив. Более существенно, что Финрод сообщает Андрет о своем намерении участвовать в походе на Север, что позволяет датировать их разговор началом 450-х годов – периодом военных приготовлений нолдор, спровоцировавших Браголлах (возможно, в протографе Финрод высказывал только предположение/пророчество о высокой вероятности гибели Финголфина в ходе готовившейся операции). Если предположить, что возраст Андрет в этот момент соответствовал указаниям текста (48 лет), то ее рождение можно отнести приблизительно к 405 г., а роман с Аэгнором – к концу 420-х – началу 430-х гг. Из текста не вполне ясно, остался ли он платоническим.  Берен вполне мог быть плодом этого союза, а родичи его матери Барахир и Эмельдис – его приемными родителями.  
 
И еще несколько строк по теме на французском языке (надеюсь, не слишком испорченном). Я понимаю, что переделывать “Notre Dame de Paris” – это mauvais ton, но не смог удержаться. Итак, фрагмент либретто мюзикла “Au-dela de l’aube” (или, может быть, кто-нибудь предложит другое название?), партия Берена.  
 
Belle,  
С’est un mot qu’on dirait invente pour elle,  
Quand elle danse et qu’elle met son corps a jour tel  
Un oiseau qui etend ses ailes pour s’envoler,  
Alors je sens Angband s’ouvrir sous mes pieds.  
 
J’ai pose mes yeux sous sa robe de SindAr.  
A quoi me sert encore de prier les ValAr?  
Si je retourne a son pere sans la pierre,  
Alors je ne merite pas d’etre sur terre.  
 
O Elbereth! Oh! laisse-moi, un etre humain,  
Glisser mes doigts dans les cheveux de Luthien.  
 
Если Вы еще не помните оригинал наизусть, его можно прочесть, например, на  
 
http://nddp-nsk.narod.ru/libretto/f1-19.html  
 
P.S. Дополнительные аргументы в пользу данной гипотезы (способность Берена проходить через Завесу Мелиан, брать в руки Сильмарил и т. д.) были приведены Раисой, Лапочкой и другими участниками обсуждения на www-ДОске:
 
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=steb;action=display;num=1 779
 
Но решающий довод содержится в ПТСР, где предводитель орков публично напоминает Берену об интимных отношениях его матери даже не с одним, а с несколькими эльфами (ну, это он, я полагаю, несколько преувеличил)...
Зарегистрирован
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
К альтернативной хронологии Арды: возраст эльфов
« Ответить #1 В: 09/12/03 в 20:15:57 »
Цитировать » Править

I. Основная гипотеза  
 
Руководствуясь методолгией (опечатка случайная, но уж больно хорошая – Раиса, не возьмете в коллекцию? – Б.*), разработанной применительно к земной истории А.Т. Фоменко, Г.В. Носовским и их последователями и перенесенной на историю Арды в работе  
http://www.kulichki.com/tolkien/esgaroth/zapiski/fomenko.shtml и в сообщениях Ара на http://phorum.icelord.net/list.php?f=1&d=1,  
мы выдвигаем следующую гипотезу.  
 
Хронология Арды нуждается в радикальном пересмотре. Большая часть событий, описанных в «Квенте Сильмариллион» и других эльфийско-дунаданских источниках, являются дубликатами событий, традиционно датируемых концом III Эпохи.  
Обоснование - см. ниже.  
 
 II. О возрасте эльфов  
 
Одной из проблем, возникающих в общепринятой хронологии Арды, является практически неограниченная продолжительность жизни эльфов. Это было бы объяснимо для нематериальных/иноматериальмых существ наподобие айнур, но весьма странно для организмов, принадлежащих к биологическому виду Homo sapiens. При этом продолжительность царствований некоторых Верховных Королей нолдор не превышает или незначительно превышает среднечеловеческую (Фингон – 455-472 гг., Тургон – 472-511 гг.)  
 
Наша гипотеза: необычайное долголетие эльфов можно объяснить путаницей между двумя значениями термина yen – «год» и «период в 144 года».  
 
Что, если разделить возраст некоторых известных эльфов в конце  III эпохи на 144? Получим вполне реальные (для людей) цифры.  
 
1. Кирдан. Возможно, один из эльфов первого поколения, пробудившихся у Куивиэнен около 1050 г. эпохи Древ. Канонический возраст: 1500-1050=450 лет Древ (=4311 солнечных, исходя из коэффициента пересчета 1:9,5 + 590 лет Первой Эпохи (ПЭ) + 3441 год Второй Эпохи (ВЭ) + 3021 год Третьей Эпохи (ТЭ) = 11363 года. Деление на 144 дает около 79 лет.  
 
2. Галадриэль. Год рождения – 1362 эпохи Древ. Возраст: 1500-1362=138 лет Древ (=1322 солнечных) + 590 ПЭ + 3441 ВЭ + 3021 ТЭ = 8374 года. Деление на 144: 58 лет.  
 
3. Элронд. Родился около 532 ПЭ или чуть позже. Возраст: 590-532=58 лет ПЭ + 3441 ВЭ + 3021 ТЭ = 6520 лет. Деление на 144: 45 лет.  
 
4. Арвен. Родилась в 231 ТЭ. Возраст: 3021-231=2790 лет. Деление на 144: 19 лет. Братья старше ее примерно на год. Аналогично возраст Лютиэн (р. 1200 эпохи Древ) во время первой встречи с Береном (465 ПЭ) - 23 года.  
 
Все числа округлены до целых.  
 
Кстати, эта гипотеза объясняет и воспоминания Шаграта и Горбага о Великой Осаде в "ВК" (а ведь оркам, как правило, и не приписывается бОльшая продолжительность жизни, чем у людей). Ведь 3019 лет между Войнами Последнего Союза и Кольца превращаются таким образом в 21.  
Зарегистрирован
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Продолжение
« Ответить #2 В: 09/12/03 в 20:17:29 »
Цитировать » Править

III. О параллелизмах  
 
Чтобы подтвердить нашу гипотезу, покажем, что в «Сильмариллионе» и «Властелине колец» речь идет об одних и тех же лицах.  
Многие персонажи ПЭ по-прежнему активны вплоть до конца ТЭ (уже упоминавшиеся Кирдан и Галадриэль, Элронд, Келеборн, Глорфиндель, Фангорн и, конечно, Саурон). Древние имена Турина, Тургона, Денетора, Боромира вновь появляются в ТЭ у наместников Гондора и их сыновей (причем любопытно, что и у Денетора I, и у Денетора II был сын Боромир, убитый орками, с интервалом в 500 лет). В то же время есть персонажи, носящие различные имена, но, возможно, тождественные в действительности.  
Так, Гэндальф имеет много общего с Финродом Фелагундом. Начать с того, что их имена состоят из одних и тех же согласных (ГНДЛФ – ФЛГНД), имя Инглор – почти анаграмма Олорина. Далее, оба прибыли в Средиземье из Валинора, оба славились исключительной мудростью, оба были наставниками и друзьями представителей различных рас, в частности, людей и гномов, за что получили многочисленные имена.  Оба меняли облик. Оба сражались с орками и волками. Оба погибли, отправившись в отчаянный поход с немногими спутниками и пожертвовав собой ради их спасения, причем в обоих случаях поход был связан с Кольцом и направлен против Саурона (у Финрода – еще и против Моргота, «Черного Врага» - но, возможно, это лишь одно из прозвищ того же лица). Впоследствии оба воскресли. У Гэндальфа были четыре спутника-Истари, двое из которых через некоторое время исчезли. Аналогично Финрод пришел в Средиземье с сестрой и тремя братьями, двое из которых погибли в Браголлах. Имена Радагаста (РДГСТ) и Артаресте/Ородрета (РТРСТ, РДРТ) также похожи.  
 Очевидно сходство между королевской четой Дориата (Тингол и Мелиан) и Лориэна (Келеборн и Галадриэль), как и между их государствами в целом. Берен соединяет черты Беорна (созвучное имя, уединенная жизнь в лесу, владение языком животных, вегетарианство, оборотничество) и Арагорна, Лютиэн – Арвен и, возможно, Эовин.  
Кроме того, как замечено Аром, при аффинном преобразовании (поворот на 90 градусов и равномерное растяжение) Белерианд ПЭ переходит в Средиземье ТЭ: древние Гавани – в новые, Сирион – в Андуин, Ангбанд – в Барад-Дур (хотя он вызывает ассоциации и с Ангмаром), Нарготронд – в Имладрис и сопредельные земли и т.д. Гондолин и Гондор схожи даже по названию. И в ПЭ, и в ТЭ существовали крепость Минас-Тирит и мощное оружие Гронд. Любой желающий может продолжить этот список.  
Наконец, наводит на размышления тот факт, что широкой общественности (в частности, хоббитам) источники по первым Эпохам стали известны лишь в начале Четвертой в виде переводов с эльфийских языков, в то время как Алая Книга была изначально написана на вестроне. Не появились ли при этом повторы и искажения за счет ошибок перевода, различий имен и географических названий, а также летосчисления? Механизм их возникновения описан в работах Носовского и Фоменко.  
 
IV. Заключение  
 
Безусловно, приведенная гипотеза оставляет много нерешенных вопросов. В частности, нам пока неясно, с каким из народов Первой Эпохи можно идентифицировать хоббитов (версия об их тождестве с малыми гномами представляется слишком натянутой даже нам). Тем не менее, мы надеемся, что наш скромный труд стимулирует дальнейшие исследования.  
Зарегистрирован
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Подлинная история Г. и К.
« Ответить #3 В: 09/12/03 в 20:23:12 »
Цитировать » Править

Я снова со звездочкой. Заранее прошу прощения у всех поклонников Галадриэли и Келеборна. Считайте, что всё, о чем я пишу здесь, было в другой Арде, в далекой-далекой галактике...  
     Каноническая история убийства Тингола гномами выглядит, на мой взгляд, довольно странно. Почему никто не охранял короля? Почему наугрим вообще осмелились поднять на него руки в его собственном дворце? Как некоторым из них удалось скрыться от погони? Складывается впечатление, что кто-то в Менегроте помогал им.  
     Последующие события, имхо, подтверждают это впечатление. Мелиан покидает Эндорэ. Сделав свое дело – отвоевав у гномов Наугламир – бесследно исчезает Берен, а вместе с ним и Лютиэн. Чреез три года во Второй Резне погибает вся семья Диора, кроме Эльвинг. Словно кто-то целенаправленно истребляет королевский дом Дориата. Кому это выгодно? Мелькору? Но он так и не присоединил Дориат к своим владениям. Значит, может быть, следующему в очереди на престол? То есть Келеборну. И, естественно, его супруге.  
     Исключительное честолюбие Галадриэли общеизвестно. Единственная дочь и младший ребенок в семье слабохарктерного, что греха таить, Арафинве, полу-телере по крови и воспитанию (а женщины телере вообще отличались большей активностью и самостоятельностью, чем у нолдор, - достаточно вспомнить ту же Лютиэн!), она, вероятно, с детства привыкла верховодить домашними. Но в патриархальном обществе нолдор юной принцессе вряд ли светило высокое положение среди сородичей. Поэтому она и собралась в Эндорэ едва ли не раньше Феанора, по некоторым сведениям, сражалась в Альквалонде на стороне маминых родственников против папиных, а попав в страну своей мечты… Нет, конечно, возможно, что при встрече с Келеборном  
 …сердца сладкий стон  
   Сорвался с губ и покатился камнем вниз,  
   Разбилось сердце златокудрой АртанИс,  
но, по-моему, в “Звире” ее матримониальные мотивы описаны куда правдоподобнее. Ей явно хотелось породниться с самым могущественным, не считая Мелькора, королевским домом Средиземья и одновремено воспроизвести модель супружеских отношений, сложившуюся у ее родителей (судя по тому, что мы знаем о характере Финарфина, а также о том, что он часто жил в Альквалонде и говорил на телерине, нетрудно догадаться, кто доминировал в этой семье).  
 Но и такой статус был для Галадриэли недостаточно высок. К тому же Тингол, послав Берена за Сильмарилом, тем самым, пусть и невольно, приложил руку к гибели ее старшего брата, а затем Турин, воспитанник того же Элу, погубил Ородрета и весь Нарготронд. Замыслы зрели, видимо, уже давно: не случайно еще в 470 ПЭ Берен и Лютиэн назвали своего сына Диором, что значит “преемник”, как бы предчувствуя, что он, хотя и смертный, переживет деда и займет его место. Не исключено, что в этих же видах Келеборн выдал за него замуж свою племянницу Нимлот. Но удобная возможность устранить короля появилась, когда Хурин принес ему Наугламир. У арфингов были давние контакты с гномами, помогавшими им строить Нарготронд (вспомним и особые отношения Галадриэли с Гимли в “ВК”). Так что нетрудно предположить, что “любящая” племянница рекомендовала владыке Дориата знакомых мастеров. Дальнейшее было уже делом техники.  
Зарегистрирован
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Продолжение
« Ответить #4 В: 09/12/03 в 20:24:40 »
Цитировать » Править

Итак, Тингола не стало, Мелиан ушла, Маблунг погиб. И Келеборн мог бы претендовать на престол, если бы у синдар действовал салическо-нолдорский принцип “негоже лилиям” (или что там было у них на гербе) прясть”. К тому же вряд ли все жители Дориата мечтали о королеве нолдорского происхождения. Так что, по-видимому, в Менегроте нашлись сторонники наследования по женской линии, которые вызвали из Оссирианда 70-летнего однорукого Берена и разбили при его (должно быть, скорее символическом) участии наугрим, после чего обе группировки сошлись на кандидатуре Диора, а от Лютиэн откупились злополучным Наугламиром (не затем ли, чтобы она не вмешивалась в политику сына)? Вправду ли ее вместе с мужем сжег Камень Феанора, или их для верности убрали нандорские родичи Келеборна, - предания об этом молчат…  
 А красавчик Диор, видимо, и вправду возомнил себя полновластным монархом. Но, если на конфликт с феанорингами его толкнули те же К. и Г., надеясь, что трон наконец-то освободится, они жестоко просчитались. Уцелевшие во Второй Резне дориатрим бежали в низовья Сириона, признав наследницей малолетнюю Эльвинг, а сладкой парочке, к которой, по-видимому, тогда же присоединился и Келебримбор, пришлось срочно эвакуироваться на Восток (об этом упоминается в “UT”; в “ВК” Галадриэль, правда, рассказывает Хранителям, что покинула Белерианд еще до падения Нарготронда и Гондолина, красноречиво умалчивая о родине мужа, - да кто подтвердит ее алиби)? И понятно, почему после Войны Гнева дочь Финарфина отказалась вернуться в Аман: вряд ли ее прельщала перспектива встречи с собственными жертвами после их выхода из Мандоса.  
 Лишь пять с половиной тясячелетий спустя нашим героям удалось довести до конца свой план, пусть не в Дориате, но в Лориэне. Не они ли подговорили наивную лесную жительницу Нимродель убедить Амроса оставить им вполне благополучное королевство и отбыть в Валинор? И, как многие другие до них, стоявшие на пути этой четы, оба бесследно исчезли… Нет, не зря Боромир опасался Владычицы Золотого Леса!  
 Всё же и ее настигло возмездие: Лориэнское королевство не пережило Войны Кольца, и Галадриэль под угорзой истаивания была вынуждена отплыть за море. А у мужа, видимо, не хватило характера сразу же последовать за нею, и он задержался в Имладрисе. Но ко времени смерти Арвен и его в Средиземье уже не было.  
 И последнее замечание. В рамках короткой хронологии Арды войну из-за Наугламира, скорее всего, можно отождествить с Битвой Пяти Воинств и с событиями непосредственно перед ней. В обоих случаях между лесными эльфами и гномами вспыхнул конфликт из-за сокровищ, при этом особую роль играл огромный самосветящийся камень (Сильмарил/Аркенстон). В обеих битвах участвовал одинокий смертный воин-оборотень огромной силы (Берен/Беорн – даже имена похожи!), а король гномов погиб. Только об участии орков и варгов в разорении Дориата ничего не говорится…  
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Альтер мотивы:-)
« Ответить #5 В: 09/13/03 в 23:58:39 »
Цитировать » Править » Удалить

Повозражать, что ли... Smiley
Насчет происхождения Берена.
 
1) Возражения и вопросы , касаюшиеся датировок
 
однако в тексте упоминается гибель Финголфина, имевшая место после Дагор Браголлах
 
А где это? Я не нашла.  
 
Более существенно, что Финрод сообщает Андрет о своем намерении участвовать в походе на Север, что позволяет датировать их разговор началом 450-х годов – периодом военных приготовлений нолдор, спровоцировавших Браголлах
 
Это почему еще?
Цитата:
"На Север, - ответил он. - К мечам, на стены - на осаду. Чтобы в реках Белерианда струились чистые воды, чтобы распускались листья и птицы вили гнезда, - хотя бы еще немного, пока не наступила Ночь"
 
Речь мдет исключительно об осаде, а не о каком-либо новом походе. + Откуда информация о "военных приготовлениях нолдор, спровоцировавших Браголлах"? Надеюсь, что не из ЧКА? Smiley Может я что-то пропустила, но я такого в Сильме и других текстах не помню.
 
2) И гораздо более существенное. В тексте Финрод толкает Андрет длинную речь, в которой, в частности, говориться, что в такое время эльфы не женятся и не рождают детей. Говорил бы он такое, если б знал, что у Андрет и Аэгнора сын? И отвечала бы та ему на это:"За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду: я - аданэт"?
 
Бенедикт, извини, но твои построения воды не держат. Smiley А мотивация Финрода вполне вписывается, что в исполнение данной клятвы (не можешь оказать настоящую помощь во исполнение Клятвы - пожертвуй жизнью - можно и так на это посмотреть), что в идею о эстель, которая у него была и знак возможности исполнения которой он увидел в Берене (если Рок и допустит брак меж нашими народами, то лишь ради некоей высшей цели)
 
Кстати, будь у Андрет и Аэгнора ребенок - они бы уже состояли в браке!
 
А идеи насчет К. и Г. даже обсуждать не хочу. Сплошные притягивания  за уши без доказательств.  
« Изменён в : 09/13/03 в 23:59:55 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Морвен Рыжая
Постоянный посетитель
***


..и хвост тоже рыжий.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 139
Re: Альтер мотивы:-)
« Ответить #6 В: 09/14/03 в 00:08:33 »
Цитировать » Править

А не слишком ли много разговоров "по мотивам произведений Носовского и Фоменко"? Многословных таких, на страницу треда.. Sad
Имхо, надоело это старательное притягивание за уши. Уши должны быть эльфийские, а не ослиные..  
 
[Ох, сори, это я нажала по ошибке на "править" вместо "цитировать". Хорошо хоть ничего стереть не успела. Smiley - Ципор]
« Изменён в : 09/14/03 в 00:58:25 пользователем: zipor » Зарегистрирован

Вы не пугайтесь, я понарошку с дерева вниз лечу..
Ципор
Гость

email

Re: Альтер мотивы:-)
« Ответить #7 В: 09/14/03 в 00:57:43 »
Цитировать » Править » Удалить

Морвен, ну вы это чересчур. Smiley До соседних новых тредов я еще не добралась за нехваткой времени, так что ничего не скажу, а здесь... Каждый развлекается как может. Хотя лично я не нахожу никакого юмора в идеях, что Галадриэль убила Лютиэнь. Если б та идея еще былa хоть как-то доказанa, а то ведь сплошное нарушение презумции невиновности. Smiley  
Зарегистрирован
Морвен Рыжая
Постоянный посетитель
***


..и хвост тоже рыжий.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 139
Re: Альтер мотивы:-)
« Ответить #8 В: 09/14/03 в 18:16:40 »
Цитировать » Править

Ципор, я не чересчур.   Smiley В "Географии Средиземья" или как там тот тред называется, еще больше страницы таких шуток.  
Многословно до зевоты, не считая тоо, что высказываемые пассажи о Галадриэли мне тоже неприятны.
 
Идея о Берене Полуэльфе забавна как попытка объяснить некоторые вопросы, но, по-моему, принижает историю в целом - как историю о человеке, несколько раз добивавшегося невозможного. Минимум две победы долой. Smiley
Зарегистрирован

Вы не пугайтесь, я понарошку с дерева вниз лечу..
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Альтер мотивы:-)
« Ответить #9 В: 09/15/03 в 14:58:27 »
Цитировать » Править

Прошу прощения у всех, чьи чувства задел. Но некоторым такие извраты (основоположником жанра, насколько мне известно, является Талиорне-со-звездочкой) нравятся, а на всех не угодишь. Впредь буду помешать дисклэймеры о том, что персонажи, о которых я пишу, - не толкиновские, а просто их тезки с (внешне) похожими биографиями (кстати, в тексте о Г. и К. я так и сделал), и что поклонникам соответствующих героев Толкина их читать не рекомендуется.
 
Ципор, спасибо за поддержку. Вот цитата из "Атрабет" о Финголфине (восьмая реплика Финрода):
 
* * *
 
- Мы видели смерть, и боимся ее, - возразил Финрод. - Ведь мы, Андрет, тоже можем умереть; и мы уже умирали. Отец моего отца убит, и смерть его была ужасна, и немало изгнанников последовало за ним. Мы гибли во мраке, в беспощадных льдах, в ненасытных волнах. Мы гибли и в Средиземье - в дыму и пламени, от яда и от беспощадных клинков. Феанор мертв, и Финголфин растоптан ногами Моргота (6).
 
* * *
 
 
Обо всем остальном можно дискутировать, но это, по-моему, еще больше утяжелило бы шутку, которая и так уже - Морвен права - слишком затянулась.  
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Альтер мотивы:-)
« Ответить #10 В: 10/07/03 в 00:42:32 »
Цитировать » Править

on 09/13/03 в 23:58:39, Ципор wrote:

Более существенно, что Финрод сообщает Андрет о своем намерении участвовать в походе на Север, что позволяет датировать их разговор началом 450-х годов – периодом военных приготовлений нолдор, спровоцировавших Браголлах
 
Это почему еще?
Цитата:
"На Север, - ответил он. - К мечам, на стены - на осаду. Чтобы в реках Белерианда струились чистые воды, чтобы распускались листья и птицы вили гнезда, - хотя бы еще немного, пока не наступила Ночь"
 
Речь мдет исключительно об осаде, а не о каком-либо новом походе.

 
А это и есть те самые военные приготовления, а к походу или к осаде - дело третье. Северяне что, обязаны подпустить вражескую армию к стенам Твердыни и проверить - а может, эти добрые эльфы вовсе не хотят нас убить, а только нас окружить и заморить голодом? Или, может, они обязаны терпеть эту осаждающую их армию и ничего не делать ей во вред? Если вражеская армия стоит под твоими стенами, это испокон веков более чем достаточная провокация.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Альтер мотивы:-)
« Ответить #11 В: 10/07/03 в 15:49:31 »
Цитировать » Править

Лапочка, спасибо за поддержку. Но вообще-то, кроме шуток, это вопрос интересный, хотя и не для этого треда. Ведь так называемая Осада Ангбанда началась еще с Аглареб, и Финрод мог участвовать в ней как в 408, так и в 450 году. Почему же осажденные попытались (и сумели) прорвать ее именно в 455? Надо бы спросить у текстологов, говорит ли Толкин что-либо на этот счет.
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Альтер мотивы:-)
« Ответить #12 В: 05/25/05 в 11:32:42 »
Цитировать » Править

А "исторический подход" в действии Smiley
Интересные извращения получаются Smiley  
Ну-ну.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Альтер мотивы:-)
« Ответить #13 В: 05/25/05 в 21:43:12 »
Цитировать » Править

Здесь подход "исторический" действительно в кавычках, скорее - фоменковский. Wink
 
Но я рад, что Вы заинтересовались.
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Альтер мотивы:-)
« Ответить #14 В: 05/27/05 в 15:09:32 »
Цитировать » Править

on 10/07/03 в 15:49:31, Benedikt wrote:
Ведь так называемая Осада Ангбанда началась еще с Аглареб, и Финрод мог участвовать в ней как в 408, так и в 450 году. Почему же осажденные попытались (и сумели) прорвать ее именно в 455? Надо бы спросить у текстологов, говорит ли Толкин что-либо на этот счет.

 
Толкиен говорит, что осаждённые готовили оружие, которым могли бы прорвать осаду - драконов. Он также говорит, что, если бы Мелькор ещё немного подождал и нарастил ещё военной мощи и ударил бы тогда, нолдор были бы совершенно разгромлены.
 
Вот вам цена нетерпения.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.