Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
06/02/20 в 21:01:20

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Когда (если) Саурон отбыл в Пустоту? »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Квенты и амбарканты
   Когда (если) Саурон отбыл в Пустоту?
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Когда (если) Саурон отбыл в Пустоту?  (Прочитано 2925 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Когда (если) Саурон отбыл в Пустоту?
« В: 11/03/04 в 06:19:09 »
Цитировать » Править

Собственно говоря, в ВК сказано, что он обратился в тучу и был в этом качестве развеян ветром. Развеянный ветром пар в пустоту отнюдь не отбывает, а в дисперсном состоянии Саурону, помнится, уже приходилось бывать, - когда его убили на Ородруине - и ничего, стянулся обратно.
Согласно генеральной идее ВК, Саурон пребывает в мире, пока существует Кольцо. Оно его якорь.
Но так ведь Кольцо и не перестало существовать в Арде - оно расплавилось, то есть стало существовать дисперсно.
Эге. Так ведь и Саурон стал одновременно существовать дисперсно, см.выше.
Одно вполне согласуется с другим.
 
А кто вообще сказал, что по итогам операции Фродо Саурона выкинуло в Пустоту? Никто не сказал. Это в "Сильмариллионе" сказано (в "прошедшем" с точки зрения суб специе этернитатис, вообще вне времени), что он прошел вслед за Мелькором в Войд.
Но когда он туда прошел - не сказано. Из соображений, приведенных выше, непохоже, чтобы это случилось по итогам ВК.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Когда (если) Саурон отбыл в Пустоту?
« Ответить #1 В: 11/03/04 в 06:22:29 »
Цитировать » Править


У победителей весел пир:
кончены бои.
Духами полон Срединный Мир,
все они - мои.
 
Воздух густеет горячим днем,
бризами звеня.
Слава тому, кто придумал в нем
растворить меня.
 
Те, кто там не был и кто там был,
знают хорошо:
тучами я над горами взмыл,
паром изошел.
 
Пар не сорвется в Пустоту,
кружит без беды,
не заступая за черту
неба и воды.
 
Ветер, развеявший мой состав,
землю  облетел;-  
стал я дыханием ваших трав,
кровью ваших тел,
 
каплей дождя, летящей без кар,
края и конца...
Это - последний великий дар
моего Творца.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Когда (если) Саурон отбыл в Пустоту?
« Ответить #2 В: 11/03/04 в 06:22:52 »
Цитировать » Править

Посмотрю "Новую Тень", попробую посчитать.
А вообще мне нравится твоя старая идея про кунсткамеру.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Когда (если) Саурон отбыл в Пустоту?
« Ответить #3 В: 11/03/04 в 08:25:21 »
Цитировать » Править

on 11/03/04 в 06:19:09, Mogultaj wrote:
Собственно говоря, в ВК сказано, что он обратился в тучу и был в этом качестве развеян ветром.

 
Ой. Не смущайте мой хрупкий ум. Это все-таки были special effects, нечто вроде знамения, но вряд ли физическая суть явления. Ибо сказано: "А если облако похоже на танк, значит, ему положено так". Вот если бы это было _так_ в ВК сказано, то это был бы не JRRT, а какая-то смесь из CSL, Перумова и Федорова с его дисперсно-волновыми покойниками. Чур, чур меня Smiley Стих же, как всегда, очень хорош.  
 
А что за идея про кунсткамеру, можно ли ссылку?
 
 
 
 
 
« Изменён в : 11/03/04 в 08:30:57 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Ципор
Гость

email

Re: Когда (если) Саурон отбыл в Пустоту?
« Ответить #4 В: 11/03/04 в 09:00:06 »
Цитировать » Править » Удалить

Вряд ли Саурон в дисперсном состоянии сохранял способность мыслить и возносить хвалы Smiley
 
Ципор,
существо приземленное  Roll Eyes
 
 
Хотя стих хороший.
Зарегистрирован
Iva
Живет здесь
*****


Очарованный странник

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 608
Re: Когда (если) Саурон отбыл в Пустоту?
« Ответить #5 В: 11/16/04 в 07:36:30 »
Цитировать » Править

on 11/03/04 в 06:19:09, Mogultaj wrote:
Согласно генеральной идее ВК, Саурон пребывает в мире, пока существует Кольцо. Оно его якорь.
Но так ведь Кольцо и не перестало существовать в Арде - оно расплавилось, то есть стало существовать дисперсно.
Эге. Так ведь и Саурон стал одновременно существовать дисперсно, см.выше.
Одно вполне согласуется с другим.

 
Cобственно, я это говорила и раньше.
Зарегистрирован

The God is dead. Can I helр you?
Thau
Новичок
*


Творю добро, желая зла /Гете. Фауст

168788230 168788230    
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1
Re: Когда (если) Саурон отбыл в Пустоту?
« Ответить #6 В: 11/18/04 в 16:15:51 »
Цитировать » Править

В английской версии итоговое "развоплощение" читается еще более расплывчато. Как бы с возможностью дописать продолжение.
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Когда (если) Саурон отбыл в Пустоту?
« Ответить #7 В: 11/18/04 в 17:00:34 »
Цитировать » Править

Ну Толкиен и полагал написать продолжение - только передумал.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Когда (если) Саурон отбыл в Пустоту?
« Ответить #8 В: 11/18/04 в 22:41:10 »
Цитировать » Править

on 11/03/04 в 09:00:06, Ципор wrote:
Вряд ли Саурон в дисперсном состоянии сохранял способность мыслить и возносить хвалы Smiley
 
Ципор,
существо приземленное  Roll Eyes
 
 
 
 
 Собственно,  а  почему  бы  и нет?   Может и сохранял.  Идея  хорошая.  
 
Гильрас, существо  более   возвышенное   
 
А стих  действительно  хорошийSmiley
« Изменён в : 11/18/04 в 22:41:45 пользователем: Гильрас » Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Когда (если) Саурон отбыл в Пустоту?
« Ответить #9 В: 11/19/04 в 13:51:26 »
Цитировать » Править

По правде сказать, у меня это стихотворение, по некотором размышлении (вот не шло оно несколько дней из головы, и все тут), вызвало мысли странные и автором, очевидно, не предполагавшиеся.  А именно:
 
Потеря тела в смысле "якоря в мире", безвозвратная, с Сауроном случившаяся в тот момент впервые, предполагает радикальное изменение в его ощущениях (при естественном допущении, что сознательное посмертие существу его порядка гарантировано уж подавно, если мы принимаем таковое для людей или эльфов). Освободившейся от привычных связей с миром (воспринимаемых, как род "инерции") душе в этих обстоятельствах принято приписывать резко проясненное понимание своей прошлой жизни и ее обстоятельств, настоящих мотивов своих поступков, и гораздо более прозрачное понимание их последствий.  
 
Итак, привиделось мне, что существо Саурона-в-виде-пара как раз оказалось в таком состоянии. И было оно лучше всего выражаемо формулой "Но по новым данным разведки / мы воевали сами с собой". Не то, чтобы знание, изобретательность и пытливость ученика Аулэ  оказались растрачены Приносящим Дары и Замедляющим Время совсем зря, но, как человек, во сне напрягавший все силы против некой опасности, по пробуждении сознает ее иллюзорность, так и Саурон развоплощенный (но не извергнутый из мира), понимает, что его долгая мирская борьба была не совсем с тем. и не совсем за то, но всегда как бы повернута, в лучшем случае, на несколько роковых градусов к реальному направлению событий.  
 
Вот в таком состоянии, можно предположить, его благодарность Творцу будет искренней, и его радость отдать миру лучшее, что в нем,   духе рационального знания и материи, было от начала - лишенной сожаления.  
 
« Изменён в : 11/19/04 в 15:06:19 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Когда (если) Саурон отбыл в Пустоту?
« Ответить #10 В: 11/19/04 в 18:36:33 »
Цитировать » Править

Quote:
Вряд ли Саурон в дисперсном состоянии сохранял способность мыслить и возносить хвалы

А почему нет?
Фэа, согласно Толкину, цельна и неделима (хотя, возможно, развоплощением травмирована).
А фана (сотворённое тело) у майар не есть необходимое условие для того, чтобы мыслить.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Когда (если) Саурон отбыл в Пустоту?
« Ответить #11 В: 11/19/04 в 21:18:32 »
Цитировать » Править

on 11/19/04 в 18:36:33, R2R wrote:

А почему нет?
Фэа, согласно Толкину, цельна и неделима (хотя, возможно, развоплощением травмирована).
А фана (сотворённое тело) у майар не есть необходимое условие для того, чтобы мыслить.

 
Более того, описание Halls of Mandos позволяет предположить, что феа и у Eruhini может "думать" без тела, и думать иначе, чем при жизни.
 
 
Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.