Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
07/14/20 в 01:00:21

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Любовь у эльфов и у людей »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Квенты и амбарканты
   Любовь у эльфов и у людей
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 4 5 6  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Любовь у эльфов и у людей  (Прочитано 11568 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Avari
Новичок
*


из любви к Средиземью

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 15
Re: Любовь у эльфов и у людей
« Ответить #75 В: 09/07/05 в 21:53:32 »
Цитировать » Править

on 09/07/05 в 03:40:20, Maigrey wrote:

 
Боюсь повторить Гильрас, но и в браке это так: каждый думает, что другого сделает счастливым, а не о своем счастье думает. И когда влюбляется и ухаживает, тоже за другого решает -- ведь завоевывает же.
 

Вот-вот. Попробуйте тут отделить одно от другого. Любящие связаны своей любовью. Если один принимает какое-то решение, оно не может не затронуть другого.
 
[/b]Ципор[b] 11-й том не читала. Все мои познания в данном вопросе -- "Атрабет" и "Законы и обычаи" (помимо, конечно, Сильма и ВК как вещей общеизвестных  Smiley ). Но что-то подобное я и подразумевала.
Зарегистрирован

ИМХО
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Любовь у эльфов и у людей
« Ответить #76 В: 09/07/05 в 23:20:13 »
Цитировать » Править

Если мужик уйдет, а через 10 лет узнает, что эта девушка с детства увлекалась футболом, то он сам себе злобный баклан. А вот если из-за его бегства жизнь девушки будет разбита, то он злобный баклан и ей тоже.
А целитель не только не хотел отпускать Эовин , но и не разрешал ей вставать с постели. А после ее встречи с Фарамиром вдруг разрешил. Притом что ни один лекарь ее не осматривал. Вероятно, Фарамир все-таки в чем-то убедил его. А остаться Эовин согласилась, потому что Фарамир привел вполне разумные доводы: 1. Ей уже не догнать войско Арагорна; 2. На поле брани от нее будет больше пользы, если она успеет окрепнуть.
Ципор: Тут ближе другая аналогия: европеец и туземка. Судя по количеству мулатов, метисов и пр., многие такие браки не оборачивались трагедией.  
И потом, вы бы постарались отговорить девушку, предоставив ей всю известную информацию, а Андрет никто ничего не объяснял.
Все-таки счастливее были те, кто боролся за любовь до конца: Лютиэн, Арвен... Идриль из-за пророчества Хуора и бороться не пришлось.
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Любовь у эльфов и у людей
« Ответить #77 В: 09/07/05 в 23:33:43 »
Цитировать » Править

on 09/07/05 в 23:20:13, Floriana wrote:
Если мужик уйдет, а через 10 лет узнает, что эта девушка с детства увлекалась футболом, то он сам себе злобный баклан. А вот если из-за его бегства жизнь девушки будет разбита, то он злобный баклан и ей тоже.

 
Ну,  это как раз тот случай, когда  следует  сначала выяснить - откуда  у нее  это увлечение  и сколько  ему уже времени . Опять таки,  если  мы  предположили,  что это для него  так важно.  Но в том, что ее  жизнь  будет разбита ( в случае  ее недостаточно  сильного  увлечения футболом)  он уж никак  не виноват,  не  обязан он  на  ней женится, если она  его  чем -то  не устраивает.  
Пример,  конечно,  не удачный,  но если  уж  мы условимся, что  это для  него  так важно...  
Quote:

А целитель не только не хотел отпускать Эовин , но и не разрешал ей вставать с постели. А после ее встречи с Фарамиром вдруг разрешил. Притом что ни один лекарь ее не осматривал. Вероятно, Фарамир все-таки в чем-то убедил его.  

( пожимая плечами)  Там  в книжке  у  нее  с целителем вообще  еще  не шла речь  ни о каких  деталях, типа прогулки  в  саду. Она хотела уйти.  
Честно  говоря,  я уже не вижу смысла в этом разговоре.
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Любовь у эльфов и у людей
« Ответить #78 В: 09/08/05 в 00:05:18 »
Цитировать » Править

А он хотел, чтобы она лежала пластом.
Впрочем, я тоже не вижу смысла.
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
Maigrey
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 382
Re: Любовь у эльфов и у людей
« Ответить #79 В: 09/08/05 в 05:30:28 »
Цитировать » Править

Avari
Quote:
Попробуйте тут отделить одно от другого. Любящие связаны своей любовью. Если один принимает какое-то решение, оно не может не затронуть другого.

С чем никто не спорит. Поэтому прежде чем говорить "если любишь -- не решай за другого" стоит подумать о том, что все решения,  в том числе те, которые касаются только самого принимающего решения, все равно касаются обоих. Такое вот любовь мерзкое дело.
 
Floriana
Quote:
А вот если из-за его бегства жизнь девушки будет разбита, то он злобный баклан и ей тоже.

Проблема в том, что заранее это никак определить нельзя.  
 
И потом -- а что, если Аэгнор ушел из-за того, что сам не мог бы выносить, как его подруга стареет? Вот понял он, что его любовь бы не выдержала такого? У него ведь право голоса тоже есть?
 
А ведь это не любовь к футболу -- футбол, в конце концов, можно и полюбить. А тут это вряд ли может служить доказательством маловерия со стороны Аэгнора -- хотя бы потому, что:
1) это было вообще прецедентом;
2) у Лютиэн был пример ее матери -- ее отношение к неравному браку такого рода должно было изначально быть иным, да и женщины к внешней красоте зачастую относятся таки ж иначе, чем мужчины;
3) Арвен, оставаясь с Арагорном, выбирала его судьбу, разделив долю людей.
Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Любовь у эльфов и у людей
« Ответить #80 В: 09/08/05 в 23:40:24 »
Цитировать » Править

Насчёт 11 тома и Амариэ. Это "Серые анналы", подробностей там практически нет. А есть вот что:
 
$109. But it is said that not until that hour had such cold thoughts ruled him; for indeed she whom he had loved  was Amarie of the Vanyar, and she was not permitted  to go with him into exile.
 
Кем "не было позволено идти" - не сказано.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Avari
Новичок
*


из любви к Средиземью

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 15
Re: Любовь у эльфов и у людей
« Ответить #81 В: 09/09/05 в 19:35:32 »
Цитировать » Править

Если бы Профессор знал, что это вызовет такой бурный интерес, он бы пошёл навстречу и расщедрился на подробности.  Smiley
Зарегистрирован

ИМХО
Ципор
Гость

email

Re: Любовь у эльфов и у людей
« Ответить #82 В: 09/09/05 в 19:37:36 »
Цитировать » Править » Удалить

Ну кто может что-то не позволить эльфу в Валиноре, кроме Валар... За Эру столь точечного вмешательства не замечено.
Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Любовь у эльфов и у людей
« Ответить #83 В: 09/09/05 в 21:53:19 »
Цитировать » Править

Quote:
Ну кто может что-то не позволить эльфу в Валиноре, кроме Валар... За Эру столь точечного вмешательства не замечено.

Как кто? Другие эльфы. Родители, например. Или король.
 
Quote:
Если бы Профессор знал, что это вызовет такой бурный интерес, он бы пошёл навстречу и расщедрился на подробности. Smiley

 
Это точно. Smiley Он читателям на вопросы о Средиземье очень подробно отвечал.
Хотя всегда есть надежда, что какие-то новые детали в архиве всплывут, по мере его расшифровки. Roll Eyes
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Ципор
Гость

email

Re: Любовь у эльфов и у людей
« Ответить #84 В: 09/09/05 в 21:59:12 »
Цитировать » Править » Удалить

on 09/09/05 в 21:53:19, R2R wrote:

Как кто? Другие эльфы. Родители, например. Или король.

 
Амариэ из перворожденных, если я не ошибаюсь, - нет у нее родителей.  
 
А если бы это был король - разве не стала бы она аппелировать к Валар?
Зарегистрирован
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Любовь у эльфов и у людей
« Ответить #85 В: 09/09/05 в 22:29:53 »
Цитировать » Править

Quote:
V takom formate, konechno, da  No mogut byt' i drugie veshi - naprimer, on nesposoben imet' detej , no znaet, chto nevesta detej hotela by. Ili on v kurse, chto nevesta imeet opredelennye vzgljady na zhizn', a u nego oni drugie. Lucshe srazu eti veshi obgovorit', chem potom ili chem reshat' samostojatel'no, chto on ej ne podhodit.
Как с эльфами, судить не возьмусь, но у людей, на мой взгляд, по опыту сужу, что лучше обговаривать. В моем первом браке ничего заранее не обговаривалось, обе стороны полагались на то, что "предполагаемая невеста могла  их ( недостатки) уже и  заметить" (и предполагаемый жених - тоже). Развалилось все с сильным треском и достаточно скоро. Перед вторым все было заранее обговорено, со всеми предупреждениями с обеих сторон. И вроде хорошо получилось... Тем более что переделывать себя (обеим сторонам) предупреждения не мешают.
Хотя, конечно, во многом от характеров обоих зависит...
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Любовь у эльфов и у людей
« Ответить #86 В: 09/16/05 в 22:32:52 »
Цитировать » Править

on 09/09/05 в 21:59:12, Ципор wrote:

Амариэ из перворожденных, если я не ошибаюсь, - нет у нее родителей.  

А это откуда? У Толкина я такого не помню. В ЧКА помню, но тогда вопрос, по какой фактологии мы рассуждаем.
Quote:

А если бы это был король - разве не стала бы она аппелировать к Валар?

Думаешь, стала бы?
Мне что-то кажется, что королевская власть у эльфов подразумевает следующий механизм: когда твой король тебе что-то запрещает, ты это что-то не делаешь, даже если с королём не согласен, а не идёшь к Манве оспаривать приказ короля.
 
Иначе не очень понятно, зачем эльфам вообще король.
 
(Другое дело, что запрет можно и нарушить в каких-то случаях.)
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Страниц: 1 ... 4 5 6  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.