Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
07/11/20 в 14:24:12

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Квенты и амбарканты
   Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 9 10 11 12  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне  (Прочитано 17908 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Ответить #150 В: 06/20/07 в 15:28:11 »
Цитировать » Править » Удалить

on 06/20/07 в 13:05:12, Бенни wrote:
В Арде были еще какие-то айнур, кроме валар и майар? Что-то новое.

 
Разумеется, были. Читайте Толкиена Smiley
Зарегистрирован
Del
Живет здесь
*****


Сами мы не местные...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 235
Re: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Ответить #151 В: 06/20/07 в 15:34:51 »
Цитировать » Править

on 06/20/07 в 13:05:12, Бенни wrote:
1. Цитаты есть? Я помню такое только о Шелоб. А если даже и так, пауки - не эрухини, а твари Йаванны.

Что значит "помню только о Шелоб"? Вы к тому, что Унголиант ишшо от кого-то рожала?
Ну а твари Йаванны-то почему? И даже ещё так - и почему бы и нет, пусть хоть Йаванна там натварила, что с того?
Quote:
2. Удивляет, что майа могла быть столь опасной для Валы.
3. Так она не майа, но все-таки айну? В Арде были еще какие-то айнур, кроме валар и майар? Что-то новое.

Для Вас внове, что майа и валар, это не самоназвания двух народов, а то, как эльфы кликали представителей одного народа? Smiley  
Quote:

4. "Внутренних авторов" не я придумал, это версия из Сильма. А Творцы в разных мифологиях бывают разные. В деизме, например, Бог только запускает процесс. Да и (как минимум некоторые) ортодоксальные христиане допускают возможность возникновения новых существ вопреки воле Всевышнего, но с Его попущения, - иначе откуда столько шума вокруг проблемы клонирования?

Типа так: Эру едиственный был всегда. Вначале он сотворил айнур, посидели они немного, отметили, а затем запели как водится, да так громко, что разбудили Унгалиант, а та как пошла орать, как пошла в стену, да по батарее стучать-молотить... Всё грозилась, что коли не заткнуться, то в милицию пожалуется, а те, сущие деисты, враз Эру салазки загнут, да сведут куда следует. Вот и пришлось бедным айнурам в мир спуститься, чтоб Эру не попало, шоб соседям не мешать. Да токма Унголиант не угомонилась, за ними подалась. Походила в мире, походила, чего-то поломала там у них, затем плюнула, да и домой вернулась - дальше спать. Пришла, а там у неё всё спёр кто-то - всю квартиру обчистили. Даже коврик из-под собаки упёрли, хотя казалось бы, ну нафига кому такой коврик? Поискали воров поискали, да так и не нашли. На Эру думали, да не доказали ничё.  Даже расспросить его толком не смогли, т.к. Эру заперся ото всех на лоджии, сидит и только плачет, что он оказывается не единственный тут был, тут полно кого ишшо самозанородилось, а ему так хотелось, так хотелось, шоб, значить, только он, шоб всё только сам... Ужыс.
« Изменён в : 06/20/07 в 15:36:05 пользователем: Del » Зарегистрирован
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Ответить #152 В: 06/20/07 в 15:35:16 »
Цитировать » Править

Исааку Васину: ссылку поточнее нельзя? Именно в Арде, а не в чертогах Илуватара.
 
Del'у: майар и валар - один народ, я и не спорю. Но майар слабее. Да, позднее Эонвэ победил Мелькора, но во главе армии, а Унголиант была одна.
 
От кого она рожала, не знаю, но вряд ли от эрухини. А мы-то обсуждаем возможность брака майа и человека, от которого произошел род Беорна.
« Изменён в : 06/20/07 в 15:42:17 пользователем: Бенни » Зарегистрирован
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Ответить #153 В: 06/20/07 в 17:03:55 »
Цитировать » Править » Удалить

on 06/20/07 в 15:35:16, Бенни wrote:
Исааку Васину: ссылку поточнее нельзя? Именно в Арде, а не в чертогах Илуватара.

 
Ссылку я вряд ли найду, с этим к текстологам...
Зарегистрирован
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Ответить #154 В: 06/20/07 в 17:21:30 »
Цитировать » Править

Унголиант, насколько я помню, есть воплощение зависти Мелькора:  
 
Quote:
in ages long before she descended from the darkness that lies about Arda, when Melkor first looked down in envy upon the Kingdom of Manwё...

 
То есть глянул Мелькор на Арду, и выполз у него из подсознания этакий паучок...
« Изменён в : 06/20/07 в 17:22:18 пользователем: Ингвалл » Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Ответить #155 В: 06/20/07 в 21:57:40 »
Цитировать » Править

on 06/20/07 в 17:21:30, Ингвалл wrote:
Унголиант, насколько я помню, есть воплощение зависти Мелькора:

Что ж его потом, собственной завистью так погрызло, когда он ей сильмарильчики скормить отказался? Smiley
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Ответить #156 В: 06/20/07 в 22:05:45 »
Цитировать » Править

А что тут удивительного-то?
 
Он вообще-то как раз от своих пороков и стал слабее Эонве, не говоря о уже о Валар.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Ответить #157 В: 06/20/07 в 22:23:20 »
Цитировать » Править

on 06/20/07 в 21:57:40, R2R wrote:

Что ж его потом, собственной завистью так погрызло, когда он ей сильмарильчики скормить отказался? Smiley

 
Хммм... Вероятно, там была, кроме зависти в форме паучихи, ещё и жадность в форме жабы... Smiley
 
« Изменён в : 06/20/07 в 22:26:32 пользователем: Ингвалл » Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Ответить #158 В: 06/20/07 в 22:30:06 »
Цитировать » Править

on 06/20/07 в 22:23:20, Ингвалл wrote:

Хммм... Вероятно, там была, кроме зависти в форме паучихи, ещё и жадность в форме жабы... Smiley

Smiley Smiley Smiley
 
Ага. Тут-то они и подрались. Smiley
 
Но интересно, что в этом случае зависть Мелькора бОльшую часть времени хранилась отдельно от него.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Del
Живет здесь
*****


Сами мы не местные...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 235
Re: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Ответить #159 В: 06/21/07 в 07:49:54 »
Цитировать » Править

on 06/20/07 в 15:35:16, Бенни wrote:
майар и валар - один народ, я и не спорю. Но майар слабее. Да, позднее Эонвэ победил Мелькора, но во главе армии, а Унголиант была одна.

Ну, что значит "слабее"? Вот кто сильнее - Ганди или Циолковский? Неужто, если Циолковский набьёт морду Ганди, то первый будет вала, а второй майа? А потом заявится комендант общаги, всыпит обоим и заделается Эру?
Унголиант не попала ни в майа, ни в вала, поскольку она в мир-то пришла не по теме. Не по музыке. Все пришли созидать, а она - просто пожрать. Да, она может набить морду Мелькору, но это будет из серии когда пьяный амбал бьёт морду генералиссимусу - не ставить же из-за этого амбала выше.
Quote:
От кого она рожала, не знаю, но вряд ли от эрухини. А мы-то обсуждаем возможность брака майа и человека, от которого произошел род Беорна.

Если возможен брак меж духами и пауками, духами и старшими детьми Эру, старшими и младшими детьми Эру, то с чего бы ставить под сомнение возможность брака меж духами и младшими детьми Эру? Да ещё при наличии существа, который имеет явные свойства духа, про которого известно, что его потомки утратили это свойство, став явно людьми?
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Ответить #160 В: 06/21/07 в 13:20:56 »
Цитировать » Править

on 06/20/07 в 22:30:06, R2R wrote:

Smiley Smiley Smiley
 
Ага. Тут-то они и подрались. Smiley
 
Но интересно, что в этом случае зависть Мелькора бОльшую часть времени хранилась отдельно от него.

Не зависть, а ее т.ск. физическое поплощение.
 
Ну, как и орки - много маленьких морготиков. А тут зависть в форме Lust получила физическое воплощение одним куском.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Ответить #161 В: 06/21/07 в 15:58:07 »
Цитировать » Править

on 06/21/07 в 07:49:54, Del wrote:

Ну, что значит "слабее"? Вот кто сильнее - Ганди или Циолковский? Неужто, если Циолковский набьёт морду Ганди, то первый будет вала, а второй майа? А потом заявится комендант общаги, всыпит обоим и заделается Эру?

Тут скорее вопрос не в том, кто кому всыплет. а кто больше умеет и может. Кто способен большей энергией распоряжаться и бОльших эффектов достигать. Мордобой здесь лишь частный случай. И не самый интересный. Эонве майа, а Оромэ вала вовсе  не потому, что Оромэ на кулачках Эонве побьёт. Smiley  
Quote:

Унголиант не попала ни в майа, ни в вала, поскольку она в мир-то пришла не по теме. Не по музыке. Все пришли созидать, а она - просто пожрать.  

Э-э, а откуда известно, что не по музыке? В той музыке было всякое. В частности, была тема Мелькора.  
И в этой музыке сначала всё-всё напели, а потом стали то, что напели, воплощать.
Потом, взгляды на созидание у айнур тоже отличались вплоть до полной противоположности, см. ту главу, где валар строили, а Мелькор всё извращал. Они, поди, тоже думали, что Мелькор явился всё разломать и испортить. Но Мелькор-то, скорее всего, считал, что он такой порядок наводит. Roll Eyes
 
У Унголиант вполне могла быть скромная, но почётная роль мусорщика. Roll Eyes Например.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Del
Живет здесь
*****


Сами мы не местные...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 235
Re: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Ответить #162 В: 06/21/07 в 16:47:52 »
Цитировать » Править

2 R2R
1. Именно об том и речь, что даже если на кулачках Эонве/Унгалиант поколотят Ороме/Мелькора, то это не значит, что они значимее.
 
2. Именно, что у Мелькора была _своя тема_ в музыке. И он её, эту тему, и воплощал в мире. Унголиант же пришла в мир с единственной целью - пожрать его. Т.е. единственное , чем она тут занималась - уничтожение любой воплощённой музыки. Нет у неё никакой _темы_.
Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Ответить #163 В: 06/21/07 в 17:28:01 »
Цитировать » Править

on 06/21/07 в 16:47:52, Del wrote:

1. Именно об том и речь, что даже если на кулачках Эонве/Унгалиант поколотят Ороме/Мелькора, то это не значит, что они значимее.

Консенсус. Smiley
Quote:

Унголиант же пришла в мир с единственной целью - пожрать его. Т.е. единственное , чем она тут занималась - уничтожение любой воплощённой музыки. Нет у неё никакой _темы_.

Да я больше про ту фразу, что Мелькор её совратил.  
"The Eldar knew not whence she came; but some have said that in ages long before she descended from the darkness that lies about Arda, when Melkor first looked down in envy upon the Kingdom of Manwe, and that in the beginning she was one of those that he corrupted to his service".  
 
Если he corrupted - значит, было что "to corrupt". И, значит, она не часть Мелькора, а также не его создание.
 
Потом, насчёт любой воплощённой музыки - неверно по факту. Мелькора она погрызть не пыталась, пока он не отказался ей сильмарильчики отдать. Smiley
 
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Ответить #164 В: 06/21/07 в 17:30:44 »
Цитировать » Править

on 06/21/07 в 16:47:52, Del wrote:

2. Именно, что у Мелькора была _своя тема_ в музыке. И он её, эту тему, и воплощал в мире. Унголиант же пришла в мир с единственной целью - пожрать его. Т.е. единственное , чем она тут занималась - уничтожение любой воплощённой музыки. Нет у неё никакой _темы_.

 
Неверно. Сказано, что Мелькор сначала сманил Унголиант к себе на службу, а потом она ушла от него. А если было чего сманивать (corrupt), значит и у Унголиант было изначальное предназначение, отличное от "всё пожрать". Для чего-то и она должна была пригодиться, хоть и зависть воплощённая.
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
Страниц: 1 ... 9 10 11 12  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.