Удел Могултая (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Арда, Эа, далее везде.... >> Квенты и амбарканты >> Цветная Смерть Империи
(Message started by: Ар на 09/12/03 в 20:56:58)

Заголовок: Цветная Смерть Империи
Прислано пользователем Ар на 09/12/03 в 20:56:58
Решил поместить текст нескольких старых сообщений с форума на newchrono.ru   в этом разделе. См. также в "Отрывки, взгляды, нечты ". Вдруг и здесь "по ссылкам не ходят"



***
Напомним сначала историю Золотой, Синей и Белой Орд по ТИ.

Чингисхан разделил все земли мира, как уже завоеванные, так и еще незавоеванные, между своими четырьмя сыновьями: Джучи, Джагатаем, Угедеем и Тулуем. Улус Джучи являлся самым Западным из улусов. В свою очередь после смерти Джучи,
по одной из версий ТИ, он был поделен между его старшими сыновьями: Орду-Иченом, Бату и Шейбаном.

Владения старшего сына, Орду-Ичена, со ставкой на Иртыше называли Белой Ордой. Она считалась старшей и находилась на востоке Улуса Джучи. Владения другого сына (по одной из версий - третьего), Шейбана, со ставкой в районе современной Тюмени назывались Синей Ордой и располагались в центре Улуса. Владения второго сына, Бату, который являлся также и верховным правителем всего Улуса Джучи, назывались Золотой Ордой (а также Большой Ордой) и располагались на западе Улуса. Ее центр находился на берегах Волги. Сначала это был Сарай Бату.Затем, уже при другом сыне Джучи , Берке, сменившем на троне сына Бату Сартака, возник второй центр – Сарай Берке. Говорят , что он находился на месте нынешнего Волгограда = Сталинграда = Цар(Сар)ицына.

Итак ПО ЭТОЙ версии деление на Золотую, Синюю и Белую Орды было лишь в самом Западном Улусе Монгольской Империи.

По другой версии термин Золотая Орда является поздним по происхождению и является другим названием государства Улуг Улуса = Большого Улуса, а термины Синяя и Белая Орды являлись первоначально (до фактического развала государства) не административным делением, а лишь наименованием разных ставок одного хана. При этом ставки естественным образом являлись центром управления разными частями войска. Эти части войск у монгол назывались КРЫЛЬЯМИ, и действительно при этом имелись в виду крылья птицы - ОРЛА . При этом по поводу расположения Синей и Белой Орд имееются разночтения и некоторые авторы помещают одну ставку , Белую Орду, в Поволжье ,а другую ставку , Синюю Орду, на Иртыш. Но и в ЭТОЙ ВЕРСИИ только в Западном Улусе Монгольской Империи было деление на Синюю и Белую Орды

Как мы увидим в дальнейшем, обе версии нашли свое отражение в истории Среднеземья :-), но уже тут можно отметить наличие ТРЕХ ЦВЕТОВ (Белого, Синего и Золотого (Красного)) в одной версии и ДВУХ ЦВЕТОВ – Крыльев Орла во второй версии. С другой стороны известно, что двуглавый орел являлся символом Большой = Золотой Орды и что Бело-Сине-Красный флаг до сих пор является символом России - преемницы этой самой орды.

Самый Западный Улус, Большая=Золотая Орда, сыграл, как не странно, главную роль в развале Монгольской Империи. Уже при Батухане Западный Улус находился практически лишь в номинальных отношениях с метрополией Империи, Каракорумом, из-за трений между Бату и Верховным Ханаом Империи Гуюком, сыном Угедея, который (Угедей) наследовал верховную власть после Чингисхана. А уже после смерти Гуюка, когда трон в Каракоруме заняли потомки Тулуя (сын Тулуя Мунке, затем сын Мунке Кубилай и т.д.) Империя фактически развалилась на две части: Западную (во главе с Джучидами) и Восточную (во главе с Тулуидами) , совсем прямо как незабвенная Римская Империя. Потомкам Джагатая и Угедея не повезло, основная их часть была уничтожена, а другая их часть так и не оправились после этой резни.

Дальше развал Империи шел по нарастающей, и уже при Берке две части Империи воевали между собой. Это война между Большой=Золотой Ордой, с Берке во главе, и Ильханством Кулагу (братом Кубилая) , которое включало себя Иран, Ирак, Сирию, Кавказ.

Таким образом развал Империи начался с отложения Западного Улуса, состоящем по одной версии из трех Орд, а по другой включающий в себя два крыла-войска. Основным населением Западного Улуса были тюрки, которые еще задолго до монгол имели опыт создания империй на этих землях (Уйгурский, Тюркский и др. каганаты). Такая форма государства имела свое название – «ЭЛЬ» (от тюркского «народ»). Впрочем, название «Иль-Ханство Кулагу» имеет то же происхождение.

Вот так и получилось, что эти «ЭЛЬФЫ», входящие в Западную часть Империи, которая состояла либо из Золотой, Синей и Белой частей, либо из двух ЦВЕТНЫХ КРЫЛЬЕВ, стали теми с кого начался Развал Империи.



Заголовок: Цветная Смерть Империи
Прислано пользователем Ар на 09/12/03 в 20:58:10
Вернемся в Толкиену. :-)

Напомним нашу Реконструкцию истории Среднеземья. Трудами первых двух царей Моргота= Чингисхана и Саурона =Батухана, была содана на Арде Империя, объединившая все земли и народы Среднеземья. В Книге этот процесс создания описывается несколько раз в разных хрониках, ошибочно относимых к разным эпохам.

В одной из версий создание Империи представлено как Ковка Колец по замыслу и под руководством Саурона.Напомним, что имеются Девять Людских, Семь Гномьих и Три Эльфийских Кольца, которые подчиняются Единому Кольцу Всевластья. Эти Кольца принадлежали самым великим правителям Людей, Гномов и Эльфов, подчинялись Единому =Императорскому Кольцу Всевластья, и символизировали государства , входящие в состав Империи.

Книга, как хроника эльфов, естественно говорит о том, что вторыми по силе после Единого были три кольца эльфов, принадлежавшие Галадриэли, владычице Лотлориена, Элронду, правителю Имладриса, и Кирдэну-Корабелу, правителю Гаваней. Расположение этих государств эльфов относительно друг друга следующее: в центре лежит Имладрис, восточнее Лотлориен, западнее Гавани. Все эти эльфийские государства лежат на Западе Среднеземья и составляют Западную часть (улус) Империи Моргота ( затем Саурона).

А теперь ВНИМАНИЕ, назовем эти Три эльфийских Кольца, символизирующие Три государства. Галадриэли принадлежало БЕЛОЕ Кольцос Адамантом, Кольцо Воды Нэин (Нэнья), Элронду принадлежало СИНЕЕ Кольцо с Сапфиром, Кольцо Воздуха Вэйал (Вилья), Кирдэну-Корабелу принадлежало КРАСНОЕ Кольцо с Рубином, Кольцо Огня Наир (Нарья).

Напомним .что по первой версии ТИ расположение Трех Орд в точности соответствуют по ЦВЕТАМ расположению трех эльфийских государств. Соответствие Красное=Золотое не должно смущать, так как это Кольцо названо в честь Солнца, а «НА(У,И)Р» на эльфийском языке означает «ОГОНЬ» (сравни с арабским «НУР» = «свет». «огонь»,) и от этого же корня происходит эльфийское название Солнца – «АНАР», «АНОР».

Таким образом мы можем выдвинуть ГИПОТЕЗУ о происхождении ЦВЕТОВЫХ названий Орд в ТИ. Это названия основных элементов, Вода = Белое, Воздух=Синее, Огонь = Красное. Четвертый элемент Земля очевидно символизирует Черный цвет. Те кто следит за НХ Среднеземья понимают , что Черный = Великий = Монгольский :-).

Тем же, кому не терпится пошутить про ПЯТЫЙ элемент, напомним, что в фильме Люка Бессона самых отрицательных обитателей Вселенной звали МОНГОЛ-ОРами и выглядели они совершенно как средневековые КИНОКЕФАЛЫ с собачьими головами, совсем как монголы в западных хрониках по ТИ. Вот такие шутки. Бедному Западу до сих пор не до шуток, у них страх живет на генетическом уровне.

Западная часть Империи , три эльфийских государства, имели единый Верховный Совет, который так и назывался – Белый Совет (напомним ,что по одной из версий ТИ Белая Орда считалась старшей, и что белый цвет играл важную роль в символике Большой Орды. Например , при провозглашении хана, его купали в молоке белой кобылицы и поднимали на белом войлоке. Вспомним также Белого Царя- это уже версия НХ :-) ). Сначала Белый Совет возглавлял Саруман Белый, который, как было показано ранее, является либо фантомом Саурона, либо просто западным наместником Метрополии = Барад Дура. Его сменил Олорин = Гэндальф, которому Кирдан-Корабел передал самое сильное из эльфийских колец Красное= Золотое кольцо (напомним, что Золотая Орда по ТИ управляла всеми Ордами)

(История Гэндальфа (его смерти, сошествия в Ад , вознесения и т .д. и т.п.), деяния котрого в Среднеземье начались после появления в Среднеземье Трех Магов (тоже Цветных , с двумя помощниками) заслуживает отдельного изложения :-) ).

Что касается ВТОРОЙ версии о Крыльях, то и здесь имеется прекрасная аналогия, правда связанная уже не с Эльфами а с Империей Людей с центром в Остгилиате (с Минас Анором и Минас Итилем). Символом королевской власти там был Крылатый Венец Королей. Крылья были разноцветные, одно Золотое (символ Солнца = Анор), другое Белое (Символ Луны= Итиль).
Синий цвет тут тоже присутствут, так как город был разделен надвое Великой рекой Андуин (прямо так же как Константинополь разделен проливом). Поэтому цвета чередуются вновь в правильном порядке: на востоке Минас Итиль (Белый), в центре Остгилиат (Синий), на западе Минас Анор (Золотой).


Далее в Книге Западная часть Империи подняла мятеж, Войну Кольца, в результате которой Империя была разрушена.

Версию НХ присутствующие на форуме очевидно знают. В ней Цветные Орды остались в Метрополии. Вот вопрос: может стоит поискать эти цветные орды на Западе?. Альбион там уже имеется.
Может быть так получат объяснения три основных цвета флагов западных стран, КАК МЫ ТЕПЕРЬ ПОНИМАЕМ, цвета Золотой, Синей и Белой Орд. :-))

Заголовок: О Барад Дуре = Каракоруме
Прислано пользователем Ар на 09/12/03 в 20:58:56


" Барад-Дур" на эльфийском означает "Темная, Черная (Дур) -Крепость (Барад)".

" Каракорум " можно первести с тюркского как "Черная, Великая(Кара) - Крепость, Стена (Корум - стена, цепь гор).

Например, монголы называли Великую китайскую стену Саган Керим ("саган" -- белый, "керем" -- большая, толстая, высокая стена). Отсюда же следует версия названия "Крым".



Учтем также соответствие "Ородруин" + "Барад Дур" = "ТанГородРим" + "Ангбанд " , и Метрополия Империи
кАРА коРУм = бАРАд дУР = великий рим
займет свое правильное место :-)


Заголовок: Цветные Орды и астрономия.
Прислано пользователем Ар на 09/12/03 в 21:00:52

После обнаруженного соответствия между названиями Цветных Орд и известными символами Стихий остается сделать всего лишь небольшой шаг к поиску Цветных Орд , например, … в Библии. Для этого достаточно пролистать 1-й том Морозова или «НХ Египта» Носовского и Фоменко и применить их методы трактовки тех или иных текстов с использованием астрономических представлений.

Например, полагая , что в Апокалипсисе зашифрован гороскоп, Морозов определил дату его создания, сопоставляя те или иные объекты, упомянутые в тексте, с планетами , созвездиями и т.п., основываясь на таких их характеристиках как ЦВЕТ, ФОРМА, ВЗАИМНОЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ и т.п. Вспомним, например, всадников Апокалипсиса и их ЦВЕТНЫХ коней, которые по Морозову соответствуют неподвижным созвездиям и подвижным "планетам".

Подобным же образом Морозов продатировал кроме Апокалипсиса и «Пророков», Захарию, Исайю, Данниила, Иеремию. В другом томе он выдвинул гипотезу о том , что "планеты" соттветствуют земным царям Египта, Рима , Константинополя и т.д. Та же идея была развита Носовским и Фоменко, например, в «НХ Египта». В частности они говорят о соответствии: Чингизхан = Меркурий и Батухан=Сатурн.

Уже у Морозова мелькает вывод о том, что значительная часть «древней» астрономической символики имеет вполне земное происхождение и отражает реальные исторические события.

Поэтому ничто не мешает нам, используя соответствие между Стихиями и Цветными Ордами, заявить по-аналогии, что астрономические трактовки Апокалипсиса, «Пророков», Египетской астрономии и т.д. и т.п. есть ничто иное как события истории Монгольской Империи. В принципе, в последнем предложении заключен основной вывод. Ниже будут приведены лишь некоторые, бросающиеся в глаза, аналогии с книгами Толкиена :-).

Напомним, что в древности были известны СЕМЬ канонических «планет». Приведем их список с соответствием между ними и первой династией фараонов-богов , цветом коней Апокалипсиса, и т.п. по Морозову.

1. «планета» Солнце = бог Пата = воскресенье.

2. «планета» Марс = бог Ра, сын Паты = вторник = Стихия Огня = красный конь.

3. «планета» Юпитер = бог Шу, Сын Ра = четверг = Стихия Воздух = белый конь.

4. «планета» Сатурн = бог Себ, сын Шу = суббота = Стихия Земля = мертвенно-бледный конь = символ смерти.

5. «планета» Луна = бог Осирис, сын Себа = понедельник =Стихия Вода = символ жизни = Иисус Христос.

6. «планета» Меркурий = бог Сет, первый сын и убийца Осириса = среда = темный конь = князь Тьмы.

7. «планета» Венера = бог Гор, второй сын Осириса = пятница = белый конь = Люцифер-«светоносный».



Заголовок: Цветные Орды и астрономия.
Прислано пользователем Ар на 09/12/03 в 21:02:17
Легко заметить , что цепочку из этих семи «звеньев» можно логически замкнуть в кольцо, таке что дни недели будут правильно чередоваться а сами «звенья» поделятся на три группы:

1. бог-Отец = Пата = («ата» = «отец» (тюрк.) = Солнце = ИллуВатар = Остгилиат.

2. боги-сыновья = Сет-Гор = дьявол-люцифер = Меркурий-Венера = двуликий Янус = близнецы Мелькор-Манве. = Минас Моргул - Минас Тирит.

3. боги-стихии = Огонь-Воздух-Земля-Вода = Марс-Юпитер-Сатурн-Луна = Олорин-Элронд- Саурон – Галадриэль = Гавани – Имладрис-Мордор-Лотлориен = Золотая-Синяя-Черная(Великая, Метрополия) –Белая Орды.

Здесь кратко изложена история Империи :-). Создатель Империи Чингизхан = Солнце, разделился позднее в истории двух враждующих частей Империи (Западной и Восточной) на добрую и злую версии, планеты блиижайшие к Солнцу, Добро-Зло , бога-сатану, Свет-Тьму и т.д. И далее в треьтьем пункте структура и продукты распада Империи - Цветные Орды.

Отметим, что Меркурий и Сатурн часто путали между собой и приписывали им отрицательные своойства (символ смерти и т.п.). В Египте их изображали в виде человеческих фигур с ГОЛОВОЙ ШАКАЛА. Фоменко отождествил их с Чингизханом и Батуханом, что идеально соответствкует нашей версии Чингизхан = Мелькор =Меркурий и Батухан=Саурон =Сатурн, культу СОБАКИ у тюрок/монгол, и их изображеням в виде КИНОКЕФАЛОВ . Отметим также почти идеальные звуковые совпадения имен, тем более что Фоменко приводит египетское название «Меркор» для Меркурия.

Отметим, что во время войны Кольца Минас Анор (Солнце) и Минас Итиль (Луна) уже изменили название и именовались Минас Тирит(Страж) и Минас Моргул (Темные Чары). В истории превращения Луны (Минас Итиль) в Меркурий (Минас Моргул) и Солнца (Минас Анор) в Венеру (Минас Тирит) легко увидеть известную историю убийства Сетом Озириса и рождения Гора(Люцифера-светоносного), сына и преемника Осириса. (см. Морозова)

Например, можно также продатировать эпоху воины Кольца в абсолютной датировке в духе Морозова и АТФ. У нас имеется семь «планет» - государств (Остгилиат, Минас Моргул, Минас Тирит, Гавани, Имладрис, Мордор, Лотлориен) по которым «перемещаются» двенадцать «созвездий зодиака» – Хранителей (четыре хоббита, чертые эльфа, два человека, гном и маг), так что каждая планета находится в своем созвездии (порядковый номер которого, например, совпадает с числом Хранителей прибывших в данную страну). Но это задачка на любителей проверять датировки Морозова и АТФ. :-))

Вообще-то такого рода аналогий между НХ Среднеземья и Средиземья довольно много. Знатоки Толкиена легко обнаружат их сами.

Тем же, кого не устраивают сказки Толкиена заметим, что вывод о наличии Цветных Орд в астрономической трактовке истории а-ля НХ Морозова-АТФ НЕ ЗАВИСИТ зависит от книг Толкиена. Они просто сыграли здесь иллюстративную роль.

Заголовок: Re: Цветная Смерть Империи
Прислано пользователем Mogultaj на 09/12/03 в 21:35:21
Браво!

Заголовок: Re: Цветная Смерть Империи
Прислано пользователем Лапочка на 09/13/03 в 01:53:33
Ух, какой текст:-) Спасибо.

Интригует меня одна деталь: "Бело-Сине-Красный флаг до сих пор является символом России - преемницы этой самой орды". Откуда эта преемственность между Ордой и Россией, постулируемая вопреки историческому конфликту и огромным потерям русских в борьбе против Орды? Она отнюдь не лишена смысла (идея великой континентальной Империи, противостоящей коварным атлантистам, отрицателям законной власти и вообще отщепенцам от человечества;-) вполне завлекательна хотя бы как геополитическая фантазия).

Попробую-ка я расшифровать аббревиатуры. ТИ - традиционная история; НХ - новая хронология. Верно?

Заголовок: Re: Цветная Смерть Империи
Прислано пользователем Ар на 09/13/03 в 02:33:31
>Попробую-ка я расшифровать аббревиатуры. ТИ - традиционная история; НХ - новая хронология. Верно?

Конечно верно. Это старые тексты с форума на newchrono.ru.  Просто я забыл ссылки поставить.
Вот они

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=66671&t=66671

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=67616&t=67616


В соседнем разделе

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=statyi;action=display;num=1062571190

я дал подборку ссылок на еще более ранние сообщения.

На форуме http://phorum.icelord.net/list.php?f=1 можно поискать и другие сообщения по этой теме.


>Интригует меня одна деталь: "Бело-Сине-Красный флаг до сих пор является символом России - преемницы этой самой орды". Откуда эта преемственность между Ордой и Россией, постулируемая вопреки историческому конфликту и огромным потерям русских в борьбе против Орды?

Это зависит от точки зрения . Даже без ссылок на НХ Фоменко ,  в рамках ТИ имеют место различные подходы к вопросу взаимодействия Руси и Степи.  Ну а такая вещь как "преемственность" между Ордой и Московским Царством, и далее Российской Империей, и вовсе почти общепризнанный факт :-)  






Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.