Удел Могултая (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Арда, Эа, далее везде.... >> Квенты и амбарканты >> Эльфы среди Вас!
(Message started by: Gloruen на 03/09/04 в 16:20:56)

Заголовок: Эльфы среди Вас!
Прислано пользователем Gloruen на 03/09/04 в 16:20:56
[Перенесен оффтопик из треда [link=http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=quent;action=display;num=1072019714]"Четвертая эпоха"[/link]. Ципор]

Эльфы среди Вас!

И, правда, все возможно… Где находится мир Толкиена? Это наша Земля. Легенды, сказки и предания, тем более те, что повторяются у разных народов никогда не бывают случайны, за ними всегда стоят факты. У многих народов, например, существует легенда о Всемирном Потопе, и теперь есть основания считать, что нечто подобное действительно имело место в истории Земли. В подтверждение этого говорят и геологические признаки огромного цунами, прошедшего некогда у берегов Шотландии и у нас, на Балтике, в районе Калининграда. Есть предположения и тому, что существовала и Атлантида, кстати, упоминаемая Толкиеным.
Мифы не бывают случайны. Практически в любом народе, эпос которого дошел до наших дней, существуют легенды о Драконах. Возраст человечества постоянно растет. Новые и новые примеры подтверждают это. На раскопках в Тунисе и под Киевом (о чем почему-то пишут значительно меньше) найдены человеческие черепа, возраст которых насчитывает около 3 миллионов лет. Предметы быта, амфоры, найденные там же, датируются тем же временем.
Принадлежат ли они людям? Не является ли предшественником людей другая цивилизация? Не слишком ли во многих сказках написано о гномах, троллях и эльфах. Есть упоминания о них и у мудрецов Беовульфа. Не являются ли все они отголоском генетической памяти человека о другой, возможно более развитой цивилизации, с которой человечеству пришлось столкнуться в начале своего развития.
Куда могли деться в последствии ее представители? Зная нрав людей, об этом можно догадаться без труда. Те, кто был меньше и слабее – вымерли, не без помощи «старшего брата», более сильным, мудрым и близким к человеку по внешним признакам, возможно, удалось частично ассимилировать. Несомненно, постигшее в последствии Средневековье (и не только оно) существенно сократило ряды тех, кто обладал «особыми» способностями. Но чей-то генотип все же сохранился в более поздних поколениях. Кто знает, может с ним и связаны глюки и странные воспоминания тех, кто сохранил хотя бы крупицу того, другого народа.

Заголовок: Re: Эльфы среди Вас!
Прислано пользователем Бенедикт на 03/09/04 в 16:37:27
А нельзя ли ссылочку о трехмиллионолетних амфорах? И кто такие "мудрецы Беовульфа"?

Заголовок: Re: Эльфы среди Вас!
Прислано пользователем Antrekot на 03/09/04 в 16:59:15
"Атлантида, упоминаемая Толкиеном"
Эх, утону я в Западной Двине...

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Эльфы среди Вас!
Прислано пользователем Ципор на 03/09/04 в 17:01:05

on 03/09/04 в 16:59:15, Antrekot wrote:
"Атлантида, упоминаемая Толкиеном"
Эх, утону я в Западной Двине...


Антрекот, не тоните, как же мы без вас...  :)  Наверное, имелся в виду Нуменор.  ;)

Заголовок: Re: Эльфы среди Вас!
Прислано пользователем Элхэ Ниэннах на 03/09/04 в 17:38:36
Это из-за того, что Нуменорэ еще называлась "Аталантэ", я знаю...
И еще была какая-то книга... что-то с единорогом в названии, авторства, кажется, Сафы Проказовой - так там о том же...

Заголовок: Re: Эльфы среди Вас!
Прислано пользователем Jeffrey_Hawk на 03/09/04 в 17:47:47
Ага. Была такая книга. "Дорога к единорогу". По мнению автора эльфы действительно среди нас по жизни....

Джеффри.

Заголовок: Re: Эльфы среди Вас!
Прислано пользователем Морвен Рыжая на 03/09/04 в 23:02:23
Все гораздо хуже. По мнению автора, эльфы - это еще и неандертальцы! ;D

Заголовок: Re: Эльфы среди Вас!
Прислано пользователем R2R на 03/10/04 в 12:12:37
А город на Тол Эрессэа назывался Аваллонэ. Значит, смертельно раненый король Артур уплыл в Валинор!  ;D

Заголовок: Re: Эльфы среди Вас!
Прислано пользователем Ципор на 03/10/04 в 13:28:02

on 03/10/04 в 12:12:37, R2R wrote:
А город на Тол Эрессэа назывался Аваллонэ. Значит, смертельно раненый король Артур уплыл в Валинор!  ;D


И это даже будет логично. Уплыл же туда Фродо.  ;)

Заголовок: Re: Эльфы среди Вас!
Прислано пользователем Сотник Иуст на 03/10/04 в 14:11:27
О! Неужто ЭПЖ? Еще экземпляр для Ордена Нетолерантных Воинствующих Фанатиков  :)
http://www.livejournal.com/community/oimf

Заголовок: Re: Эльфы среди Вас!
Прислано пользователем R2R на 03/10/04 в 14:38:47
Главное, чтобы не ОПЖ...

Заголовок: Re: Эльфы среди Вас!
Прислано пользователем Gloruen на 03/11/04 в 10:31:03
Спасибо Вам за отклики. И так:
1. О «мудрецах Беовульфа» - у Д. Толкина, в статье «О волшебных историях»: «… стоит припомнить, что древние мудрецы, создатели «Беовульфа», считали ulfe, эльфов, предками человека по линии Каина».
На самом деле, в Беовульфе эльфы упоминаются как прочая «расплодившаяся темная сила», но можно привести сотни примеров, искажения людьми истины и того, как они чернили все, чего не могли понять.
2. Об Атлантиде - в «Избранных письмах»: «Во мне присутствует то, что некоторые психологи именуют «комплексом Атлантиды». Вполне возможно, что я унаследовал его от родителей, хотя они умерли слишком рано, чтобы поведать мне… От меня же, полагаю, этот комплекс унаследовал лишь один сын… Я имею в виду сон, в котором Гигантская Волна поднимается в море и накатывает на берег… Правда, после того как написал «Падение Нуменора», я больше не видел во сне ничего подобного».
3. О находках черепов и предметов быта, насчитывающих около 3 млн. лет: тут прошу прощения, я не археолог, мне просто интересна эта тема, поэтому опираюсь лишь на то, что показывают и рассказывают в разных музеях мира, да на статьи, которые удается прочесть. Если у кого-то есть более полная информация, было бы интересно ее узнать.
Кстати, черепа эти отнюдь не принадлежли питекантропам или первобытным людям.

Заголовок: Re: Эльфы среди Вас!
Прислано пользователем Anchan на 03/11/04 в 12:42:05
Знаете, народ, была я на самой западной точке Англии - в Корнуолле, на мысе Land's End. По легенеде там когда-то стоял город с нехилым количеством церквей. А потом что-то случилось - и город ухнул под воду. С той поры иногда из-под воды доносится колокольный звон. Не знаю, как там насчет колоколен, но место о-очень странное. Сумрачные серо-стальные утесы по 50-70 метров высотой, под ними суровое море, наверху ни деревца, все больше вереск. И очень ветренно.

Я вообще-то бывала во многих местах на побережье Тихого океана - и на Японском море, и собственно на океане - такого острого ощущения моря, как там, не было нигде, даже около корейской границы в тайфун... Короче, для начала Прямого Пути место самое подходящее.

Я как-нибудь сяду посканирую слайды s Land's End. Не знаю, бывал ли там Толкиен, но легенды, связанные с этим местом наверняка слышал.

Заголовок: Re: Эльфы среди Вас!
Прислано пользователем Gloruen на 03/11/04 в 13:32:40
Очень хотелось бы посмотреть Ваши слайды!
А еще экскурсоводы в Исландии утверждают, что Толкин бывал в этой стране и вид скал покрытых мхом, гейзеров и разломов земной коры послужили картинами Средеземья. Но хотелось бы обсудить не только географию, но и психологию.

Заголовок: Re: Эльфы среди Вас!
Прислано пользователем Эртхэльге на 03/12/04 в 01:05:59
Какие трехмиллионолетние люди? :o
Палеоистория, конечно, дело темное... но все же не до такой степени. Утка, причем однозначная. Поскольку ни в одном серьезном научном издании такого не проходило. Я все-таки антропологию преподаю... хоть и психологам. ;)
Наверное, как всегда: что-то нашли, журналюги налетели, в силу малообразованности ни фига не поняли (или вариант: незачем им понимать - им сенсация надобна...  >:(). И вот результат... Сколько такого уже было.  >:(
Откуда дровишки?

Заголовок: Re: Эльфы среди Вас!
Прислано пользователем Лапочка на 03/12/04 в 01:28:07
(вяло) Никакого всемирного потопа не было, и, и именно это сегодня говорит наука, быть не могло. Вообще. Я специально этим интересовалась. А вот Атлантида и огромные волны - сколько угодно.

"Мудрецами Беовульфа" Толкиен называет обычных сказителей. Составителей эпоса. Не более. Никакого авторитета в науке и вопросах антропологии за ними не стоит.

Заголовок: Re: Эльфы среди Вас!
Прислано пользователем Сотник Иуст на 03/12/04 в 11:05:12
Потопа действительно всемирного, как в фильме "Водный мир", быть не может, бо столько воды нет. Если растопить все льды, уровень Океана поднимется на 60-70 метров. Я как-то даже карту рисовал, интересно получается  :)
А вот потоп в масштабе "мира", известного людям - почему нет? Сколько там до Ноя поколений насчитывается? Не успели еще по всей Земле расселиться...
А в Арде, кстати, еще один локальный потоп, возможно, будет:
"They had come to the desolation that lay before Mordor: the lasting monument to the dark labour of its slaves that should endure when all their purposes were made void; a land defiled, diseased beyond all healing – unless the Great Sea should enter in and wash it with oblivion."

Заголовок: Re: Эльфы среди Вас!
Прислано пользователем Gloruen на 03/12/04 в 11:37:02
«Дровишки» можно посмотреть, например, в Центральном музеи Туниса, в столице (тоже Тунис). Можно найти их и в Internet, данных много и ими охотно делятся. Раскопками там занимаются в основном англичане. Рассказывают, что их находки не уникальны, подобное уже находили, в том числе и под Киевом.
Сами черепа привезены из района южнее Суса, на границе с Сахарой. Районы раскопок есть на картах, доехать до них не проблема. Хотя, конечно, можно сказать, что и это все надувательство и обман, так нам и говорили по разным поводам долгие годы. Обмана много, но, если это интересно, надо искать. Узнаете что-нибудь, расскажите, Вы ведь специалист.



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.