Удел Могултая (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Арда, Эа, далее везде.... >> Квенты и амбарканты >> Беседа с Вождём об Истине
(Message started by: Лапочка на 04/27/04 в 02:43:11)

Заголовок: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем Лапочка на 04/27/04 в 02:43:11
(страшная история)

***

Было мне вот такое видение. Арда, now. Какое-то пустое, полутёмное помещение. Я разговариваю с Олмером о Мелькоре. И вот что он мне сказал:

Вождь: То, что ты, как тебе кажется, знаешь о Тьме, не совсем точно. Мелькор мёртв. Он умер в темнице Мандоса. Он не выдержал этих потерь и страданий, и заключение убило его.

Я: Но... всё, что было потом?! Сильмариллы, Твердыня? И ты?

Вождь: То, что Валар выпустили из Мандоса, уже не было Мелькором. Вместо погибшего Айну в его теле поселилось ужасное существо, дух возмездия, войн, разрушения. Это был Господь Гнева. Моргот. Может быть, Моргот некоторое время считал себя Мелькором, ведь он сохранил память умершего. Но сущность Моргота вскорости проявилась... Когда он пришёл в Эндоре, в свой родной дом, он был так счастлив, что на какое-то время перепутал себя с Мелькором. Он захотел быть добрым. И он пришёл к людям Севера и стал их Учителем. Он был добр к этим людям ради погибшей части себя, и они так и не узнали о его другой стороне. Поэтому написанная ими Книга и имеет тот странный вид, который тебе знаком... Для Светлых же он был Моргот. Под его взглядом все их дела обратились в ничто, они погрязли в предательстве, кровопролитиях и междоусобицах и пали перед могуществом Бога Гнева. Когда Валар повергли Отступника в прах и предали его лютой смерти, казнённый не был Мелькором. Пусть тебя это утешит.

Но меня это вовсе не утешает.

Я: О, Господи! Какой ужас! Надо же что-то делать, мы должны спасти Мелькора! Мы должны вернуть его к жизни!

Олмер (саркастически улыбается): Мелькор мёртв. Теперь он - расплата, теперь он - возмездие. Он несправедливо воздаёт всем по заслугам. Он - Господь Гнева. Я - Господь Гнева.

И я вдруг понимаю, что Олмер нравится себе таким. Ему не нужен Мелькор, его устраивает Моргот. И это понятно. Даже самый сильный и свободный человек ограничен условиями человеческого существования; но если ты в один прекрасный день проснулся и обнаружил, что ты - всемогущее Тёмное божество, метафизический эквивалент коллапса материи в центре сверхплотных звёзд, и ты всё же свободен, и ты всё ещё ты и можешь делать действительно всё, что ты хочешь... это, наверное, приятное чувство. Это должно быть очень... круто8)

Олмер: Самое лучшее в этом деле - в нём нет подвоха. Ты не обязан быть злым. При желании ты можешь быть добрым. Я могу быть добрым - к моим людям. К тебе.

Тут на меня снизошло озарение. Всё это ничего не меняет; мы должны сражаться под знамёнами Тёмных Вождей, как делали это тысячи лет. Когда мы победим в Дагорат, Моргот превратится в Мелькора. Мы, люди - Творцы, мы несём в мир всё новое, мы - Изменение. Наша вера и наша любовь воскресят Отца Людей, и горечь нашей победы обратится в вечное торжество.


...

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем Ципор на 04/27/04 в 14:40:46
Очень хорошо. Кроме последнего абзаца. Чистой воды сверхценничество, однако...


(заглянув в ЖЖ Лапочки)  О!

"Хороший образец религиозного сознания человека, которое объяснит любые события сообразно своей картине мира"(Ива)

"Угу. Этому моему альтер эго что-либо говорить бесполезно - оно сначала огорчится, а потом истолкует всё по-своему:-) Оно верующее очень. Фанатически, можно сказать." (Лапочка)

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем Лапочка на 04/27/04 в 15:04:00

on 04/27/04 в 14:40:46, Ципор wrote:
Очень хорошо. Кроме последнего абзаца. Чистой воды сверхценничество, однако...


??? Почему сверценничество? Это больше похоже на эстель. Вера, надежда, любовь.

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем Ципор на 04/27/04 в 15:11:38

on 04/27/04 в 15:04:00, Лапочка wrote:
??? Почему сверценничество? Это больше похоже на эстель. Вера, надежда, любовь.


насколько я поняла, персонажу безразличны методы и цели ее стороны. Ее не волнует, Мелькор рядом с ней или Моргот. Она желает сражаться ради "светлого будущего" после Дагор Дагорат.

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем Лапочка на 04/27/04 в 15:36:01
Нет, ради воскрешения Мелькора. Невинно убитого Отца Людей, её любимого бога. Не говоря уже о любимом Вожде и не менее любимых соотечественниках и единоверцах. Живых, мёртвых и ещё не рождённых. А цели и методы в случае наступления Дагорат будут одни и те же, что Мелькор, что Моргот - большая война. Никаких концлагерей там не планируется, даже Морготу не до них будет. Когда - ЕСЛИ -  Могущества Запада явятся, чтобы "разломать тело Арды" (!!!), мы по ним ударим всем, что у нас есть. А есть у нас сейчас очень и очень много всякого интересного. Тогда как они с эволюцией давно не в ладах;D Они даже Вождя победить не смогли. Не сомневайся, что победа будет или наша, или ничья.

А ведь сражаться ради светлого будущего - не сверхценничество. Это нормальное дело - воюешь, чтобы потом построить дом на этой земле и жить счастливо.

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем Ципор на 04/27/04 в 17:18:13

on 04/27/04 в 15:36:01, Лапочка wrote:
А ведь сражаться ради светлого будущего - не сверхценничество. Это нормальное дело - воюешь, чтобы потом построить дом на этой земле и жить счастливо.


Ты имеешь в виду,что Дагорат планируется в течении жизни этого поколения? :)

А мотивация прописана там вполне определенная. Сражаться не для себя, а для своего Бога и счастья будущих поколений. Причем не глядя на цену (все равно, Моргот с ними или Мелькор, главное ,что _потом_ будет светлое будущее) По-моему, таки сверхценничество.

Поправка. Если персонаж считает, что воевать со Светлыми придется все равно , потому как жить не дадут, и лучшего варианта, кроме как поддержать Моргота, нет (а все прочее идет только в довесок) то несверхценничество. Если этого пункта нет, то таки да.

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем Лапочка на 04/28/04 в 00:25:21

on 04/27/04 в 17:18:13, Ципор wrote:
Ты имеешь в виду,что Дагорат планируется в течении жизни этого поколения? :)


Согласно разным священным текстам, пророчествам и мифам, Дагорат может наступить в любой момент.


Quote:
А мотивация прописана там вполне определенная. Сражаться не для себя, а для своего Бога и счастья будущих поколений.


Для себя тоже. :)


Quote:
Причем не глядя на цену (все равно, Моргот с ними или Мелькор, главное ,что _потом_ будет светлое будущее)
 

Главное, что потом Мелькор воскреснет (_и_ в связи с этим настанет рай на Земле):-)


Quote:
Если персонаж считает, что воевать со Светлыми придется все равно , потому как жить не дадут, и лучшего варианта, кроме как поддержать Моргота, нет (а все прочее идет только в довесок) то несверхценничество.


Именно так. Атака в Дагорат однозначно будет исходить от Светлых. Хотя надо сказать, что Вождь, исходя из принципа "нанёсем ответный удар в упреждающем порядке!" чуть было не устроил конец света. По одним легендам - один раз, а по другим дважды;D. Но "чуть было" не считается.

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем Лапочка на 04/28/04 в 03:11:42
Кстати... судя по этому диалогу, по крайней мере некоторые Тёмные Арды признают возможность существования Моргота. Но они видят его иначе. Для них он не "Чёрный Враг мира", а дух (справедливого?)возмездия. Господь Гнева.

Это напоминает мне две версии индийского мифа о конце света. В одной версии Калки приходит на землю, чтобы возродить Золотой Век. В другой версии Шива разрушает мир в своём танце вселенской смерти. И Калки, и Шива - это воплощения Творца Вишну. Но между ними есть решающая разница в свойствах...

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем R2R на 04/28/04 в 11:21:57

Quote:
Согласно разным священным текстам, пророчествам и мифам, Дагорат может наступить в любой момент.

Это каким же _разным_ текстам, пророчествам и мифам? ;)


Quote:
Главное, что потом Мелькор воскреснет (_и_ в связи с этим настанет рай на Земле)

На какой Земле?
Лапочка, ДД на то и Битва Битв, что в ней невозможно победить. Это не "ещё одна войнушка". Это битва, в которой мир будет уничтожен.


Quote:
Атака в Дагорат однозначно будет исходить от Светлых.

Ну, в единственном известном нам пророчестве сказано с точностью до наоборот. ::)

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем Лапочка на 04/30/04 в 00:13:47

on 04/28/04 в 11:21:57, R2R wrote:
Это каким же _разным_ текстам, пророчествам и мифам? ;)


Разным. Тёмным, в основном. (См. название этого раздела... ;))


Quote:
На какой Земле?


Арде. Это тоже значит "Земля".


Quote:
Лапочка, ДД на то и Битва Битв, что в ней невозможно победить. Это не "ещё одна войнушка". Это битва, в которой мир будет уничтожен.


Это уже решать тем, кто будет сражаться. Исход неизвестен; а даже если мир и накроется медным тазом, вопрос в том, кто будет его отстраивать - мы или они.


Quote:
Ну, в единственном известном нам пророчестве сказано с точностью до наоборот. ::)


Не доверяю я Светлым источникам... Скорее так: Мелькор возвращается в Арду и тут-то Могущества Запада и нападают... то есть "наносят ответный удар в упреждающем порядке":)

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем R2R на 04/30/04 в 11:16:52

Quote:
Скорее так: Мелькор возвращается в Арду и тут-то Могущества Запада и нападают... то есть "наносят ответный удар в упреждающем порядке"

Может, я плохо помню матчасть, но вроде именно Олмер и компания собирались в итоге плыть на запад и показывать обитателям Валинора морготову бабушку (повторив славный подвиг Ар-Фаразона)?
А Мелькора возвращали/призывали/возрождали в том числе из тех соображений, что без него и вторую часть подвига Ар-Фаразона повторить придётся? ;)

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем Kurt на 04/30/04 в 13:09:31

on 04/30/04 в 00:13:47, Лапочка wrote:
а даже если мир и накроется медным тазом, вопрос в том, кто будет его отстраивать - мы или они.

Нет такого вопроса :)

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем Лапочка на 05/01/04 в 01:37:44
2Курт:
Quote:
Нет такого вопроса :)


Точно. Это будем мы:-)


on 04/30/04 в 11:16:52, R2R wrote:
Может, я плохо помню матчасть, но вроде именно Олмер и компания собирались в итоге плыть на запад и показывать обитателям Валинора морготову бабушку (повторив славный подвиг Ар-Фаразона)?


А это из тех же соображений. Наносим ответный удар в упреждающем порядке (вот порочный круг возник-то, а?). В конце концов, эта публика сидит там уже 10 000 лет и время от времени приходит (или шлёт своих агентов) в Эндоре, чтобы всё, что мы строим, разрушить нафиг. Это как-то успело нам надоесть. Не думаю, что атаку на них можно назвать неспровоцированной. Опять-таки, у Олмера и компании с ними были свои счёты. Как (не) говорят атлантисты, Sorry, this is entirely personal. ;D


Quote:
А Мелькора возвращали/призывали/возрождали в том числе из тех соображений, что без него и вторую часть подвига Ар-Фаразона повторить придётся? ;)


Воплощение Мелькора - это решение Вождя, и только его. Отношения Вождя с Учителем - это тайна за семью замками:-)

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем R2R на 05/01/04 в 02:22:23
Мда. Потрясающе. "Ответный удар в упреждающем порядке" - это я в копилку афоризмов занесу.  ;D

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем TimTaler на 05/01/04 в 02:26:28
Это из Желязны прием темпоральной фуги, наверное, просочился. Перекрестное опыление идей.

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем R2R на 05/01/04 в 16:27:21
Или из Лукьяненко тепоральные гранаты. ::)

Правда, там они были аналогом компутерного save-load, зато оттуда ближе в смысле перекрёстного опыления идей.  ::)

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем Лапочка на 05/01/04 в 23:06:01
Огорчу - я эту книжку не читала. Вообще не фэн Лукьяненко и не возьму его идеи - не моё оно. Фраза "Next time, we'll get our retaliation in first!" is (c) Judge Dredd, персонаж известного британского комикса.

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем R2R на 05/02/04 в 12:06:12

Quote:
Воплощение Мелькора - это решение Вождя, и только его. Отношения Вождя с Учителем - это тайна за семью замками


"У тебя, что ни спросишь, или закон жизни, или тайна веков". (с) Пелевин

Тайна-то тайна, но дело о воплощении Мелькора касается не одного Олмера, а как бы всех обитателей мира. ::)
И многие вообще-то против, что мы и наблюдали в тексте, и из-за чего весь план накрылся.
Получается у Олмера то же самое, что и у Валинора-по-Перумову. Одна сторона ничем не лучше другой.

Я не знаю контекста, в котором фраза про "ответный удар в упреждающем порядке" сказана в комиксе. Но сама по себе она, имхо, драуга. (Если бы было сказано "упреждающий удар" - никаких претензий, дело житейское.)

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем Ципор на 05/02/04 в 12:09:10
Полагаю, этой фразой хотят сказать, что удар был упреждающим, но вторая сторона первая начала, просто не успела. См. ситуацию Шестидневной войны.

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем R2R на 05/02/04 в 12:15:06
А в приложении к Арде-по-Перумову? Разве Валинор на тот момент собирался что-то начинать?

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем Ципор на 05/02/04 в 12:18:29

on 05/02/04 в 12:15:06, R2R wrote:
А в приложении к Арде-по-Перумову? Разве Валинор на тот момент собирался что-то начинать?


Это ты Лапочку спроси :)


Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем R2R на 05/02/04 в 12:20:43
Спрашиваю. :) Лапочка?

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем Лапочка на 05/04/04 в 02:53:46
Что значит на тот момент? Мало, что ли, Тёмные видели зла от Валинора? Все эти приходы нолдор, возникновения Нуменора и Гондора, войны Гнева и истарские аферы.


on 05/02/04 в 12:06:12, R2R wrote:
"У тебя, что ни спросишь, или закон жизни, или тайна веков". (с) Пелевин


Это действительно тайна веков:)


Quote:
Тайна-то тайна, но дело о воплощении Мелькора касается не одного Олмера, а как бы всех обитателей мира. ::)


Так очень и очень многие обитатели мира некоторым образом считали Олмера своим Вождём и богом. Он был их легитимным представителем. Можно сказать, что Тёмные за него проголосовали всем блоком8) Что из этого чуть не вышло, это другое дело. Но Вождь с честью вышел из того положения.


Quote:
И многие вообще-то против, что мы и наблюдали в тексте, и из-за чего весь план накрылся.


Против были немногие - несколько изолированных от остального мира групп на Востоке, которые вообще не участвовали в чужих проектах; и Королевство, мнение которого никого не интересовало.


Quote:
Получается у Олмера то же самое, что и у Валинора-по-Перумову. Одна сторона ничем не лучше другой.


Светлые лучше тем, что они менее агрессивны и более высокоразвиты. Тёмные лучше тем, что они человечнее и их проект для всех - кроме тех, кто его принципиально не принимает. Кто здесь лучше?

Фраза про "ответный удар в упреждающем порядке" - ироническая. Имеется в виду упреждающий удар. Это косвенный выпад против политики "мы не агрессоры, враги пусть на нас нападают, а мы уж все атаки отобьём". Могут так шарахнуть, что уже не отобьёшься или слишком много потеряешь.

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем R2R на 05/04/04 в 03:41:01

on 05/04/04 в 02:53:46, Лапочка wrote:
Что значит на тот момент? Мало, что ли, Тёмные видели зла от Валинора? Все эти приходы нолдор, возникновения Нуменора и Гондора, войны Гнева и истарские аферы.

(загибает пальцы, считая)
Побитие Лампочек, убитие Дерев, Унголиант, темномайарские аферы (история с Кольцами), квест Ар-Фаразона...
По-моему, 1:1. ;D

Quote:
Против были немногие - несколько изолированных от остального мира групп на Востоке, которые вообще не участвовали в чужих проектах; и Королевство, мнение которого никого не интересовало.

Я не про то. Против был Кирдан, и против был Фолко, этого хватило.

Quote:
Фраза про "ответный удар в упреждающем порядке" - ироническая. Имеется в виду упреждающий удар. Это косвенный выпад против политики "мы не агрессоры, враги пусть на нас нападают, а мы уж все атаки отобьём". Могут так шарахнуть, что уже не отобьёшься или слишком много потеряешь.

Тогда, как я уже говорила, дело житейское.


Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем Kurt на 05/04/04 в 15:04:20

on 05/04/04 в 02:53:46, Лапочка wrote:
Что значит на тот момент? Мало, что ли, Тёмные видели зла от Валинора? Все эти приходы нолдор, возникновения Нуменора и Гондора, войны Гнева и истарские аферы.


Во-во :)

А самое главное - агрессивные и коварные синдар, тэлери и нандор :) Очевидно, еще до прихода нолдор регулярно атаковали мирный и беззащитный Ангбанд :)
Особенно была опасна для Ангбанда морская пехота тэлери :)

Не давали морготовцам себя убивать - это же форменный эрувианский фашизм!

Лапочка, но вы не беспокойтесь. Наши нандорские снайперы темных шкурок не портили - били прямо в глаз :)

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем Лапочка на 05/06/04 в 01:16:44

on 05/04/04 в 03:41:01, R2R wrote:
(загибает пальцы, считая)
Побитие Лампочек, убитие Дерев, Унголиант, темномайарские аферы (история с Кольцами), квест Ар-Фаразона...
По-моему, 1:1. ;D


Это если считать победы, а не трупы. Население Валинора не погибло от всего вышеперечисленного, не бывало порабощено, унижено, ограблено и т.п. Напротив, Тёмные Эндоре страдали от валинорских афер отнюдь не символически.


Quote:
Я не про то. Против был Кирдан, и против был Фолко, этого хватило.


Олмер тоже был против, когда понял, что натворил. Или ещё до того, но натворил всё это тем не менее, по причинам, о которых можно разве что писать апокрифы;) Вождь сам позаботился о том, чтобы Фолко был в Гавани с этим кинжалом в руке.

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем R2R на 05/06/04 в 01:21:38

Quote:
Олмер тоже был против, когда понял, что натворил. Или ещё до того, но натворил всё это тем не менее, по причинам, о которых можно разве что писать апокрифы ;) Вождь сам позаботился о том, чтобы Фолко был в Гавани с этим кинжалом в руке.


Так, а если все против, то какой в том вообще был змист сакральный?

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем Лапочка на 05/06/04 в 01:23:12

on 05/04/04 в 15:04:20, Kurt wrote:
Лапочка, но вы не беспокойтесь. Наши нандорские снайперы темных шкурок не портили - били прямо в глаз :)


А шкурки, надо полагать, в Валинор экспортировали:)


Глюк: Варда, умиляющая бальное общество перчатками из кожи ангмарских девушек... как там было с тем абажуром из человеческой кожи... Курт, Вы меня инспирируете:)

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем Лапочка на 05/06/04 в 01:33:05

on 05/06/04 в 01:21:38, R2R wrote:
Так, а если все против, то какой в том вообще был змист сакральный?


Олмеру нужна была власть Мелькора, то, что делало его Валой, "сила" божества. Только вот невозможно было получить эту силу без её носителя...

Вот у меня были вариации на тему:


***

Кольцо Тьмы. Вариации на тему.
..."Этого никогда не было, но, наверное, могло бы быть"...

*
Арда, IV эпоха. По пыльной дороге - около пустынных мордорских земель? под тенью Чёрных гор? - идёт отряд золотоискателей. Командир отряда молод, отважен и безмерно удачлив. Ни разу в жизни он не встретил равного себе в бою. Его имя - Олмер из Дэйла. Он искатель сокровищ: древних еретических книг, когда-то спасённых из сожжённых библиотек, золота и талисманов. Ему всю жизнь улыбается счастье. У него большие планы. Он ищет Знание. Для него всё впереди.

В пыли у дороги лежит человек в окровавленных чёрных лохмотьях. Он изранен и жестоко изуродован. Он умирает.


По дороге изредка проходят люди и гномы - идущие в Гондор купцы и ремесленники. Никто и не думает помочь раненому. Кому он нужен, и зачем? Его, похоже, дочиста обобрали разбойники - дурак ехал в одиночку - и заплатить за помощь он явно не сможет. В конце концов, он может быть болен заразной болезнью. Оспой, чумой. Эпидемии - это ужас, всегда таящийся даже за самым благополучным фасадом тех давних времён. И много их, много болезней, и западных, старых, и новых, завезённых купцами и авантюристами - то из кишащих лихорадкой и жаром городов Харада, то из промозглых восточных лесов и степей, где земли и люди хранят в своём сердце наследство Моргота.

Олмер видит лежащего у дороги, подъезжает к нему, рассматривает сверху вниз... даёт отряду знак остановиться.

Олмер спасает раненого - оказывает ему первую помощь, даёт ему напиться и везёт его в город. Почему именно Олмер? Потому, что он был самым великодушным человеком эпохи. Потому, что он не боялся ничего, не боялся он и болезней, и уж точно не боялся, что спасённый не сможет оплатить помощь. Потому, что он был слишком горд, чтобы поступить как скотина; как позже с досадой скажут Верные, Олмер "возомнил о себе".

Потому, что ему было не всё равно.

Чего не знает будущий Вождь всея Арды: спасённый - не человек вовсе. Это Мелькор, Тёмный Вала, бог Востока и Юга и Первый Враг Запада. Как он там очутился в таком состоянии? Подумайте сами... и, если узнаете, то расскажите и мне. Может быть, вернуться в растёрзанное врагами тело было для него единственным путём возвращения в Арду... может быть, это очередной "промысел" Эру... или тех, кто стоит над Эру. Кто знает...

Что было дальше? Олмер получит всё то, чего хотел и о чём мечтал. Знание, Силу и Голос. Голос, чтобы созвать к себе людей и нелюдь, Силу, чтобы отковать Тёмное Копьё и Знание, чтобы вонзить его в сердце Света. И он сделает всё это с радостью, станет Вождём Эарнилом и долго, долго не будет подозревать, что Мелькору недостаточно просто помощи и просто дружбы. Что Мелькор хочет только одного - всё... и не терпит, когда ему отдают себя не целиком, когда хотят сохранить для себя хоть кусочек, хоть лучик души...

*
А может быть, было не так. Может быть, это Олмер нарушил их договор. Он сделал то "недозволенное", о чём в конце "Тёмного Копья" говорит Санделло. Что именно? Если учесть, что Мелькор незримо сопровождал Вождя уже много лет, и конфликтов у них не возникало, то недозволенным может быть только одно: Олмер возжелал для себя власть и силу Мелькора. Он сам решил стать богом и потребовал для себя способности Валы, божества, демиурга. Этого Мелькор сделать не мог. Он просто не умел отдать _часть_ себя.

***

Ты их уже в ЖЖ видела. Там есть ещё интересные комментарии к этому апокрифу: http://www.livejournal.com/users/_lapochka/10251.html

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем Kurt на 05/07/04 в 08:54:30

on 05/06/04 в 01:23:12, Лапочка wrote:
А шкурки, надо полагать, в Валинор экспортировали:)


Глюк: Варда, умиляющая бальное общество перчатками из кожи ангмарских девушек... как там было с тем абажуром из человеческой кожи... Курт, Вы меня инспирируете:)


:) Нет, наоборот.

Шкурки развешивали на границах Лориена, Сумерьечья и Оссирианда в качестве предупреждения.
Типа
"Кто с мечом к нам придет, тот не успеет понять, когда умер"

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем Лапочка на 05/07/04 в 10:49:57
Нет, такого быть не может, ибо никаких шкурок там не висело ни по канону, ни даже по ЧКА. Иначе хоббиты бы их увидели. А Вы же у нас канонист:) А вот насчёт экспорта в Валинор ничего не сказано, так что всё может быть.

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем Kurt на 05/07/04 в 21:09:05
Мало ли чего хоббиты не видели или просто не записали :)

Мне-то лучше знать, чем вам :)

Обычно основная часть шкурок просто закапылась вместе с трупами, а снималось только то количество, которое нужно было для замены уже истлевших пограничных знаков :)

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем Лапочка на 05/08/04 в 02:33:00
Ну да, хоббиты и не записали. И Толкиен тоже, видать, не записал;D Это какая-то антиэльфийская диверсия здесь идёт:) Я против. Если уж обвинять эльфов, то только в том, в чём они действительно виновны.

(Курт, это ниже не Вам):

...А Ник Перумов написал одобрительный комментарий к "Беседе"::)

Вот: http://www.livejournal.com/users/_lapochka/44550.html?thread=377094#t377094

А некоторые ещё утверждают, что я не так понимаю "Кольцо Тьмы". 8)

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем Kurt на 05/08/04 в 10:46:34
А никто эльфов и не обвиняет.

Охрана границ от врагов - дело святое :)

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем Лапочка на 05/08/04 в 19:22:20
А он себя лесным эльфом считает:) Как-то это уживается с католицизмом, сама не знаю, как.

Заголовок: Re: Беседа с Вождём об Истине
Прислано пользователем Kurt на 05/08/04 в 21:36:49

on 05/08/04 в 11:51:43, Цидас wrote:
*заинтересовавшись

А откуда у Вас такие точные сведения?  :)


Логика :)
Выбираю из двух вариантов использования шкурок наиболее вероятный :)



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.