Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
06/02/20 в 13:23:15

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Самозванец и Марина Мнишек,не ставшая Царицей »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Околоистория Центральной и Восточной Европы
   Самозванец и Марина Мнишек,не ставшая Царицей
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4 5  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Самозванец и Марина Мнишек,не ставшая Царицей  (Прочитано 11369 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Самозванец и Марина Мнишек,не ставшая Царицей
« Ответить #30 В: 02/11/08 в 19:42:00 »
Цитировать » Править

Не знаю насколько в этом случае можно доверять польским источникам(там утверждается,что это окрестности поместий Дукли).Однако я уже не раз вылавливал у них расхождения.О Дукле и славном святом монахе оттуда как-нибудь расскажу отдельно. Wink
Зарегистрирован
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Самозванец и Марина Мнишек,не ставшая Царицей
« Ответить #31 В: 02/11/08 в 19:49:15 »
Цитировать » Править

Ну, подумаем логически. Имения Потоцких - это Кристинополь (от имени Кристины Потоцкой), современный Червоноград, с Сокалем это практически один город. Там все это и произошло, а к Дукле пылить через все карпатские перевалы. Может, там был поблизости монастырь Яна из Дукли?
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Самозванец и Марина Мнишек,не ставшая Царицей
« Ответить #32 В: 02/11/08 в 20:39:52 »
Цитировать » Править

Вполне логичная версия.
Зарегистрирован
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Самозванец и Марина Мнишек,не ставшая Царицей
« Ответить #33 В: 02/12/08 в 09:35:22 »
Цитировать » Править

Вдобавок ко всему, Дукля в это время - заграница. Вспомним, кстати, что родственники Коморовской уже в австрийские времена таки добились осуждения Потоцкого, правда, уже посмертно.
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Самозванец и Марина Мнишек,не ставшая Царицей
« Ответить #34 В: 02/12/08 в 12:36:48 »
Цитировать » Править

Поляки все же настаивают на Дукле:http://pl.wikipedia.org/wiki/Gertruda_Potocka
Зарегистрирован
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Самозванец и Марина Мнишек,не ставшая Царицей
« Ответить #35 В: 02/12/08 в 13:24:09 »
Цитировать » Править

Я уже задумалась - та ли это Дукля? Да нет, вроде бы близ Пряшева. Но ведь та Дукля, которую мы знаем, была чехословацкой, позже - словацкой, а тут вдруг "воеводство кросненкое"  Huh
 
Quote:
ДУКЛЯ (Dukla) (Дукельский перевал), в Вост. Бескидах (Карпаты), на границе Польши и Словакии. Высота 502 м. Овладение Дуклей советскими войсками (совместно с Чехословацким армейским корпусом) 6 октября 1944 положило начало освобождению Чехословакии от фашизма во время Великой Отечественной войны. Мемориал

 
Словом, я всегда была свято убеждена, что Дукля - теперешняя Словакия и вроде была даже такая футбольная команда и точно выходил журнал чехословацких украинцев с названием "Дукля". Может, все-таки существуют 2 населенных пункта с таким названием? Потому что еще какая-то Дукля обнаружилась в Чорногории.
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Самозванец и Марина Мнишек,не ставшая Царицей
« Ответить #36 В: 02/12/08 в 15:12:19 »
Цитировать » Править

Похоже, что перевал Дукля - словацкий. город - польский. Это, наверное, то, что у Антоныча -
Народився Бог на санях // В лемківськім містечку Дуклі.
Но все равно как-то далеко... И есть ли там где утопить? А Кристинополь тем хорош, что Буг близко, бросили в реку и готово.
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
SlavaF
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум?

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 417
Re: Самозванец и Марина Мнишек,не ставшая Царицей
« Ответить #37 В: 02/12/08 в 16:39:01 »
Цитировать » Править

Словом, я всегда была свято убеждена, что Дукля - теперешняя Словакия и вроде была даже такая футбольная команда
Футбольные и хоккейные  команды с названием Дукла(Dukla) в Чехословакии были. Относились строго к военному ведомству, вроде наших СКА, в них проходили "службу" игроки. Причём эти команды располагались и в Чехии, и в Словакии.
Зарегистрирован
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Самозванец и Марина Мнишек,не ставшая Царицей
« Ответить #38 В: 02/12/08 в 18:39:37 »
Цитировать » Править

А город точно польский...
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Самозванец и Марина Мнишек,не ставшая Царицей
« Ответить #39 В: 02/12/08 в 21:43:37 »
Цитировать » Править

А ну давайте,Антонина,проведем свое маленькое расследование,опираясь на польские источники,по делу Гертруды Коморовской.
Вначале отец Гертруды прячет ее в Suszno (Сушно?)-карта:http://pl.wikipedia.org/wiki/Suszno
Вы видите,что это место на стыке границ Бресткой,Волынской обл. и Польши.
Далее ее перепрятывают в  Nowosilki (Новоселки?).Здесь они были атакованы казаками Потоцкого,Гертруда была ими задушена и ее тело брошено в прорубь в реку Рата(по-моему это приток Буга-течет частично по Волынской и после по Львовской обл.).
Ее тело было выловлено весной близ Sielca Belskiego niedaleko Dukli(около Сельца Белзкого(может Белз?) недалеко от Дукли?).Тут путаница с географией.  
Если допустить,что подводным течением реки ее отнесло ниже Новоселок,то как она оказалась в Дукле,когда р.Рата там не протекает?
Теперь о Дукле-город всегда входил в состав Польши(Кросненское воеводство):http://pl.wikipedia.org/wiki/Dukla
Это место еще называют Дукельский перевал (на польско-словацкой границе).
Расследование продолжается Smiley.
« Изменён в : 02/12/08 в 21:44:37 пользователем: olegin » Зарегистрирован
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Самозванец и Марина Мнишек,не ставшая Царицей
« Ответить #40 В: 02/13/08 в 09:47:23 »
Цитировать » Править

Пока всецело согласна. Сельце Белзке и у меня однозначно связано с Белзом. Кроме того, я бы исходила и из циничных соображений о том, в какую реку удобнее было бросить труп.  
Новосилки - очень распространенное название.
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Самозванец и Марина Мнишек,не ставшая Царицей
« Ответить #41 В: 02/14/08 в 20:26:21 »
Цитировать » Править

Пока мы отвлеклись на Амалию Мнишек,всплывают интересные(даже мистические) материале о главной героине треда-Марине Мнишек:
 
ТАЙНА МАРИНКИНОЙ БАШНИ
 
ПЯТЬ ВЕКОВ ЛЕЖАТ В КОЛОМЕНСКОЙ ЗЕМЛЕ СПРЯТАННЫЕ МАРИНОЙ МНИШЕК СОКРОВИЩА. СТРАШНОЕ ЗАКЛЯТИЕ ОТГОНЯЕТ ОТ НИХ КЛАДОИСКАТЕЛЕЙ

 
Каждый год в Коломне появляются кладоискатели. Не стал исключением и год нынешний - опять началась охота за "Маринкиным кладом". Маринка - это Марина Мнишек, обозначенная в Большой советской энциклопедии как "авантюристка, дочь польского магната, жена Лжедмитрия I и Лжедмитрия II".
 
Здесь, в Коломне, в 1614 году в заточении закончился земной путь 26-летней Марины, возмечтавшей стать русской царицей. По преданию, потерпев фиаско в мечтах о российском троне, она зарыла тут награбленные богатства. С той поры сокровища эти не дают покоя искателям кладов, и они из разных мест устремляются сюда, но всякий раз внезапно прекращают поиск и, объятые ужасом, обращаются в бегство. Легенда знает - почему, и охранники Маринкиной башни-музея убеждены: легенда не врет. Если верить ей, то, зарыв свои сокровища, Марина наложила на этот схрон страшное заклятье. Якобы оно до сих пор отгоняет от них многочисленных кладоискателей.
 
...Странное чувство охватило меня, как только переступила порог Маринкиной башни, - атмосфера неразгаданной тайны. Говорят, что ночью здесь можно услышать едва уловимый стук каблучков женских туфелек. И еще: что надолго в одиночестве оставаться тут нельзя - возникает ощущение чужого присутствия, легкого дыхания, и светящиеся глаза гордой полячки прожигают тебя насквозь...
 
Она не казалась красивой, но было в ней нечто такое, что привораживало мужчин. Дочь польского воеводы мечтала о неограниченной власти и упорно шла к поставленной цели. Ее избранником стал Гришка Отрепьев, расстрига, беглый послушник монастыря, скрывавшийся в Польше и провозгласивший себя царевичем Дмитрием. Ему удалось быстро сблизиться с воеводой Мнишеком - польский магнат понял, какой взлет сулит его дочери брак с самозванцем, и оказал ему всемерную поддержку в дерзком замысле. Марина сопровождала "наследника русского престола" в походе на Москву с польско-литовским отрядом.
 
Авантюра удалась. При поддержке части горожан, казаков и крестьян, поверивших в "чудо воскрешения царевича Дмитрия", самозванец, расправившись со всей семьей Годуновых, сел на российский престол. Это была звездная вершина в судьбе незаурядной авантюристки. Но государыней панночка пробыла недолго: бояре-заговорщики убили Лжедмитрия, и, чтобы не разделить участь мужа, она убралась подальше от Москвы. По свидетельству современников, в день их свадьбы в 1605 году посол Власьев подарил ей драгоценный камень "Нептун" и шкатулку с сокровищами стоимостью 5 миллионов рублей. Судьба уникального камня до сих пор не известна, но, если верить легенде, он вместе с остальными сокровищами тоже хранится где-то в коломенской земле.
 
Меж тем мечты о московском престоле не дают полячке покоя. И судьба дарит ей второй шанс: на Руси - новый самозванец, объявивший себя якобы вторично спасшимся от расправы сыном Ивана Грозного (вошедший в историю как Лжедмитрий II по прозвищу Тушинский вор). В 1608-1609 годах он засел под Москвой, в Тушинском лагере, откуда безуспешно пытался захватить столицу. Марина снова поставила на карту все, включая и жизнь - свою и своего ребенка: она "признала" в самозванце своего мужа. На этот раз афера не прошла: самозванцу пришлось бежать в Калугу, где он и был убит.
 
А что же Марина? У нее оставался последний шанс - посадить на трон своего трехлетнего сына, рожденного от Лжедмитрия I. Но для этого ей нужен был помощник. И она, прихватив с собой сокровища, бежит на Дон, где рассчитывает найти поддержку у казаков. И тут находит третьего мужчину своей жизни - в нее влюбляется казачий атаман красавец Иван Заруцкий, готовый разделить с ней ее честолюбивую мечту. Вместе с Иваном и верными ему отрядами казаков Марина добралась до Коломны. Захватив и разграбив город, они закрепились в нем как правители и стали готовиться к походу на Москву. Однако Земский собор в Москве избрал тем временем царем Михаила, сына патриарха Филарета - первого из рода Романовых. Это был крах надежд Марины Мнишек: гонимая правительственными войсками, она вместе с атаманом Заруцким и казаками бежит по Каширскому тракту в Рязань, а оттуда - все дальше и дальше, пока "верные казаки" не выдали своего атамана и его "полюбовницу". Она вновь возвращается в Коломну - только уже не правительницей, а пленницей. Разлучив с сыном, ее заточают в одну из башен городского Кремля - ту, что носит теперь ее имя.
 
...В сопровождении охранника Сергея Власова через вереницу длинных, узких, темных коридоров поднимаюсь по многочисленным ступенькам на самый верх таинственной башни, куда экскурсантов обычно не водят. От головокружительной высоты захватывает дух. Красивейший старинный город лежит внизу как на ладони. Вот так же, может, у этого самого окна много веков назад стояла Марина Мнишек. И сердце мое вдруг замерло, и мурашки забегали по спине от прикосновения к тайне. О чем думала эта женщина в последние дни своей бурной жизни? Может, корила себя за связь с атаманом Заруцким - зачем она доверилась ему? Или вспоминала она первую и единственную свою любовь - самозванца Лжедмитрия I, которого успела полюбить за честолюбие и отвагу и с которым прожила самые счастливые свои дни. Или, может, стоя здесь, у окна, плакала молодая мать о том, что никогда уже не увидит своего сына. Он дорого заплатил за авантюру своей матушки - был повешен...
 
Я ищу ответа на эти вопросы, глядя на портрет польской панночки со столь необычной судьбой. Ее называют злой и жестокой, коварной и хитрой, а многие современники были даже уверены, что она - настоящая ведьма. Но ведь когда она начинала с благословения отца свой авантюрный путь, ей было всего шестнадцать, и отпущено было судьбой на все про все одно десятилетие.
 
Однако охранник Сергей со мной не согласен, верит, что она - ведьма. Он рассказал, что мятежный Маринкин дух до сих пор бродит по башне. Кстати, один из мифов о тайнах Маринкиной башни гласит, что, выбросившись с башни, в которую ее заточили, она не разбилась, а превратилась в ворону. Тому есть "подтверждение": воронье почему-то кружит исключительно над Маринкиной башней, а к другим башням Коломенского кремля не подлетает. Объяснить этот странный феномен не может никто.
 
Интересно, найдут ли когда-нибудь клад, который, как утверждают старожилы, "ведьма Маринка" заколдовала. Всякий, кто посмеет на него посягнуть, начинает чувствовать непреодолимый страх, и если не покинет это место, то и вовсе рассудка может лишиться. "Как только начинаем копать, - признался мне один из кладоискателей, Сергей Кувалдин из Саратова, - так бежать хочется без оглядки. Но завтра днем опять пойдем... "
 
Чудаки: кто же клады ищет днем? Они открываются только ночью.
Ссылка:http://www.trud.ru/trud.php?id=200312172330601
 
Зарегистрирован
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Самозванец и Марина Мнишек,не ставшая Царицей
« Ответить #42 В: 02/15/08 в 09:44:32 »
Цитировать » Править

Ну как же без сокровищ? Я даже была уверена, что и призрак есть.  Smiley
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Самозванец и Марина Мнишек,не ставшая Царицей
« Ответить #43 В: 02/15/08 в 11:47:04 »
Цитировать » Править

Я знал,Антонина,что Вам понравится:Вы же любите призраки,приведения и всякие мистические легенды.(Впрочем как и я). Wink.
Зарегистрирован
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Самозванец и Марина Мнишек,не ставшая Царицей
« Ответить #44 В: 02/15/08 в 11:57:15 »
Цитировать » Править

Я еще сильно люблю всякие ереси. Что это у нас никакой примечательной нет?
Вспоминаю своих знакомых, уходивших в Белое Братство. Отчего сейчас нет ничего в этом роде или я просто не знаю?
 
UPD - Вы ничего не слышали о проекте "33 легенди Львова"? (Сорри за оффтоп)
« Изменён в : 02/15/08 в 12:02:20 пользователем: antonina » Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
Страниц: 1 2 3 4 5  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.