Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
05/29/20 в 13:17:42

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Как казаки безобразия нарушали »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Околоистория Центральной и Восточной Европы
   Как казаки безобразия нарушали
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Как казаки безобразия нарушали  (Прочитано 2437 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Traun
Живет здесь
*****


Non sufficit orbis

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 862
Как казаки безобразия нарушали
« В: 08/09/08 в 17:28:23 »
Цитировать » Править

Этот материал изначально подбирался для дискуссии в теме "про галеры" в исторической части Удела. Дискуссия та преждевременно завершилась неожиданным исчезновением оппонента, но материал, на мой взгляд, стоит того, чтобы его опубликовать в любом случае. Я не уверен до конца, что именно данный раздел форума является правильным местом для такой публикации, особенно учитывая, что "если я делаю табуретку — всегда получается танк (с)". Тем не менее, возьму на себя смелость ...
 
« Изменён в : 08/09/08 в 17:44:04 пользователем: Traun » Зарегистрирован

"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
Traun
Живет здесь
*****


Non sufficit orbis

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 862
Re: Как казаки безобразия нарушали
« Ответить #1 В: 08/09/08 в 17:28:54 »
Цитировать » Править

Эпизод 1. Рейды на Черном море против Турции, 1613-1625
 
Отрывок из книги G. Patrick March "Cossacks of the Brotherhood. The Zaporog Kosh of the Dnierp River"
 
 
... Запорожцы снова обратили свое внимание на юг не ранее 1613 года. После того, как на престол Московии взошел Михаил Романов, гражданская война была прекращена, порядок восстановлен, и интересы запорожцев обращены на более выгодные области. В это время казаки нижнего Приднепровья возвращались домой из Московии. Их возглавлял один из величайших кошевых атаманов - Петр Сагайдачный. Как только они возвратились к порогам, начался период наиболее дерзких и разрушительных рейдов на Черном море.
 
До концы года Сагайдачный провел три похода. Первый, по морю, был направлен против портов Валахии. Второй, также водным путем, ставил целью район Кинбурна. Как только турки получили известия об атаке Кинбурна, они направили галеры в Очаков на перехват разбойников; к несчастью для турок, казаки вернулись ночью, атаковали турецкие суда, после чего успешно отошли, захватив шесть кораблей среднего размера и несколько лодок. Третий поход был осуществлен по суше в направлении Валахии с целью поддержки претендента на трон господаря. После того, как казаки проследовали через Брацлав, местный воевода попросил помощи у Жолкевского, который затем вторгся в Украину во главе крупных сил. Узнав об этом, запорожские казаки прекратили поход и вернулись в Переяславль, до которого Жолкевский не дал себе труда их преследовать.
 
Весной 1614 после того, как первая попытка была сорвана штормом на Черном море, мощная атака была произведена против Синопа на северном берегу Малой Азии. Произведя огромное количество разрушений, включая сожжение военно-морской базы, казаки вернулись домой, груженные богатой добычей. Турецкий флот и 4000 янычар были отправлены на Днепр, и пушки из Очакова и Аккермана были перемещены на узкий участок реки, известный как Переправа Воинов. Когда казаки вернулись на северный берег Черного моря, они разделили свои силы, один отряд начал перетаскивать лодки по суше в обход города Очаков, а второй решил попытаться процти водным путем. Первый отряд был перехвачен татарами и потерял добычу и 220 из 2000 человек. Второй отряд, успокоенный ложным ощущением безопасности после того, как ему удалось успешно пройти мимо Очакова, был захвачен врасплох и понес тяжелые потери, лишь немногие добрались до Сечи.
 
На турецкие официальные жалобы относительно этого набега, отправленные в Польшу, пришел ответ в том духе, что Жолкевский движется на Сечь, и что турки должны патрулировать устье Днепра самостоятельно. Так вышло, что Жолкевский не напал на Сечь, и следующей весной казаки провели один из своих наиболее успешных налетов. На восьмидесяти "чайках" они достигли пригородов Константинополя, где разрушили два порта: Мизевна и Архиока; султан даже видел столбы дыма и приказал турецкой эскадре начать преследование "чаек". Погоня завершилась столкновением в устье Дуная. Здесь казаки развернулись, атаковали турок и разгромили их, взяв при этом в плен турецкого командира, которого до самой смерти держали в неволе, требуя выкуп.
 
Тогда турки решили постоянно держать эскадру галер в устье Днепра, однако эти галеры оказались легкой добычей для налета Сагайдачного. Этот налет выглядит необычайно дерзким даже для этого храброго командира. Осенью 1616 его отряд численностью в 2000 человек захватил пятнадцать галер и сто меньших судов в устье Днепра, после чего атаковал Кафу на восточном берегу Крыма. Отсюда казаки пересекли Черное море, отправившись сначала в Синоп, а затем в Трапезунд, где потопили три галеры и захватили несколько меньших судов. На обратном пути, узнав, что турецкая флотилия послана на перехват, Сагайдачный решил подняться по Дону и далее следовать по суше. Когда Ибрагим-паша узнал, что он упустил казаков, он решил подняться по Днепру и уничтожить саму Сечь. Поскольку там осталось совсем немного казаков, их не составило труда победить, после чего Ибрагим-паша разрушил все постройки куреней. Затем, стремясь перехватить запорожских казаков, Ибрагим поднялся по реке Конские Воды, где он и его войска были неожиданно атакованы и полностью уничтожены Сагайдачным.
 
В 1617 новый налет на Константинополь едва не спровоцировал султана на войну с Польшей. Однако, прежде чем начались серьезные столкновения, Жолкевский убедил короля, что мирный курс будет более разумным, и был заключен договор в Буше 27 сентября 1617. Поляки, со своей стороны, обязались сдерживать казаков и не допускать их набегов на Черном море; в случае неудачи они должны были их уничтожить. В дальнейшем мы увидим, в какой степени Польша оказалась способна выполнить свою часть договора.
 
Сагайдачный был больше, чем просто храбрый боевой командир. Он более прославился руководящей ролью, которую сыграл в росте националистического духа среди украинцев. Он заслужил благодарность короны, когда привел большое войско казаков на помощь принцу Владиславу, когда тот в 1618 предпринял последнюю попытку завладеть троном Московии. Это была последняя военная кампания перед перемирием, заключенным в Деулино, после чего Саагйдачный был назначен "старшИм" регистровых казаков. Находясь в на этом посту, он проводил мудрую политику, которая значительно повысила приестиж его должности и регистрового казачества как класса. В своей деятельности он не упустил и вопросов культурного развития общества. Он учредил типографии и православную семинарию в Киеве, переместил центр православной религиозной жизни из Львова в Киев и даже добися назначения Борецкого на пост киевского метрополита.
 
Стремление Сигизмунда Третьего к содрудничеству со Священной Римской Империей в конечном итоге вовлекло его в Хотинскую войну с турками в 1620. На следующий год, когда огромная турецкая армия вторглась в Польшу, Сагайдачный совершил наиболее впечатляющее из своих деяний. Принц Владислав, будучи способен выставить лишь 40000 войска, срочно нуждался в помощи казаков. В обмен на помощь Польше Сагайдачный настоял на нескольких важных уступках и получил соответствующие обещания от короны. В число этих уступок входили: (1) отмена многих ограничительных постановлений, касающихся регистровых казаков; (2) упразднение назначаемой должности "старшой";  и (3) взамен этой должности, признание польским правительством гетмана, выбираемого среди регистровых казаков ими самими. Действуя в соответствии с королевскими обещаниями, Сагайдачный с войсками прибыл в критический момент; его прибытие позволило удвоить силы, противостоящие туркам и решило исход сражения, состоявшегося 8 сентября 1621, в пользу Польши.
 
Несмотря на многочисленные успехи Сагайдачного, во время его гетманства усилился раскол между украинским и запорожским казачеством. Казаки на нижнем Днепре были недовольны политикой своего бывшего кошевого атамана, которую он считали направленной на подчинение Польше. Автономия, полученная регистровыми казаками, обеспечила законную организацию, которая могла обеспечить согласованное руководство в в борьбе за независимость Украины. Сагайдачный обеспечил дисциплину, необходимую для такой политической организации; создание такой структуры, способной осуществлять руководство не только в чисто военных вопросах, неизбежно повлекло конфликт с анархической природой казачества, наиболее крайним примером которой служила Запорожская Сечь. таким образом, в то время, как Сагайдачный сражался на стороне Польши в Хотинской войне, запорожские казаки продолжали набеги на турецкие города по всему побережью Черного моря.
 
В течение первых двух десятилетий семнадцатого столетия обстановка была довольно благоприятной для Польши. Она избежала разорений Тридцатилетней войны. Турция переживала свой первый период упадка. В Москве царила анархия Смутного времени и в течение недолгого периода казалось, что она образует династический союз с польской ветвью династии Ваза. Это вполне могло бы случиться, если бы Сигизмунд прежде смог достичь династичесокго союза со Швецией. Но взаимная зависть двух ведущих политических сил на Балтике вызвала конфликт в целях и политике, в результате чего Польша, оказавшаяся наконец в мире со своими соседями в третьем десятилетии семнадцатого века, в действительности представляла собой истощенную нацию.
 
Тем не менее, казалось, что Польша сможет сохранить свою гегемонию в Украине, и что в этой области отсутствуют серьезные внешние угрозы. Однако в то время, как правительство занималось исключительно внешними вопросами, семена распада вызревали в украинских землях. Униатское движение не только не решило религиозных проблем, но осложнило обстановку. Регистровые казаки, общая численность которых была определена лишь очень приблизительно, хоть и были наиболее законопослушной частью казачества, были православными и постоянно требовали новых уступок политического и религиозного характера. Этот процесс впоследствии достигнет своего пика, когда Хмельницкий потребует абсолютной автономии. Наконец, Запорожская Сечь, усилившаяся в течение долгого периода своей независимости от вмешательства государства, не прекращала налеты на берега Черного моря, к большому раздражению Турции и досаде Польши. В 1625 году мы видим значительные усилия со стороны Польши по наведению порядка в Украине.
 
Хотинская война, успешно предотвратившая турецкую угрозу польским интересам в Украине, завершилась мирным договором, условия которого послужили источником ранних проблем с запорожскими казаками. Поляки взяли на себя ответственность за действия запорожцев и согласились предотвратить продолжение их набегов; со своей стороны, султан обязался сдерживать татар. Казаки с низовьев Днепра не обращали внимания на подобные соглашения и провели набеги, по размаху превзошедшие все, что они предпринимали до сей поры. В июне 1624 года 150 "чаек" направились к западному берегу Черного моря; их репутация к этому времени была настолько ужасной, что, когда новости о набегах достигли османской столицы, северный вход в Босфор был прегражден цепями. На следующий год в море вышел самый большой казачий флот, отмеченный в истории. Пятнадцать тысяч запорожских казаков на трехстах лодках, которыми командовал кошевой атаман Шафран, разграбили берег Анатолии от Трапезунда до Синопа. Они были в конечном итоге разгромлены и отброшены турецким флотом под командованием Решида-паши после ожесточенной битвы.
 
Опасность ответных действий Турции после подобных разнузданных действий со стороны запорожских казаков сопровождалась требованиями, выдвинутыми регистровами казаками в 1624. Эти требования, обращенные к Сейму, включали следующие позиции: (1) упразднение церковной Унии и признание православной иерархии с центром в Киеве; (2) казачьи суды для казаков и смешанные суды для решения дел, в которые вовлечены казаки и члены других социальных групп; (3) свобода перемещения для крестьянства; (4) право поступать на службу к иностранным государям; (5) увеличение субсидий казакам; (6) упразднение королевских гарнизонов в Киевском воеводстве. Эти требования обусловили необходимость жестких действий со стороны Польши для урегулирования ситуации, которая стремительно выходила из-под контроля. В такой обстановке король пользовался полной поддержкой дворянства, которое также было обеспокоено.
 
Станислав Конецпольский был направлен в Украину во главе 8000 войска. 5 июня 1625 он перешел Буг, где встретился с подкреплениями Николая Потоцкого. Он продолжил преследование казаков до Канева и далее до Черкасс. Жмайло, в то время украинский гетман (то есть предводитель регистровых казаков) находился в Запорожской Сечи, стремясь заручиться поддержкой казаков нижнего Днепра. После того, как он вернулся в Черкассы 25 октября, с подкреплением из запорожцев и артиллерии, Конецпольский предложил ему переговоры, однако он отказался. Непосредственно перед сражением Конецпольский послал ему письмо:
 
"Поскольку вы не пожелали заслужить прощения и благоволения Его Королевского Величества и проявить покорность, подобающую верным подданным, мы молим Бога, чтобы в наказание за ваше непокорство и высокомерие вам пришлось попробовать остроту наших сабель на ваших шеях, и чтобы вина за будущее кровопролитие пала на ваши души."
 
Решающее сражение состоялось 10 ноября у озера Куруково. Несмотря не то, что победа поляков не была решающей, казаки сдались и к ним отнеслись милостиво. Такое отношение со стороны Конецпольского объясняется частично тем, что его войска вскоре были очень нужны для войны со шведами, а частично тем, что он хотел извлечь выгоду из противоречий между регистровыми и запорожскими казаками. Переговоры начались 13 ноября, и через три дня был подписан Куруковский договор, по которому: (1) регистры ограничивали численность казаков в 6000 человек; (2) и этого числа 1000 должны были, сменяясь, находиться ниже порогов для предотвращения нападаний на земли короны; (3) как морские, так и сухопутные походы против мусульман должны были быть прекращены, для гарантии чего следовало сжечь запорожские лодки; и (4) регистровые казаки сохраняли право избирать собственного гетмана и казачий надзор за их собственными судами.
 
Куруковский договор усилил раскол между запорожскими и украинскими (регистровыми) казаками. Более точное определение численности регистровых казаков прояснило социальную обстановку в Украине таким образом, что те, кто казаки, не попавшие в регистры, стали считаться крепостными или оказались вне закона. В результате имела место новая волна миграции в Сечь. Усилившись, запорожские казаки снова оказались способны устраивать набеги как по морю, так и по суше одновременно против турецких и татарских территорий, что вызвало негодование в Польше. В ответ на эти набеги султан Мехмет Третий приказал татарам хана Сагин-гирея Первого вторгнуться в Украину в 1628. Михаил Дорошенко был направлен Сигизмундом Третьим для отражения набега, но погиб в ходе успешно проведенной кампании.
« Изменён в : 08/09/08 в 17:38:18 пользователем: Traun » Зарегистрирован

"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
Traun
Живет здесь
*****


Non sufficit orbis

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 862
Re: Как казаки безобразия нарушали
« Ответить #2 В: 08/09/08 в 17:29:39 »
Цитировать » Править

Эпизод 2. Азовский кризис, 1637-1642
 
Отрывок из книги Brian L. Davies "Warfare, State and Society on the Black Sea Steppe, 1500 - 1700"
 
 
... Азовский кризис (1637-1642) изначально создал не только опасность ответного удара со стороны крымских татар, но и угрозу прямого военного столкновения с османами. По этой причине укрепление Засечной Черты временно получило приоритет по сравнениею со строительством новых городов и участков оборонительных рубежей дальше к югу. Когда кризис завершился, государство решило вернуться к политике военной колонизации и обороны передовых рубежей дальше к югу.
 
Хотя небольшие османские отряды из Азова и поддерживали время от времени татарские набеги на казачьи "городки" на нижнем Дону, Азов на самом деле не планировалось использовать в качестве плацдарма для крупномасштабных операций османов против южных пограничных городов Московии. Гарнизон Азова был слишком мал (не более 4000 человек, размещенных в трех фортах) и до 1642 года даже не имел военного коменданта (мухафиза). Азов имел преимущественно коммерческое значение для Порты, а военное его значение было оборонительным. Азов напоминал, что Крымское ханство находится под османской защитой (и османским сюзеренитетом), служил военно-морской базой на Черном море против казачьего пиратства и давал султану повод, если возникнет такое желание, для прямого ответного удара в случае агрессии со стороны донских казаков или Московии. В Московии назначение Азова понимали точно также и постоянно предостерегали казаков от нападения на Азов во избежание нарушения мира Московии с Портой, ущерба московитской торговле с Азовом и Кафой и отвлечения Донского Войска от его основной задачи сдерживания ногаев в степях на восточном берегу Дона.
 
Кампания донских казаков по захвату Азова была, таким образом, не в московских интересах, и поэтому Донское Войско не призналось открыто царскому правительству в том, что оно начало подготовку к такой кампании в январе 1637. Войско уже ранее нападало на Азов в 1574, 1593, 1620 и 1626, частично с целью грабежа, частично для защиты Раздоров и других казачьих поселений, и последние события, похоже, располагали к новому нападению. Восстание хана Инает-гирея против султана означало, что азовский гарнизон не может рассчитывать на помощь крымских татар, большая часть которых находилась в Бучаке, сражаясь против султанского ставленника Хантимура. Считалось, что турки не смогут перебросить подкрепления в Азов, поскольку Мурад Четвертый был сосредоточен на войнах в Персии и Венгрии. Можно было также не обращать внимание на риск того, что нападение на Азов испортит отношения Войска с Московией, поскольку Карамышевское дело (1630) уже в значительной мере привело к охлаждению отношений с Москвой, и поскольку с тех пор Москва не приняла никаких шагов к улучшению отношений и воздержалась от увеличения объема поставок на Дон. Атаман Иван Каторжный мог даже рассчитывать, что захват Азова может заставить Москву увеличить субсидии Донскому Войску.
 
В апреле 1637 отряд в 3000 донских и 4000 запорожских казаков под командованием Михаила Татаринова осадил Азов. 5 июня донские казаки взяли в плен султанского посла Фому Кантакузина на пути из Азова на верхний Дон и казнили его по обвинению в шпионаже. 18 июня отряд Татаринова проделал бреши в большей части внешних укреплений Азова после того, как немецкий наемник посоветовал заложить мины под стенами. Оставшиеся османские войска заперлись в цитадели Азова, но были вынуждены капитулировать через три дня. Татаринов и Каторжный немедленно заняли Азов гарнизоном в несколько тысяч казаков и 15 июля послали делегацию в Москву, прося царя взять Азов под свою руку и послать им подкрепления.
 
Москва направила в Азов комиссию с задачей выяснить, насколько оправдан риск. Комиссия нашла укрепления и припасы Азова в упадочном состоянии и подсчитала, что для надлежащего обеспечения Азова требуется примерно 120000 рублей в год - то есть примерно в десять раз больше, чем средняя стоимость ежегодных поставок на Дон. Поэтому было решено послать в Войско некоторое количество зерна и боеприпасов, но воздержаться от посылки войск. В Москве понимали, что более открытая поддержка действий казаков даст султану повод для войны с Московией. В Войско был послан указ, осуждающий убийство Кантакузина, а султану было послано письмо, в котором утверждалась непричастность царского правительства к событиям в Азове, ответствнность за которые возлагалась на разбойников, действующих с неведомыми целями без указаний царя.
 
Кризис не удалось быстро остановить, поскольку казаки смогли снабжать и удерживать Азов в течение последующих пяти лет: войны Мурада Четвертого в Венгрии и Персии, а затем его смерть в 1640 отсрочили османские планы похода с целью возврата Азова, а крымский хан Бахадур-гирей (правил в 1637-1641) отговаривался  отсутствием опыта осады каменных крепостей. В это время купцы из городов на Дону и Волге нашли для себя выгодным снабжение казачьего гарнизона в Азове, который к весне 1641 насчитывал 5300 человек и 300 орудий.
 
Поскольку донские казаки не располагали силами для распространения своего влияния на окружавшие Азов степи и Керченский пролив, Хусейн Дели, паша Силистрии смог высадить османскую армию в 70000-80000 человек и 120 осадных орудий и осадил Азов в июне 1641. Однако туркам пришлось отступить в конце сентября после того, как они встретили сильное сопротивление, испытали нехватку продовольствия и эпидемию (при этом Хусейн Дели и хан Бахадур-гирей оба умерли от болезни).
 
Вопрос о войне с турками за владение Азовом был поставлен на Земском Соборе в январе 1642, на котором было решено послать 10000 войска и 200000 рублей, однако царское правительство было гораздо более осторожно, поскольку новая инспекция показала, что после осады Хусейна Дели уцелела лишь небольшая часть азовских укрепдений, и существовало опасение, что наличных финансов и личного состава недостаточно для продолжительнйо войны с турками в то время, когда еще так много предстояло сделать для завершения и укомплектования личным составом Белгородской линии. Поэтому правительство вместо этого возобновило выплату дани новому крымскому хану, даже несмотря на то, что послы, отправленные в Крым, подвергались издевательствам. Когда султан Ибрагим послал в Москву новый ультиматум в марте 1642, царь Михаил подчинился и приказал донским казакам оставить Азов. Османские войска вернулись в Азов в сентябре 1642 и разместили там усиленный гарнизон.
 
Войны с Османской Империей удалось избежать. Новый турецкий гарнизон Азова провел несколько ответных набегов на поселения донских казаков, но не тронул города на южной границе Московии. Имели место набеги крымских татар на южные области Московии в 1637 и 1641-1643, но эти набеги были предприняты беями и крымской знатью по своей собственной инициативе под влиянием голода и эпидемий скота в Крыму, при этом ханы Бахадур-гирей и Камиль Мехмет-гирей (правил в 1641-1644) были способны сдерживать крымскую знать не более, чем Инает-гирей.
 
Однако московско-оттоманским отношениям был нанесен невосполнимый ущерб. С этого времени Москве пришлось действовать крайне осторожно, чтобы не спровоцировать войну. Донские казаки перестроили свои форты и поселки около Азова и стали снова нападать на османские войска, во ответ на что султан Ибрагим потребовал от царя убрать Донское Войско с нижнего Дона - что было за пределами царских возможностей. Ходили слухи, что султан готовит военную операцию с целью очистить Дон от казаков до самого Воронежа. Новый крымский хан Ислам-гирей (правил в 1644-1654) укротил свою знать путем сближения с Османской Империей и организации крупных набегов на Речь Посполитую и Московию. Летом 1644 года 20000 татар вторглись в Речь Посполитую, в то время как другие 20000 вторглись в южные области Московии, захватив около 10000 пленных. Еще 6000 пленных были взяты на следующий год ...
« Изменён в : 08/09/08 в 17:45:19 пользователем: Traun » Зарегистрирован

"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Как казаки безобразия нарушали
« Ответить #3 В: 08/09/08 в 20:16:57 »
Цитировать » Править

Респект моему земляку (да и Антонины также) П.Сагайдачному,что родом из с.Кульчицы под Самбором!Оттуда же родом,кстати,знаменитый популяризатор кофе в Европе легендарный Юрий Кульчицкий(о Марине Мнишек я уже помолчу Smiley).В свое время я кое-что пытался тут порассказать о подвигах гетмана как на море,так и на суше.
« Изменён в : 08/09/08 в 20:17:59 пользователем: olegin » Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Как казаки безобразия нарушали
« Ответить #4 В: 08/10/08 в 03:02:50 »
Цитировать » Править

on 08/09/08 в 17:28:23, Traun wrote:
Этот материал изначально подбирался для дискуссии в теме "про галеры" в исторической части Удела. Дискуссия та преждевременно завершилась неожиданным исчезновением оппонента

 
Если меня сильно не подводит память, эта самая дискуссия по флоту, в которой Техник спорил с Антрекотом и Трауном, продолжилась в ЖЖ Техника с участием Фарнабаза и закончилась полным разгромом  
оппонентов Техника. Таким образом, о неожиданном исчезновении Техника _из дискуссии_ не может быть и речи. Cool
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Как казаки безобразия нарушали
« Ответить #5 В: 08/10/08 в 14:47:37 »
Цитировать » Править

on 08/10/08 в 03:02:50, Nadia Yar wrote:

 
Если меня сильно не подводит память, эта самая дискуссия по флоту, в которой Техник спорил с Антрекотом и Трауном, продолжилась в ЖЖ Техника с участием Фарнабаза и закончилась полным разгромом  
оппонентов Техника. Таким образом, о неожиданном исчезновении Техника _из дискуссии_ не может быть и речи. Cool

 
http://tehnik80.livejournal.com/9220.html
 
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1 207236342;start=15#15
 
Смотрим даты крайних комментариев. Делаем выводы.

{Я думаю, что этого достаточно, чтобы констатировать, что представленная выше Лапочкой информация заведомо не соответствует действительности.}
[Удален личный выпад.  Дальнейшие сообщения, содержащие нарушения будут удаляться полностью.  Антрекот за Андуином]

 
Благодарю Smiley .
 
Тогда уж и "благодарность" надо отмодерировать. А то в измененном контексте она не к месту Smiley ...
« Изменён в : 08/10/08 в 16:06:50 пользователем: Ursus » Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Traun
Живет здесь
*****


Non sufficit orbis

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 862
Re: Как казаки безобразия нарушали
« Ответить #6 В: 08/10/08 в 16:13:18 »
Цитировать » Править

on 08/10/08 в 03:02:50, Nadia Yar wrote:

Если меня сильно не подводит память, ...
 

Подводит, и сильно. Можно сказать, глючит не по-детски.  Shocked
 
В ЖЖ у Техника я не дискутировал ни разу, а кто такой Фарнабаз - вообще не имею ни малейшего представления.
 
Huh
« Изменён в : 08/10/08 в 16:15:20 пользователем: Traun » Зарегистрирован

"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Как казаки безобразия нарушали
« Ответить #7 В: 08/10/08 в 16:19:47 »
Цитировать » Править

Какие-то непонятные для меня пошли оффтопы в этом треде:мы ведь давным-давно поделили тему Петровского флота и дискуссию о Мазепе.Это что-дежавю? Smiley
 
« Изменён в : 08/10/08 в 19:19:38 пользователем: olegin » Зарегистрирован
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Как казаки безобразия нарушали
« Ответить #8 В: 08/10/08 в 17:26:33 »
Цитировать » Править

on 08/10/08 в 16:19:47, olegin wrote:
Какие-то непонятные для меня пошли оффтопы в этом треде:мы ведь давным-давно поделили тему Петровского флота и дискуссию о Мазепе.Это что-дежавю? Smiley

 
Это _НЕ_ к дискуссии о Петровском флоте. Меньше слушайте Лапочку Smiley .
Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Tehnik
Живет здесь
*****


Подонок по-могултаевски .

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 476
Re: Как казаки безобразия нарушали
« Ответить #9 В: 08/15/08 в 21:21:48 »
Цитировать » Править

Кончилась, конечно. Smiley  
 
Я не знаю, как, не нарушая правил, отвечать на вопрос:
 
"Вы, однако, так и не пояснили, почему способ комплектации гребной команды является определяющей характеристикой способа боевого применения галер."(с)Траун.
В контексте речь идет об использовании галеры в качестве десантного транспорта.
 
Объект дискуссии выглядит так: http://tehnik80.livejournal.com/15871.html.
 
 
 
Я не знаю, что следует отвечать, если последовательно следуют следующие заявления:
 
on 04/04/08 в 04:34:51, Traun wrote:

в эпоху расцвета галерных флотов в 16-м веке на галерах Венеции и Оттоманской Империи подавляющее большинство гребцов составляли свободные люди

 
on 04/05/08 в 00:07:49, Traun wrote:

 И это - в державе, которая еще немногим более ста лет назад могла выставить эскадру в 200 вымпелов!

 
on 04/05/08 в 00:07:49, Traun wrote:

 Мой тезис, однако, состоит в том, что в период, когда галерные флоты сохраняли боевое значение, принцип набора гребцов у венецианцев и оттоманов был преимущественно добровольным.

 
on 04/10/08 в 18:34:28, Traun wrote:

Ведомость 1640 года, например, отмечает 62946 хозяйств, выставляющих 6634 гребцов. Это означает, что одно хозяйство из каждых девяти должно было выставить одного человека, все прочие платили налог для покрытия расходов не его оплату и содержание. Общего числа было достаточно для комплектования 40 или более галер.
Начиная с 1646 года начали призывать гребцов из числа столичных ремесленников - содержателей таверн, владельцев лавок, носильщиков и разносчиков воды, а также из числа столичных греков, армян и евреев. За исключением разносчиков воды, от людей из этих групп не требовалось служить лично. Вместо этого они должны были собрать деньги для найма гребцов и заплатить их в Арсенал, в противном случае им приходилось платить штраф. В 1646 году таким образом было набрано 337 гребцов, в 1656-1657, после разгрома при Дарданеллах - 2108.
 
Большинство гребцов на флоте набиралось по призыву, однако, предположительно с древнейших времен, существовали иные способы набора. Одним из них был поиск добровольцев. Свидетельств об этом сохранилось немного, однако приказы евреям Измита, Силвири и Златицы с 1571 по 1574 приказывают им нанять гребцов за 900 и 1000 акче, и в 1585 ведомости Арсенала отмечают 1139 гребцов, нанятых за 900 акче и 2475, нанятых за 1000. Эти числа - если они означают добровольцев - велики и, возможно, довольно необычны

 
Это сколько ж приходится, на каждый из "200 вымпелов"-то! Аж по 33,17 призванных с хозяйства, десяток наемников на деньги столичных ремесленников и два десятка нанятых евреями добровольцев!  
И они-то составляет "подавляющее большинство"!
 
А уж какой замечательный был оффтоп о гаубицах:
"Гаубиц в эпоху Густава Адольфа еще не существовало. "
 
А то, что в России (в 1703-м году) не было института рабства... Честно говоря, просветили меня, рассеяли тоску...
 
{Прибито обсуждение поведения пользователя. R2R}
« Изменён в : 08/19/08 в 09:35:15 пользователем: R2R » Зарегистрирован

Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Как казаки безобразия нарушали
« Ответить #10 В: 08/15/08 в 21:56:43 »
Цитировать » Править

Техник,очень рад Вашему появлению вновь в Уделе!Успехов!
Зарегистрирован
Tehnik
Живет здесь
*****


Подонок по-могултаевски .

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 476
Re: Как казаки безобразия нарушали
« Ответить #11 В: 08/15/08 в 22:31:22 »
Цитировать » Править

on 08/15/08 в 21:56:43, olegin wrote:
Техник,очень рад Вашему появлению вновь в Уделе!Успехов!

Спасибо, но я ненадолго!  
 
Кстати, в тему Украины, по татарским набегам, из Боплана. Методы.
 
 
Хан, который считается их государем, получив приказание от султана идти на Польшу, с величайшей поспешностью старается приготовить свои войска, т. е. армию из 80,000 человек, если сам он участвует в походе, в противном случай их армия достигает не более 40 или 50 тысяч человек и тогда начальствует над ними какой-нибудь мурза. Вторжение в неприятельскую землю происходит обыкновенно в начале января, и во всяком случае в зимнее время, чтобы не иметь никаких препятствий в дороге; тогда болота и реки не могут им препятствовать направляться во все места, куда они захотят. Собравшись вместе и сделав смотр, они выступают в поход. Читателю необходимо заметить, что хотя Крым находится между 46 и 47 градусами северной широты, тем не менее пустынные степи, находящиеся от него на севере, зимой сплошь покрыты снегом до самого марта, что дает татарам возможность смело предпринимать столь отдаленные экскурсии, и т. к. их лошади не кованы, то снег предохраняет им копыта, чего не было бы, если бы земля не была покрыта снегом: затвердевшая земля во время мороза портит им копыта. Самые знатные между ними и зажиточные подковывают своих лошадей бычачьим рогом, который нашивают на ногу при помощи тонкого ремня на подобие дратвы или гвоздей, но такие подковы служат не долго и легко теряются; вот почему они сильно опасаются бесснежной зимы, равно как и гололедицы, когда и наилучше подкованные из их лошадей не могут не скользить. Во время походов они делают небольшие переходы, обыкновенно около 6 французских миль в сутки и двигаются так день за днем, рассчитывая время таким образом, чтобы иметь возможность возвратиться раньше, чем лед начнет таять, и чтобы возвращение их было благополучно. Так приближаются они к пределам Польши, избирая свой путь по долинам, которых ищут и которые тянутся одна за другою; это делается для того, чтобы быть прикрытыми в поле и не быть замеченными казаками, которые расставлены пикетами в разных местах, чтобы, узнав своевременно об их нападении и их направлении, дать тревогу в стране. Но татары прибегают к той хитрости, о которой я уже сказал, — избирая свой путь через долины; вечером, останавливаясь лагерем, они по той же причине не раскладывают огней, посылают вперед разведчиков и стараются захватить нескольких казаков, чтобы “добыть языка” от своих неприятелей, причем они прибегают ко всякого рода искусству и хитрости, чтобы застать неприятеля врасплох. Татары идут фронтом по сто всадников в ряд, что составит 300 лошадей, т. к. каждый татарин ведет с собой по две лошади, которые ему служат для смены, как мы уже говорили раньше. Их фронт занимает от 800 до 1000 шагов, а в глубину содержит от 800 до 1000 лошадей, захватывает таким образом более трех или четырех больших миль, если шеренги их держатся тесно; в противном случае они растягивают свою линию более чем на 10 миль. Это изумительное зрелище для того, кто это видит в первый раз, так как 80000 татарских всадников имеет более 200 тысяч лошадей; деревья не настолько густы в лесу, как лошади в поле, и издали кажется, будто какая-то туча поднимается на горизонте, которая растет все более и более по мере приближения, наводя ужас на самых смелых; разумеется, я говорю о тех, кто не привык видеть таких полчищ войска за раз. Так движется эта громадная армия, делая через час остановки на 1/4 часа, чтобы дать время помочится лошадям, которые так хорошо выдрессированы, что умеют пользоваться каждою остановкою; татары также сходят тогда с лошадей и совершают тоже самое; затем они садятся на лошадей и немедленно же продолжают путь; все это делается у них по первому свистку. Приблизившись к неприятельским пределам на расстояние трех или четырех миль, они делают остановку на два или три дня, в нарочно избранной, по их мнению достаточно закрытой местности. Тогда они решают дать передышку и отдых для своей армии, которая располагается таким образом. Они делят ее на три отряда; две трети должны составлять один корпус, треть же разделена на два отряда, из которых каждый образует крыло, т. е. правый и левый фланг. В таком порядке вступают они внутрь страны. Главный корпус, который на их языке называется кошем, движется плотною массою вместе с крыльями, медленно, но безостановочно день и ночь, давая лошадям не более одного часу для корму и не причиняя никаких опустошений в стране, пока не проникнут на 60 или 80 миль вглубь края. Тогда они начинают поворачивать назад тем же шагом, между тем как крылья, по распоряжению начальника, отдаляются и могут бежать каждое в свою сторону от 8 до 12 миль от главного корпуса, но так, что половина направляется вперед, половина же в сторону. Я забыл сказать, что каждое крыло, заключающее от 8 до 10000 человек, в свою очередь разделяется на 10 или 12 отрядов, каждый из которых может заключать от 500 до 600 татар, которые разбегаются в разные стороны, нападают на деревни, окружая их и устанавливая вокруг по четыре сторожевых поста, поддерживающих большие огни по ночам, боясь, чтобы никто из крестьян не ушел от них, затем грабят, жгут, убивают всех, которые им оказывают сопротивление, берут и уводят в плен тех, которые им сдаются, не только мужчин, женщин и грудных детей, но также скот, лошадей, быков, коров, баранов, коз и пр.; что касается свиней, то их сгоняют вечером в одно место — в ригу или другое помещение — и затем поджигают строение с четырех сторон: это делают они из ненависти к этим животным. Эти крылья, как мы сказали, получив приказ отдаляться не более как на 8 или 12 миль, вскоре возвращаются с [23] добычей к главному корпусу войска, который легко найти: он оставляет за собою большой след, т. к. фронт его имеет более 500 лошадей в ряд, поэтому надо только следовать по следам, чтобы через четыре или пять часов соединиться вновь с главной армией. Как только они прибудут к главному корпусу, от последнего в тоже самое время отделяются два другие крыла, числом равные первым; одно из них идет направо, другое — налево; они производят такой же грабеж, как и первые, потом возвращаются, как и прежние, к главному корпусу, а от войска отдаляется два свежих крыла, которые производят подобный же грабеж, как и первые; они совершают свои экспедиции так последовательно, что их корпус никогда не уменьшается в числе; он всегда состоит из 2/3 армии, движется шагом, чтобы не утомляться и всегда быть в готовности сразиться с польской армией, если бы она встретилась. Впрочем, в их расчеты не входит такая встреча, напротив, они стараются, насколько можно, избегать неприятеля. Они никогда не возвращаются тем путем, каким вошли в страну, но описывают род дуги для того, чтобы лучше ускользнуть от польской армии ибо они никогда не сражаются иначе, как обороняясь, и то только тогда, если уже доведены до крайности. Даже в том случае, если они выходят десять против одного, то и тогда они не решаются напасть первыми, ибо они хищники (так должно назвать этих татар) и являются в Польшу не для того, чтобы сражаться, но с целью грабежа и захвата добычи врасплох. Когда они встретят поляков, то по большей части, легко побеждаются последними и уходят, но уже не шагом. Наконец, исколесив и ограбив страну и окончив свои набеги, они возвращаются в пустынные степи, которые простираются от границы вглубь на 30 или 40 миль и, чувствуя здесь себя в безопасности, делают большой роздых, восстановляют свои силы, приводят себя в порядок, если они потерпели ущерб при столкновении с поляками. В течение этого отдыха, который продолжается одну неделю, они собирают вместе всю свою добычу, которая состоит из рабов и скота, и разделяют ее между собою. Самое бесчеловечное сердце тронулось бы при виде, как разлучаются муж со своей женой, мать с дочерью, без всякой надежды увидеться когда-нибудь, отправляясь в жалкую неволю к язычникам мусульманам, которые наносят им бесчисленные оскорбления. Грубость их позволяет им совершать множество самых грязных поступков, как напр., насиловать девушек и женщин в присутствии их отцов и мужей, обрезывать на глазах родителей детей, чтобы обратить их в магометанскую веру. Наконец, у самых бесчувственных людей дрогнуло бы сердце, слушая крики и песни победителей среди плача и стонов этих несчастных русских, которые плачут с воплями и причитаниями. Итак эти несчастные разлучаются в разные стороны: одни идут в Константинополь, другие — в Крым, третьи — в Анаталию и т. д.
 
Вот, в кратких словах, как совершают татары, менее чем в двухнедельный период свои грабежи и захватывают в неволю более 50,000 человек, и как они обходятся со своими невольниками после дележа, затем, возвратившись на родину, продают их по своему усмотрению.

 
{Удалено обсуждение поведения пользователя. R2R}
 
on 04/06/08 в 01:09:02, Traun wrote:

А пока хан будет обшаривать Украину, наступит осень. А осенью погода на Средиземном море для галер нехороша-с.

 
Нет, я {предполагаю}, что захоти г-н Траун сказать, что осень наступит на Украине и на Средиземном море , он бы написал:
"пока хан будет обшаривать Украину, там наступит осень."
 
{Прибито приписывание пользователю точки зрения, которой он не высказывал. R2R}
« Изменён в : 08/19/08 в 09:38:06 пользователем: R2R » Зарегистрирован

Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Как казаки безобразия нарушали
« Ответить #12 В: 08/16/08 в 00:34:25 »
Цитировать » Править

Мне тут единственное непонятно,Техник,а разве татарам в своем войске сложно было держать кузню с кузнецом для подковки лошадей?
Зарегистрирован
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Как казаки безобразия нарушали
« Ответить #13 В: 08/17/08 в 12:37:34 »
Цитировать » Править

Насколько помню из исторически-приключенческих романов  Smiley, они не подковывали лошадей специально, чтобы те не скользили по снегу.
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Как казаки безобразия нарушали
« Ответить #14 В: 08/17/08 в 15:34:25 »
Цитировать » Править

Тут мне уже подсказали,что татары очень бережно относились к своим лошадям и щадили их от неприятной подковки.Вот вам и азияты... Smiley
Зарегистрирован
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.