Удел Могултая (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Сконапель истуар - что называется, история >> Околоистория Центральной и Восточной Европы >> Еще одна загадка
(Message started by: Бенни на 04/26/08 в 00:17:53)

Заголовок: Еще одна загадка
Прислано пользователем Бенни на 04/26/08 в 00:17:53
Нашел в ЖЖ такую историю:


Quote:
[Некий учитель] начиная с определенного времени стал дарить некоторым ученикам кольца. Кажется, этакие камеи... Он много дарил - это было в обычае: определенную свою фотографию или еще что. Но с кольцами дело было особенное - кажется, таким образом выделялись сильно посвященные и особо продвинутые ученики. Причем о дарении кольца никому не сообщалось - [учитель] не говорил, и сам имеющий держал в тайне, что он кольцевладелец. Кажется, эти кольца не носили на руке - как-то хранили. Когда потом, через много лет, стало выясняться, у кого они были - кольцевладельцы перессорились, каждый не мог и подумать, что и тому дурачку тоже дадено. (...)


Сможет ли кто-нибудь, не злоупотребляя поисковиками, ответить, о ком здесь говорится? Место размещения загадки не случайно: один из наиболее выдающихся учеников этого человека родился во Львове, да и предки самого учителя жили в Галиции.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Floriana на 04/26/08 в 00:25:59
Ой, Бенни, первая мысль-то была: Саурон и назгулы.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Цидас на 04/26/08 в 00:31:31
Кто-то из евреев?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Бенни на 04/26/08 в 00:32:20
Флориане: ну так а то!  :) В том ЖЖ еще Боккаччо вспомнили. Вообще, в литературе сюжет бродячий, а вот чтобы его реализовали в жизни - первый раз слышу.

Цидас: таки да. ;)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 04/26/08 в 01:09:01
Ув.Бенни!А можно наводящий вопрос:он историк,писатель или общественный деятель?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Бенни на 04/26/08 в 08:30:39
Ни то, ни другое, ни третье. Но человек очень известный.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 04/26/08 в 12:46:42
Жаль,что в "эфире" нет Антонины,она,ИМХО,выйдет на связь только после Пасхи.Ну что сказать:вопрос серьезный.Я как львовянин предлагаю Вам,ув.Бенни,выбрать из известных мне знаменитых евреев города:писатели Леопольд Фон Захер-Мазох, Станислав Лем и Станислав Ежи Лец, Пётр Равич, философ Мартин Бубер, пианисты Стефан Ашкенази (Бельгия), Моррис Розенталь (США), Эмануэль Акс (США), скрипач Юрий Башмет, певица Анжелика Варум, Якоб Розенфельд (военный советник Мао Цзэдуна), охотник за нацистами Симон Визенталь, шахматист Александр Белявский, политик Григорий Явлинский, банкир Михаил Фридман, историки Меир Балабан и Шимон Ашкенази, журналист Матвей Ганапольский.По-моему,огласил весь список. :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Цидас на 04/26/08 в 16:09:21
Олегин, так скучно. :) И даже не "тепло", насколько я могу судить.  ;)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Бенни на 04/26/08 в 18:41:49
Берите выше! Очень известный Учитель! Многие скептически относились и относятся к его учению, но никто не может отрицать влияния, оказанного им.

Правда, сам он родился не во Львове, а несколько западнее, потом жил еще западнее, а умер гораздо западнее.

Ученик из Львова менее известен, чем Учитель и некоторые из соучеников, но тоже сделал немало. Небольшая биографическая деталь: одно время он был довольно видным лидером сионистов. Но помнят его не за это.

И еще у Учителя была Дочь, по-своему продолжившая его дело не без помощи Ученика.

Теперь понятно, о ком речь? ;)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 04/26/08 в 21:03:51
Может Теодор Герцль?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Бенни на 04/26/08 в 22:56:01
Увы, пан Олег, и не он... :(

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 04/27/08 в 00:31:13
Был правда еще такой львовский деятель как Альфред Носсиг -польский публицист, поэт и скульптор. Деятель сионистского движения.
Он родился в 1864 году во Львове в еврейской семье. Получил образование в университетах Львова, Вены, Цюриха. Писал на польском и немецком языках. Автор скульптур «Царь Соломон», «Иехуда Маккавей», «Вечный Жид», «Макс Нордау».
Подозреваю,что и это не он.Ну тогда мне необходимо оптимизировать поиск хотя бы временными рамками:какой это век?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Цидас на 04/27/08 в 07:04:41

on 04/27/08 в 00:31:13, olegin wrote:
.Ну тогда мне необходимо оптимизировать поиск хотя бы временными рамками:какой это век?


Вторая половина девятнадцатого, если речь о сионистах-учениках.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 04/27/08 в 21:02:08
Продолжаем подбирать варианты:Генрик Гольдшмидт, более известный как Януш Корчак?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Цидас на 04/27/08 в 21:15:22
*зная, что не догадаюсь, и потому пойдя в Яндекс*

Ух ты.  :D

Мне и в голову бы не пришло.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Бенни на 04/29/08 в 11:18:02
Прошу прощения за отсутствие по техническим причинам.

Уже теплее, и эпоху определили правильно, но имя пока не было названо.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Antrekot на 04/29/08 в 13:01:38
А не связана ли эта фигура с неким городом, который славится моими кузенами шницелями? :)

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Бенни на 04/29/08 в 15:00:29
Связана. ;)

Ну что, открываю карты или подождем Антонину?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Kell на 04/29/08 в 15:12:14
Раз связана, то не Фрейд ли?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Бенни на 04/29/08 в 15:33:56
Он самый.  :)

Источник: http://ivanov-petrov.livejournal.com/913165.html?thread=39559437#t39559437

Ученик-сионист из Львова - Зигфрид Бернфельд, дочь, естественно, - Анна.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 04/29/08 в 16:21:22

on 04/26/08 в 18:41:49, Бенни wrote:
Ученик из Львова менее известен, чем Учитель и некоторые из соучеников, но тоже сделал немало. Небольшая биографическая деталь: одно время он был довольно видным лидером сионистов. Но помнят его не за это.

И еще у Учителя была Дочь, по-своему продолжившая его дело не без помощи Ученика.

Теперь понятно, о ком речь? ;)


Меня сбила с "панталыку" эта фраза:у Учителя была дочь.Дочь,ИМХО,была у Ученика,продолжившая дело своего отца.
А так все верно: Якоб Фрейд родился в 1815 году в городе Тисмениця Ивано-Франковской области, в Галиции, и провел там первые 25 лет своей жизни. Там же он впервые женился и дал жизнь двум старшим братьям Зигмунда Фрейда — Эммануэлю и Филиппу. Амалия Натансон также родилась на Украине, в городе Броды, на Львовщине, но выросла в Одессе.
На этот раз от меня:Бинго,ув.Бенни!
И благодарность ув.Келлу за выручку  :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Floriana на 04/29/08 в 16:24:22
У Фрейда было 6 детей, но только одна дочь продолжила дело отца.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 04/29/08 в 16:39:44
Вот их семейное фото в интерьере:
http://www.lechaim.ru/ARHIV/122/freyd.files/image003.jpg
Она(Анна),ЕМНИП,была детским психоаналитиком.

А  тут (http://globalarticles.ru/cinema/news_2007-09-27-08-15-03-946.html) интересный,ИМХО, материал о внуке З.Фрейда-британском художнике Люсьене Фрейде.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Бенни на 04/29/08 в 19:18:12
Рад, что загадка понравилась.  :) И спасибо всем, кто внес вклад в разгадку.

А путаницы я не вижу. Фрейд был учителем, Бернфельд - его учеником, а не наоборот (см. биографии на русском (http://psychoanalyse.narod.ru/psychoan/mitglied/bernfeld.htm) и английском (http://en.wikipedia.org/wiki/Siegfried_Bernfeld) языках, а также вот этот отрывок (http://www.answers.com/topic/bernfeld-siegfried)). Про старших детей хотел добавить, но решил не загромождать загадку деталями.

Был, кстати, еще один Бернфельд (http://www.eleven.co.il/article/10569) из Галиции - раввин, историк, переводчик Библии.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 04/29/08 в 19:25:51
Ув.Бенни!С нетерпением будем ждать от Вас еще "галицийских" загадок. :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 04/30/08 в 12:21:03
Я уже есть  :), но сознаюсь, что самостоятельно бы не догадалась.   :-[ Мне пришел в голову Калиостро, у которого совершенно точно во Львове были последователи.  

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 05/01/08 в 01:27:37
А интересно мы также в свою очередь можем загадать загадку ув.Бенни? :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Бенни на 05/01/08 в 15:59:52
Пожалуйста. Но не ручаюсь, что справлюсь, поэтому буду рад помощи всех читателей этого треда. :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 05/01/08 в 20:12:35
Ну тогда держитесь,ув.Бенни!Итак:химик с мировым именем,лауреат Нобелевской премии,родившийся во Львовской области.Кто он? :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Бенни на 05/02/08 в 15:34:34
Увы, не силен в биографиях химиков, а перебирать всех нобелеатов подряд не хотелось бы.

Поэтому задам уточняющие вопросы (на ответе не настаиваю): пол? Гражданство (если менялось, хотя бы первое и последнее)? Вероисповедание?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 05/02/08 в 17:04:17

on 05/02/08 в 15:34:34, Бенни wrote:
Увы, не силен в биографиях химиков, а перебирать всех нобелеатов подряд не хотелось бы.

Поэтому задам уточняющие вопросы (на ответе не настаиваю): пол? Гражданство (если менялось, хотя бы первое и последнее)? Вероисповедание?


По-порядку:Мужчина,американец,еврей(ныне здравствующий).Пробуйте :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Бенни на 05/02/08 в 21:16:48
Пришлось полистать списки. Он? (http://nobelprize.org/nobel_prizes/chemistry/laureates/1981/hoffmann-autobio.html)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 05/02/08 в 21:54:14

on 05/02/08 в 21:16:48, Бенни wrote:
Пришлось полистать списки. Он? (http://nobelprize.org/nobel_prizes/chemistry/laureates/1981/hoffmann-autobio.html)

Yes,он самый :)Браво!Можно еще одну загадку из "галицийской" серии,если,конечно,это для Вас не очень утомительно.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Бенни на 07/02/08 в 22:19:03
Вот, нашел!

Правда, на сей раз о менее известном в наше время, но весьма колоритном историческом персонаже.

О таких людях говорят: "его биография могла бы послужить сюжетом для авантюрного романа" (как минимум в одном современном романе он действительно фигурирует, хотя и на втором плане). Поклонники пишут о нем как о доблестном воине, опытном военачальнике, незаурядном государственном деятеле, неотразимом покорителе дамских сердец. А в глазах противников он был кровавым злодеем, убийцей родственников, развратником-кровосмесителем и, возможно, вероотступником. Он побывал в плену, тюрьме (из которой не раз сбегал с большой изобретательностью), изгнании, много скитался по разным странам. Потом ему удалось достичь даже более высокого положения, чем в молодости, но ненадолго, и конец его бурной жизни был трагическим. Его прямые потомки сыграли немалую роль в истории и культуре ряда стран, хотя их участь и не идет ни в какое сравнение с судьбой потомков его сестры.

С Галицией его, как предполагают, связывали родственные узы. Он жил там недолго, но это пребывание оставило заметный след в его жизни. Он перенял там некоторые местные обычаи и, в частности, одну важную деталь костюма, в то время непривычную для его соотечественников.

Итак, кто это?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 07/03/08 в 00:18:56
Великолепно,ув.Бенни!Осталось только уточнить временные рамки действия этого исторического персонажа.По крайней мере я уже заинтригован. :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Бенни на 07/03/08 в 00:53:41
Боюсь, если назвать век, отгадать будет слишком просто.

Могу сказать, что родная страна персонажа в то время клонилась к упадку, но еще оставалась одной из ведущих держав континента.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 07/03/08 в 11:00:49
Минуточку, минуточку! Одно предположение у меня есть, но точно ли потомки сестры, а не племянницы?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 07/03/08 в 13:41:59

on 07/03/08 в 00:53:41, Бенни wrote:
Могу сказать, что родная страна персонажа в то время клонилась к упадку, но еще оставалась одной из ведущих держав континента.


Австро-Венгрия?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Бенни на 07/03/08 в 13:44:41
Проверил по генеалогическим сайтам. Нашел две версии: то ли родная сестра, то ли двоюродная, но не племянница. Хотя, конечно, там возможны ошибки.

antonina, а Вы о ком подумали?

olegin: нет.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 07/03/08 в 13:57:19
Если это не Польша,тогда-я пас.Вся надежда на Антонину. ;)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Бенни на 07/03/08 в 14:09:07
Нет, и не Польша.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 07/03/08 в 14:21:17
Если не племянница, то я не угадала. Мой кандидат был двоюродным дедом некоего правителя соседнего государства, правитель очень хорошо известен  :) Как ни странно, многое сходилось, вплоть до падения, возвышения и трагического конца.
Ладно, буду продолжать перебирать кандидатов (метод веток и границ, задачи-кандидатки   :)  ). А уточняющие вопросы задавать можно?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 07/03/08 в 14:28:42
Ув.Бенни,а можно уточнить,что Вы имеете в виду под госдеятелем:правитель страны(Король,Император,царь) или же полководец(Коронный Гетьман,фельдмаршал и т.д.)?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Бенни на 07/03/08 в 14:41:14
Уточняющие вопросы - пожалуйста.

Персонаж принадлежал к младшей ветви царствовавшей династии, сам стал монархом только в конце жизни.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 07/03/08 в 15:39:38
Ну, совершенный мрак, хотя и понимаю, что монарх - очень щедрая подсказка.  :) А где мудрейший Келл? Помогите, а то я ничем больше заняться не смогу!
Ладно, ладно, еще одно предположение. Этого персонажа не считали ли претентентом на авторство одного литературного произведения, которое  другие считали позднейшим фальсификатом?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 07/03/08 в 20:01:54
Антонина,нам надо напрячься-это вопрос престижа раздела,а то о Фрейде мы уже упустили 1:0. :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Бенни на 07/03/08 в 20:07:39
2antonina: об этом монархе я такого не слышал. Слышал о другом, царствовавшем с детства. Но эпоха близкая.

А у сестры моего персонажа действительно много общего с племянницей Вашего предыдущего кандидата, если я его правильно определил. Обе они были вторыми женами своих мужей, по возрасту годились им скорее в дочери, и звали их одинаково. Более того, их супруги принадлежали к одной и той же династии и правили в одном и том же регионе. После смерти мужей обеим дамам и их детям пришлось нелегко. Правда, "моей" даме, в отличие от "Вашей", удалось дожить до времени, когда престол закрепился за ее потомством, и умереть в преклонном возрасте.

Ну, а о знаменитой тетке моего персонажа Вы здесь уже писали.

Думаю, теперь информации более чем достаточно. ;)




Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 07/03/08 в 20:57:33
Это часом не Николай Рыжый Радзивилл-брат Королевы Барбары?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Бенни на 07/03/08 в 21:01:19
Нет, не он.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 07/03/08 в 22:00:16
Генрих ІІІ Валуа-Король Польши и брат Королевы Марго?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Бенни на 07/03/08 в 22:20:22
Красивая версия, но, увы, не подходит. Генрих стал королем в молодости (в Польше в 22 года, во Франции - в 23), а у Марго потомства не было.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 07/04/08 в 00:20:27
Может быть кто-то из рода Сфорца или Борджиа?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Бенни на 07/04/08 в 09:54:11
Уже теплее. В буквальном смысле. :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 07/04/08 в 10:31:46
Ага. Следующее предположение: тот родственник оного персонажа, который дал ему приют в Галиче, таки совершенно безусловно упоминается в том произведении, считаемом некими позднейшим фальсификатом? (Они, кажется, на самом деле родственники по линии матери оного "галицкого хозяина", а за отцом этого "хозяина"тоже водились штуки преинтересные).
Почитав биографию "кандидата" - ну и типус...
UPD - еще мой очередной кандидат предвосхитил самый известный подвиг графа Монте-Кристо, т.е. прорывание подземного хода из узилища с помощью подручных орудий (возможно, ложки).

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Бенни на 07/04/08 в 11:26:22
antonina, поздравляю с разгадкой! :D

Желающие узнать ее и другие интересные детали из биографии этого персонажа в популярном изложении приглашаются пройти по ссылке. (http://andronic.livejournal.com/117980.html)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 07/04/08 в 11:40:34
Это Вам спасибо за преинтереснейшую загадку и великодушную помощь!
Но сброшу-ка я, интереса ради, несколько цитат о похождениях нашего героя, пропуская имена:



Quote:
провел в тюрьме несколько лет, но сложа руки не сидел - прокопал в полу ход до старого акведука. Тот оказался наглухо завален, и бежать этим путем было нельзя. Однако (Х) остался в своем укрытии, замаскировал лаз и стал ждать, что же будет дальше. Обнаружив исчезновение узника, (Y) приказал перекрыть порт и все выходы из столицы, а в тюрьму, в ту же самую камеру, поместить жену беглеца - как предполагаемую соучастницу. Ее и обнаружил (X), когда спустя какое-то время вылез обратно. Он прожил в камере еще несколько дней, а когда выдался случай (судя по всему, женщину охраняли нестрого), убежал.



Quote:
Он провел в темнице еще шесть лет, но вновь сумел совершить побег. Случилось это так. (Х) уговорил начальство дать ему слугу (как-никак узник царского рода!). Тот ухитрился подделать ключи от дверей камеры хозяина и передать ему в амфоре с вином длинную веревку. Пасмурным вечером (X), как был, в кандалах, выбрался за стену Большого императорского дворца и помчался по берегу к лодке, в которой его ждали. Однако (X) заметила дворцовая стража. И тут ему пришла в голову гениальная мысль. "Я несчастный раб, бежал от хозяина! - завопил он. - Он там, вон в той лодке. Только не выдавайте, он меня прибьет!" На что стражники, надеясь на магарыч, со смехом сами потащили его к лодке.



Quote:
Близ имперской границы его вновь опознали и схватили. Но сообразительность выручила (X) и в этот раз. Он притворился, будто у него понос, и начал постоянно просить остановиться, чтобы оправиться. В конце концов солдатам надоело бегать за ним в кусты и они стали смотреть издали. Это и было нужно (X) - вечером он, отойдя в очередной раз, надел свой плащ и шляпу на палку, опустился на землю, отполз в кусты и удрал. Подождав несколько минут, солдаты обнаружили обман, но дело было в лесу, и (X) не поймали.




Quote:
(X) отличился и здесь - совратил знатную даму (Z), и, прихватив безумно влюбленную женщину с собой, вновь отправился в скитания, еще дальше, к мусульманам, так как (Y) добивался его выдачи и ослепления.


Когда он уже стал правителем, то:

Quote:
Предупреждая лихоимцев, он слал угрозы провинциальным наместникам: "Что вы обижаете подданных, и еще живете, это и Богу неугодно, и мне, его рабу, несносно".



Quote:
Тонко чувствовавший настроение толпы император приказал в одной из церквей изобразить себя в крестьянской одежде, с косой в руках



Quote:
он без зазрения совести затаскивал к себе в постель любую понравившуюся женщину. В насмешку над страданиями мужей, не смевших возражать, он выставлял на столичном форуме рога убитых им на охоте оленей.

А конец его жизни был действительно ужасным...

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем nava на 07/04/08 в 11:51:05
Блин, а я ведь хорошо знала этого персонажа. И даже роман, на который намекалось  ("Византийская тьма") читала. Но как-то не связала.
У Кира Булычова у о нем есть отличный очерк...

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 07/04/08 в 12:02:19
Читая по ссылке - знаете, это невероятно. Таких людей не бывает!!!  :)  :)  :) Чтобы столько одному, это уж черезчур.
В романах о Ярославе Осмомысле он время от времени появляется, в качестве эпизодического персонажа. К сожалению, авторы, преимущественно занятые БАЛЬШОЙ И ТРАГИЧЕСКОЙ ЛЮБОФФЬЮ самого Ярослава, как-то не особо интересовались его византийским кузеном. Кстати, Ольга Юрьевна, та самая Ярославова жена, якобы и погубившая несчастную Настю, была племянницей Андроника?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем nava на 07/04/08 в 12:10:39
Получается, что так.
в романе Говорова, о котором упоминалось, он в центре сюжета, хотя и не главный герой...

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 07/04/08 в 15:49:36
Вдруг сообразила, что мать Ольги Юрьевной - половчанка, это, наверное, был второй брак у ее отца. Зато где-то мне встречалось предположение, что мать самого Ярослава была из Комнинов и он в юности какое-то время учился в Константинополе. Но никаких подтверждений этого не знаю, может, и нет.
А на родственников с подобными закидонами ему везло, был у него еще один "братан" - Иван Берладник, симметрично Андронику сбежавший в Византию. Сознаюсь, что из всего этого периода мне больше всего нравится отец Ярослава, Володимирко, хоть у него было весьма своеобразное чувство юмора. "На таком маленьком крестике и присяга не считается".  :)
Уважаемый Бенни, еще раз спасибо, надеемся и впредь... Потому что было крайне интересно.  ;)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 07/04/08 в 20:32:48
Антонина,браво!(А ведь Вы уже где-то и когда-то упоминали о Комниных).Мне его приключения напомнили историю неистового Самийла Немирича.Помните?
Ув.Бенни!Отдельная благодарность за оригинальные вопросы.Так держать!
Да,кстати на этой старинной картине (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/Death_of_andronic_I.png) изображена смерть нашего героя.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Бенни на 07/05/08 в 15:45:08
Приятно загадывать, когда собеседники проявляют такой интерес. Спасибо вам! К сожалению, на следующей неделе меня, скорее всего, не будет в Сети, но потом постараюсь придумать еще что-нибудь.

А из романов я имел в виду "Баудолино" Умберто Эко. В Википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Andronikos_I_Komnenos) упоминаются также "Агнесса Французская" Костаса Кириазиса и "Against the Fall of Night" Майкла Арнольда.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 08/20/08 в 13:05:54
Можно и мне попытаться? Правда, так хорошо, как уважаемый Бенни, я не умею, но все-таки…
Итак, задуманный персонаж, как и предыдущий герой, получал от современников и потомков самые разные оценки. Его сторонники утверждали, что он был талантливым полководцем, энергичным государственным деятелем и, что называется, крепким хозяйственником (последнее бесспорно). Противники называли его фанатиком, кровожадным убийцей с садистскими наклонностями и вероотступником (вероотступничество тоже не вызывает сомнений). Его родственники, в том числе и в предыдущем и в последующем поколениях, деятельно боролись за высшую власть в разных странах, некоторым из них удалось стать коронованными лицами, хотя все они правили недолго. Сам он был довольно близок к тому, чтобы стать коронованным лицом, но не стал, его сестра была близка к тому, чтобы стать женой коронованного лица, но тоже не стала. В истории его семьи роковую роль сыграл яд: согласно некоторым историческим сведениям, одна из его родственниц отравила другого родственника, его отец был отравлен при таких обстоятельствах, которые могли впоследствии заставить его сменить религию, причиной его собственной смерти тоже называли хитроумно поданный яд. Правда, другие говорили, что это то ли инфекционная болезнь, то ли острое пищевое отравление, вызванное огурцами с медом. В интересующей нас местности он бывал, хоть и нечасто и недолго, одно из таких пребываний вызвало судебный процесс, который продолжался и после его смерти.
И он сам, и некоторые его родственники не раз появлялись в разных темах этого форума.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Ev на 08/22/08 в 02:01:05
Ярёма ?


on 08/20/08 в 13:05:54, antonina wrote:
его отец был отравлен при таких обстоятельствах, которые могли впоследствии заставить его сменить религию


Интересовался когда-то историей этого способа отравления.

Впервые - в Армении 4 в. (http://www.vehi.net/istoriya/armenia/buzand/04.html).
В 11 веке, пытались отравить, по преданию, римского папу Виктора Второго (http://papi.at.tut.by/data/victor2.html). После чего папы стали осторожнее (http://www.bibliotekar.ru/bek2/24.htm).
В 12 веке, Абеляр жаловался на аналогичное покушение (http://lib.rin.ru/doc/i/19651p19.html).
В 13 веке, по слухам (http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Koeln_Koengs_Chr/frametext9.htm), императора Генриха VII.
В 14 веке, литовского князя Михаила Сигизмундовича (http://www.vostlit.info/Texts/rus/Bychovec/frametext3.htm).
В 17 веке, Михаила Вишневецкого.
В 19 веке, по слухам, графиню Орлову (http://magazines.russ.ru/znamia/1999/1/eidel.html).

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 08/22/08 в 15:00:44
Да, конечно же он. Относительно его самого, то существовало предположение об отравлении посредством письма. Но как-то чересчур затейливо, имхо. Обстоятельства такие: он был почти полный абстинент, его жизненный девиз - ни вина, ни женщин (кроме жены  :) ). А тут пришлось употребить, а поутру он это дело исправлял огурцами, запивая их медом. При тогдашней антисанитарии, оказалось достаточно.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 09/07/08 в 23:49:32
Может быть и мне попробовать в отсутствии ув.Бенни?
Личность,о которой пойдет речь,вошла в плеяду выдающихся мировых авантюристов,таких,как граф Сен-Жермен,Калиостро,Казанова.На протяжении всей своей, богатой приключениями, жизни сей человек удостоился всех возможных высших наград и званий,исколесил в поисках воинской славы пол-мира.
Свое первое боевое крещение он получил,принимая участие в Семилетней войне.Затем с Бугенвилем совершил кругосветное плавание,где отличился  как отважный искатель приключений, дуэлист и победитель женских сердец. Во время войны испанцев с англичанами, командуя артиллерией под Гибралтаром (1782 г.), он получил от испанского короля чин генерал-майора и звание гранда.Затем поменял театр военных действий и выступил соратником Потемкина в русско-турецкую кампанию.Позже не менее храбро сражался против шведов.
Затем фортуна изменила ему и он получил отставку и впал в немилость многих европейских дворов(в т.ч. и российского).Последние 12 лет своей жизни наш герой провел всеми забытый на заброшенном хуторе ныне Хмельницкой области и был похоронен на сельском кладбище.Могила его,к сожалению,не сохранилась.Кто он?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Kell на 09/08/08 в 01:00:12
http://www.dt.ua/img/st_img/2006/629/foto-55482-13955.jpg
Карл-Генрих-Отто? "Если бы несправедливость не лишила его имения, то он расточал бы несколько времени свою необычайную пылкость на кабаках, а может быть, и на хищниках дичи, но скоро любовь к опасности открыла бы ему глаза и он узнал бы, что имя его есть воин." - "генерал трех государств, языка которых не знает" (Де Линь - Сегюру, 1788)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 09/08/08 в 01:32:37
Нассау-Зиген принц Карл-Генрих-Николай-Оттон / Prince de Nassau-Siegen/.Да,он самый.Респект,ув.Келл!
Здесь (http://wars175x.narod.ru/bgr_nass.html) о нем занимательный материал.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Kell на 09/08/08 в 01:38:42
А вот письмо де Линя (http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=14991&ob_no=14992)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 09/08/08 в 17:49:56
А какая блестящая аттестация Светлейшего!Браво!Спасибо,Келл!

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Kell на 09/08/08 в 18:29:08
На здоровье. Де Линь вообще здорово писал - мне и еще кое-что попадалось, но давно и на бумаге, так что ссылку дать не сумею.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 09/21/08 в 22:27:29
Пока мы все в ожидании загадки-сюрприза от ув.Бенни,позволю себе еще одну загадку по теме,если,конечно,это будет кому-то интересно.

Этот человек-интернациональный герой сразу 3-х народов-польского,венгерского и турецкого(!).Родился он у нас в Галиции.Сделал блестящую военную и инженерную каръеры.Вначале  18-и летним поручиком принял участие в наполеоновском походе на Москву,получив орден Почетного Легиона за оборону Гданьска в 1813 г.После завершения войн с Наполеоном преподавал в артиллерийском училище,производя опыты и написав научный труд о реактивных ракетах.В 1827 г. он по состоянию здоровья подал в отставку и приехал во Львов,где руководил инженерными работами по строительству костела Кармелиток по заказу Оссолениума и заодно занимался изучением конструкций паровых машин,результаты которых опубликовал в одноименной научной работе.Во Львове он находился 3 года(1827-1830).В 1831 г. он выезжает в Варшаву и принимает активное участие в ноябрьском восстании.За отвагу в боях под Остроленкой получает Золотой Крест ордена Virtuti Militari и звание бригадного генерала.После поражения восстания эмигрирует вначале в Германию,затем во Францию.В 1848 г. во время Весны Народов он с восставшими защищает Вену от австрийской армии,затем принимает командование армией в Венгрии( в ее рядах сражается поэт Шандор Петефи) и одерживает ряд побед,пока фортуна не изменяет ему.Тогда он покидает рассеянную армию и подается в Турцию,принимает ислам и новое имя-Мурад-Паша.Польский генерал принимает звание маршала и жестоко подавляет арабское восстание в Турции.Но это было его последнее сражение.Заболев малярией(желтой лихорадкой),он вскоре умирает.Кто же наш герой?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Kell на 09/22/08 в 02:56:28
"Арабское восстание" не в Алеппо, часом, было?  ;)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 09/22/08 в 09:40:22
Он, кстати, изображен у Ив.Франко в повести "Гриць і панич" из цикла "З бурливих літ", причем довольно в черных красках.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 09/22/08 в 20:57:54

on 09/22/08 в 02:56:28, Kell wrote:
"Арабское восстание" не в Алеппо, часом, было?  ;)

Оно самое,угадали. :) Что-то не получается у меня держать интригу:или герои известные,или слишком много материала про них за раз выкладываю. :(

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Kell на 09/22/08 в 22:29:36
Ну так Турция же... :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 09/23/08 в 00:14:40
А кто же следующий будет испытывать нашу эрудицию? ;)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Бенни на 09/23/08 в 01:31:00
Могу снова я, но теперь личность будет неcколько менее известная.

Эта уроженка Галиции была вынуждена покинуть родные места еще в детстве, но (или именно поэтому) всю жизнь ностальгически вспоминала их. Вообще ей довелось много скитаться по трем континентам. Ее творчество высоко ценили Томас Манн и Герман Гессе, о ней лестно отзывался Мартин Хайдеггер. Ее второй супруг и рано погибший сын также были талантливыми деятелями искусства. Она была еврейкой, но имя, под которым она стала известна, звучит скорее по-славянски. Как же ее звали?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 09/24/08 в 19:03:20
У меня два вопроса к ув.Бенни:сия персона-поэтесса или прозаик?И она имеет отношение к европейской,или же к американской литературе?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Бенни на 09/24/08 в 22:59:21
Поэтесса, к европейской, хотя одно время жила в Америке.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 09/24/08 в 23:27:25
Она,ИМХО,имеет отношение к немецкой литературе?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Бенни на 09/24/08 в 23:33:05
Точно. Не бойтесь, называйте имя! :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 09/24/08 в 23:50:29
Я поначалу думал,что это-Рахель Корн,но тут в ее автобиографии многие ваши посылы не сходятся,к сожалению.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем SlavaF на 09/25/08 в 07:41:32

on 09/24/08 в 23:50:29, olegin wrote:
Я поначалу думал,что это-Рахель Корн,но тут в ее автобиографии многие ваши посылы не сходятся,к сожалению.

Угу, типично славянское имя... ;)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Бенни на 09/25/08 в 10:05:58
Да, имя героини загадки (в зрелые годы) действительно намного характернее для славян, несмотря на еврейское происхождение.

О сыне следует читать не "погиб", а "умер" - его смерть была естественной, хотя и ранней. Родители пережили его на несколько лет.

Еще немного фактов. Муж героини пытался устроиться на работу в Голливуд, но неудачно. При этом он не был ни актером, ни режиссером. А сама она была награждена в Германии литературной премией, но отказалась от нее по принципиальным соображениям.

Может быть, поисковики помогут найти отгадку? В Гугле более 70 тысяч запросов с ее именем (сам удивился!)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 09/25/08 в 14:24:01
Мой сад не вянет.

У меня нет сада.   ???


Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Бенни на 09/25/08 в 14:51:40
Нет дома, где бы ветер плакал от досады.
Не причиняет боль мне туч свинцовых клетка,
поскольку небо вижу я и так довольно редко.

Антонина, мои поздравления! :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 09/25/08 в 15:39:01
Спасибо Вам! Замечательная загадка и замечательная поэтесса.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 09/26/08 в 00:45:41
К великому своему стыду,впервые о ней слышу. :-[
Она родилась в  Шидлове, ныне эта местность называется Chrzanow -Хшанув Малопольского воеводства.Мне очень понравились ее трогательные стихи,посвященные родному городу в переводе Марины Гершенович:

ТОСКА ПО МАЛЕНЬКОМУ ГОРОДУ

... Сейчас бы жить в том самом городке,
где в старом центре рыночная площадь,
где эхо по ночам гортань полощет,
шагая по брусчатке налегке.

Где ратуша, фонтан во весь размах -
в давно ушедшем стиле, где смущают
влюбленных, что часов не замечают,
своим вниманьем статуи впотьмах.

Где старые дворы в дремотном свете,
как из иного мира, где порой
залает пёс да, утомясь игрой,
в тени деревьев отдыхают дети.

Цветет герань, благоухает сад
у крошечного дома; и подушки
хозяйскою рукою для просушки
на черепицу выложены в ряд.

Здесь времени запасы - на века.
Из отпуска столетье не выходит.
На лавочках у дома день проводят...
А тема одиночества редка.

Ночной покой ничто не возмутит.
И звезд сиянье облака не застят.
И тотчас духи свет фонарный гасят,
едва луна в усмешке рот скривит.

От всех и вся в известном далеке
нам кажется, там тишь да гладь, и мнится,
что многое могло бы позабыться
в таком чудесном тихом городке...

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 10/02/08 в 12:38:47
Рискну-ка я еще раз в нашем "загадочном" разделе.Авось повезет, и я хотя бы чуть дольше смогу потянуть интригу.
Итак,наш герой-настоящий феномен-самородок из маленького городка,что подо Львовом.Если верить Биографическому Словарю Брокгауза и Эфрона,то он был рожден 13-и летней матерью и еще «ребенком  вызывал удивление своими феноменальными способностями; двух лет он уже свободно читал на древнееврейском, в четыре года он знал Пятикнижие,а на шестом году изучил двадцать листов Гемары".Он является автором необычной поэмы о шахматной игре.Один из критиков писал,что «эта книга необычна тем, что о древней интеллектуальной игре — шахматах в ней рассказывается в поэтической форме».
Большую сенсацию произвело его столкновение с французским математиком Луи Бенджаменом Франкером, в аналитической геометрии которого он обнаружил существенную ошибку в вычислениях. И хотя поначалу французский академик не пожелал считаться с доводами дилетанта, в конце концов он признал их основательными…Кто же сия одаренная талантами личность?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Бенни на 10/03/08 в 08:17:47
Нашел подходящего персонажа с помощью Гугла. Но пока говорить не буду, пусть и другие погадают.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 10/03/08 в 11:57:01

on 10/03/08 в 08:17:47, Бенни wrote:
Нашел подходящего персонажа с помощью Гугла. Но пока говорить не буду, пусть и другие погадают.

Согласен.Давайте немного поинтригуем других пользователей. ;)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 10/03/08 в 14:10:39
Ну, я тоже неспортивно подсмотрела вот здесь (http://jewage.org/wiki/ru/%D0%A0%D0%BE%D0%B4_%D0%B8_%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0_(%D0%AD%D0%B9%D1%85%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%83%D0%BC))

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 10/03/08 в 17:01:40
Как говорится в таких случаях,Антонина и Бенни,зачьот! :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 10/03/08 в 17:06:24
И благодарность автору. Честно, без поисковика я бы не догадалась  :-[ А уж его потомки!

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 10/03/08 в 18:15:30

on 10/03/08 в 17:06:24, antonina wrote:
И благодарность автору. Честно, без поисковика я бы не догадалась  :-[ А уж его потомки!

Таланливая была династия.Но главное откуда?Из шахтерского Червонограда. ;)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 10/03/08 в 19:09:51
Э, Червоноград попрошу не обижать. Он в архитектурном отношении скучноватый (соседний Сокаль куда интереснее), но все-таки исторический, и какие там есть классные математики и программисты  :) Не говоря уж о зубных врачах  :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 10/04/08 в 17:33:20

on 10/03/08 в 19:09:51, antonina wrote:
Э, Червоноград попрошу не обижать. Он в архитектурном отношении скучноватый (соседний Сокаль куда интереснее), но все-таки исторический, и какие там есть классные математики и программисты  :) Не говоря уж о зубных врачах  :)

А о том,что он был Кристинополем и вотчиной Потоцких даже и сомнению не подлежит. ;)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 10/06/08 в 21:55:31
Ну,что ж,чтобы раздел не простаивал маленькая загадка на смекалку.
Этот человек (Ну очень уж известный) не по своей воле отдыхал на курорте у нас в Галиции вместе с женой в начале 20 века.Думаю,что исходных данных достаточно.Как Вы думаете-кто он?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 10/07/08 в 10:23:43
Э, пане Олег, Вы уточните в данном случае понятие Галиции. А то начнем на основании австрийских административных делений претендовать на чужие территории...

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 10/07/08 в 12:08:04

on 10/07/08 в 10:23:43, antonina wrote:
Э, пане Олег, Вы уточните в данном случае понятие Галиции. А то начнем на основании австрийских административных делений претендовать на чужие территории...

ЕМНИП,в Галицию входили нынешняя Львовская обл. и Краковское воеводство.Не знаю насколько можно сегодня идентифицировать Малопольску с тогдашней Галицией?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 10/07/08 в 12:25:24
То есть Перемышельщину, Кросненщину и прочее? Вполне можно. В начале 20-го века никому и в голову не приходило, что Перемышль и Львов могут оказаться в разных государствах. Другое дело Краковское воеводство, т.е. Западная Галиция. Положение такое:
1. Общая столица края  во Львове.
2. Десятилетиями ведется напряженная борьба за разделение края на отдельные Восточную и Западную области (угадайте, какая сторона за, кто против)
3. В последнее время понятие "Западная Галиция" начало употребляться модными публичными писателями и интеллектуалами :-) (например Андруховичем) в контексте "существует ли сей призрак реально.
А с персонажем вроде все понятно? Т.е., отдыхать-то он отдыхал, но не в нашей Галиции.
Гм, а есть еще испанская :-) Как высказался один острослов. фраза "Франко родился в Галиции" верна в обоих смыслах :-)
Ага, а современную Львовскую область мы увеличили втрое?  ;)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем Kell на 10/07/08 в 12:55:27
Сообразил, что, кажется, первый раз в жизни, в дальнем детстве, я столкнулся с Галицией у Киплинга, в "Ночлежке Фишера" - оттуда родом была главная героиня сей мрачной баллады...

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 10/07/08 в 13:11:15

on 10/07/08 в 12:25:24, antonina wrote:
2. Десятилетиями ведется напряженная борьба за разделение края на отдельные Восточную и Западную области (угадайте, какая сторона за, кто против)

Учитывая,что в Западной Галиции господствовали полонофильские настроения,а в Восточной-украинофильские,то,вроде бы понятно,кто был -за,а кто-против.


Quote:
А с персонажем вроде все понятно? Т.е., отдыхать-то он отдыхал, но не в нашей Галиции.

Т.е.курорт Закопане не входил в Краковию?


Quote:
Ага, а современную Львовскую область мы увеличили втрое?  ;)

Ага,извиняюсь.Совсем забыл про Станислав и Тернополь. :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 10/07/08 в 14:39:47
С партиями - в общем, да. С уточнением - "польские" партии были решительно против разделения, "украинские" - за.
Закопане принадлежало к Западной Галиции, так что трудновато его причислить к "нашей" территории. А то еще начнем на Краков претендовать  :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 10/07/08 в 22:35:54

on 10/07/08 в 14:39:47, antonina wrote:
Закопане принадлежало к Западной Галиции, так что трудновато его причислить к "нашей" территории. А то еще начнем на Краков претендовать  :)

На Краков ни в коем случае,так как именно Львову-Лембергу Габсбургами было дано предпочтение называться столицей Королевства Галиции и Лодомерии с великим герцогством Краков и герцогствами Аушвиц и Цатор.
(Хотя Краков всегда считался резиденцией Польских Королей).Галицию я не склонен делит на Западную и Восточную,поэтому курорт Закопане все же,ИМХО,входил в нее и обсуждаемая нами здесь персона имела честь гостить у нас в 1914 г. :)
Апдейт:Да,если кому-то интересно,то вот карта Галиции (http://hermanowie.republika.pl/images/MapaGalicji.jpg),датированная 1800 годом.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 10/08/08 в 10:21:58
Но соответствующие биографические произведения (кажется, и картина такая была) назывались "... в Польше"!  :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 10/08/08 в 13:25:03

on 10/08/08 в 10:21:58, antonina wrote:
Но соответствующие биографические произведения (кажется, и картина такая была) назывались "... в Польше"!  :)

Если мы с Вами,Антонина,имеем в виду одну и ту же персону,то загляните,пожалуйста,сюда (http://lib.ru/RUSSLIT/CENSKIJ/lenin.txt).ИМХО,сказано однозначно-в Галиции.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 10/08/08 в 14:01:43
Персона, конечно, та самая. Но у меня стереотип "Ленин в Польше" буквально в подкорку вколочен. :-) Галиция под Краковом... это хорошо.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 10/08/08 в 14:28:16

on 10/08/08 в 14:01:43, antonina wrote:
Персона, конечно, та самая. Но у меня стереотип "Ленин в Польше" буквально в подкорку вколочен. :-) Галиция под Краковом... это хорошо.

Имелась в виду,конечно же,Западная Галиция.А насчет пребывания на отдыхе данного персонажа есть даже соответствующая картина (http://visualrian.ru/images/item/48517?print=true).Что-то уж много внимания уделяем сей личности-много чести. :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 10/08/08 в 15:47:55
О, я именно название этой картины и вспомнила, хотя саму ее забыла начисто. Ладно, чтобы появилась новая персона, то вот еще одна загадка, кривоватая. Кривоватая она потому, что я не знаю ответа. А нашла ее, просматривая в очередной раз "Сестер Ричинских".
Ситуация такая: один из героев, доктор Гук, друг семьи и эрудит, объясняет сестрам и их гостям, что такое импрессионизм. Расписав все 4 правила, самых известных художников и их картины, он говорит примерно такое: "Между прочим, была в этой группе и одна женщина, Берта Моризо. Для присутствующих может быть интересным, что один галицкий деятель и поэт свого времни, то есть украинец, имел лирическое отношение именно к этой художнице". То есть, был влюблен. Но кто это, я не знаю.  :-[

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 10/08/08 в 23:05:53
Ума не приложу.Ведь она принадлежала к парижской богеме того времени-импрессионистам.Сестра ее также рисовала,а она была женой брата Мане-Эжена.В то время ей могла симпатизировать масса мужчин,но если бы это было взаимно,то ради такой романтической истории стоило бы покопаться. :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 10/09/08 в 10:56:58
Покопайтесь, пожалуйста (просящим тоном). Украинцев-галичан, общавшихся с парижской богемой, так уж особо много не было... Если бы это позже происходило, то мог быть, скажем, Бойчук. кто-то из Рудницких, Новакивский, а по периоду импрессионизма - ну никак не догадаюсь.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 10/09/08 в 11:20:28

on 10/09/08 в 10:56:58, antonina wrote:
Если бы это позже происходило, то мог быть, скажем, Бойчук. кто-то из Рудницких, Новакивский, а по периоду импрессионизма - ну никак не догадаюсь.

Новакивский вроде бы художник,а не поэт.Но у меня подозрение,что это не украинский деятель,а польский поэт,причем из окружения Мицкевича и Товьянского,участник ноябрьского (1830) восстания.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем passer-by на 10/09/08 в 11:55:15
И не загадка вовсе, а вопль отчаявшегося человека.  :)
Долго бродила по Могултаю, пытаясь найти, где или у кого выяснить/получить ответ на  о-очень интересующий меня вопрос (все ноги сбила).  Но вот здесь речь зашла об импрессионистах, то и подумалось, что может быть здесь я и смогу получить соответствующую информацию. В Гугле, само собой, не нашла. А может и не сумела?
Совершенно краем своего уха узнала/прослышала, что недавно найдены несколько новых рисунков, где совершенно точно изображена Ахматова. Из того периода, когда она общалась с импрессионистами. Где же можно об этом хотя бы прочесть, я уж не говорю, увидеть?!!

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 10/09/08 в 12:42:17
2Olegin - нет, у Ирины Вильде недвусмысленно написано, что украинец. Она бы такие вещи не перепутала.
Конечно, Бойчук и Новакивский - художники, это я так "к примеру" написала. Поэт (и художник), тесно общавшийся с парижской и остальной богемой - Святослав Гординский, но это уже совершенно другое время. Может, кто-то из "Молодой музы"? Там кое-кто позже ушел в политику, например, О.Луцкий. Но это не слишком поздно тоже (начало 20-го века)?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем passer-by на 10/09/08 в 15:30:25
Может быть Вам удастся вытянуть информацию, использовав эти даты?
В 1875г. в аукционном доме Друо проходит продажа произведений Моне, Ренуара, Сислея, Берты Моризо (1841-1895).

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 10/09/08 в 18:02:48

on 10/09/08 в 12:42:17, antonina wrote:
Может, кто-то из "Молодой музы"? Там кое-кто позже ушел в политику, например, О.Луцкий. Но это не слишком поздно тоже (начало 20-го века)?

Надо ограничить поиск претендентов временем с 1860-х по 1890-е.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 10/09/08 в 18:10:01

on 10/09/08 в 11:55:15, passer-by wrote:
Совершенно краем своего уха узнала/прослышала, что недавно найдены несколько новых рисунков, где совершенно точно изображена Ахматова. Из того периода, когда она общалась с импрессионистами. Где же можно об этом хотя бы прочесть, я уж не говорю, увидеть?!!

Это немного не в тему:мы тут друг другу загадываем загадки о личностях Галиции вообще и Галычины в частности.Вы,по видимому,имеете в виду портрет А.Ахматовой кисти А.Модильяни (http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/53n/n53n-s32.shtml)?Их какое-то  время связывали
довольно интимные отношения(поэтесса поэтому позировала ему голой).Сюда (http://www.akhmatova.org/bio/nosik05.htm) тоже стоит заглянуть.(Б.Носик любит обнажать парижские тайны :)).

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 10/09/08 в 20:42:30

Quote:
Надо ограничить поиск претендентов временем с 1860-х по 1890-е.

Тогда Луцкий и вообще "Молода Муза" отпадают, слишком поздно. Может, это кто-то из круга Франко?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем passer-by на 10/10/08 в 14:20:29

Quote:
Это немного не в тему

Естественно. Я понимаю. Это не "немного", а даже и вовсе... Спасибо, есть кое-какой путь.
Это отчаяние бесцельных поисков виновато в моей бесцеремонности. И слово  "импрессионизм".

Прошу простить, что помешала Вашей беседе.   :-[

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 10/10/08 в 14:50:35
[quote author=passer-by link=board=seeurope;num=1209169073;start=120#120 date=10/10/08 в 14:20:29]
Прошу простить, что помешала Вашей беседе.   :-[/quote]
Да ради бога. :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 10/27/08 в 11:40:10
Относительно того галичанина, питавшего лирические чувства к Берте Моризо - есть у меня некоторые подозрения насчет Корнила Устияновича. Родился в 1839 году - годится, поэт, общественный деятель, художник (пейзажист в основном) - тоже хорошо, учился в Венской академии искусств - так что шансы познакомиться с парижской богемой были.
Происходил из очень известного рода. Если кто-то слышал до сих пор популярную песню и неофициальный гуцульский гимн "Верховино, світку ти наш", то это его отца.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 10/27/08 в 13:15:27
А мне кажется,что искать нужно кого-то из этой "троицы". (http://www.day.kiev.ua/135346/)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 10/27/08 в 14:02:30
Да что Вы: они уж слишком почтенного возраста для Берты Моризо  :)
Кстати, как раз какое-то исследование об Устияновиче появилось, Нановского, что ли? Манкурт у себя упоминал.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 10/27/08 в 20:24:14

on 10/27/08 в 14:02:30, antonina wrote:
Да что Вы: они уж слишком почтенного возраста для Берты Моризо  :)

Любви все возрасты покорны. :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 10/28/08 в 11:34:15
Все-таки сложно себе это представить. Устиянович, имхо, вероятнее, к тому же художник.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 10/28/08 в 12:34:11
Ну вот и Нановский (http://www.mankurty.com/nanovsky/?page_id=23).Но у него об этом эпизоде нигде не сказано.Тем более,что Парижа Устиянович не посещал и с кругом импрессионистов,ИМХО,знаком не был.В Вене он дружил с полякам А.Гроттгером и Брониславом Залесским,а также находился под влиянием российскогго панслависта Раевского.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 10/28/08 в 15:23:24
Жаль, я так надеялась...  :-[

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 10/28/08 в 19:12:34
[quote author=antonina link=board=seeurope;num=1209169073;start=120#128 date=10/28/08 в 15:23:24]Жаль, я так надеялась...  :-[/quote]
Не расстраивайтесь-авось ваш герой как-то вдруг сам найдется. :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 10/29/08 в 11:17:12
А вот, так к слову, и ссылка на Устияновича-старшего:
http://community.livejournal.com/ua_kobzar/334214.html Ох, чувствую, придется этому семейству посвятить отдельную тему.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 10/29/08 в 13:30:23

on 10/29/08 в 11:17:12, antonina wrote:
А вот, так к слову, и ссылка на Устияновича-старшего:
http://community.livejournal.com/ua_kobzar/334214.html Ох, чувствую, придется этому семейству посвятить отдельную тему.

Можно открыть отдельный топик "Художники Галиции(или Галычины)".По Устияновичу я бы тоже подключился,но в другом аспекте:он позже занимал виллу польского художника Яна Стыки,построенную для него Ю.Захаревичем(архитектор нашей политехники!).Теперь здесь музей К.Устияновича.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 10/29/08 в 14:03:56
А не лучше ли Устияновичей отдельно? А то мы рискуем завалить весь форум этими художниками, даже если только по 20-у веку. Бойчук и бойчукисты, Новакивский, Сорохтей, Я.Мотыка, Караффа-Корбут ... нет, чересчур уж их много.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 10/29/08 в 20:20:44
Ой,я их перепутал.Музей,конечно же,Новакивского.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 12/01/08 в 10:28:41
Что-то у нас жизнь чересчур тихая пошла. Можно, я еще одну персону загадаю? Совсем простенькая загадка.
Итак, задуманный герой являлся родственником и носил ту же фамилию, что и некая личность, уже в нашем разделе появлявшаяся и более известная под своим литературным псевдонимом. Что касается нашего героя, то ни его многочисленные враги не отрицали его литературного таланта, ни друзья, число которых значительно уступало числу врагов, - того, что его поведение было крайне далеко от норм общепринятой морали. В частности, свои политические взгляды он менял быстро и часто, не было политического лагеря, певцом которого он бы в свое время не оказался, причем, похоже, все их не ценил ни во грош. В интересующей нас местности провел часть военных лет и успел отличиться: в одном городе - разгромом и ограблением витрины с товарами для младенцев и соучаствием в похищении мехового изделия, во втором - растратой казенных средств на гулянки в ресторане.
Думаю, что теперь идентифицировать его не составит труда  :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 12/01/08 в 13:47:06
Это кто же так бузил?Не родственник ли И.Вильде?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 12/01/08 в 14:04:52
Нее-е-е. Гораздо более известной личности.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 12/02/08 в 10:15:43
Ну, вот еще одна подсказка. Героя одного из его книг зовут Эней.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 12/02/08 в 11:21:16

on 12/02/08 в 10:15:43, antonina wrote:
Ну, вот еще одна подсказка. Героя одного из его книг зовут Эней.

Ну,если это Котляревский,то при чем тут псевдоним?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 12/02/08 в 13:24:27
Хорошо хоть не Вергилий  :) Нет, это вовсе не Котляревский. Героя далеко не одной книги зовут Эней  ;)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 12/02/08 в 13:47:52

on 12/02/08 в 13:24:27, antonina wrote:
Хорошо хоть не Вергилий  :) Нет, это вовсе не Котляревский. Героя далеко не одной книги зовут Эней  ;)

Мне так стыдно,Антонина:слаб я в нашей украинской литературе. :-[.Вот что значит досконально не изучать предмет в школе.Плаваю,как таракан в ванной. : ;D

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 12/02/08 в 13:52:55
Уж упомянутую родственницу и однофамилицу Вы можете знать, совершенно не имея представления о литературе, а лишь используя деньги :-)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 12/02/08 в 14:59:52

on 12/02/08 в 13:52:55, antonina wrote:
Уж упомянутую родственницу и однофамилицу Вы можете знать, совершенно не имея представления о литературе, а лишь используя деньги :-)

Леся Украинка :).А кто же тогда этот родственник-"бузотер"?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 12/02/08 в 15:55:24
Вспоминаем ее настоящую фамилию...

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 12/02/08 в 16:09:09

on 12/02/08 в 15:55:24, antonina wrote:
Вспоминаем ее настоящую фамилию...

По отцу-Драгоманова,по матери -Пчилка. :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 12/02/08 в 16:38:57
Леся Украинка переворачивается в гробу  :)
Это ее мать - урожденная Ольга Драгоманова, литературный псевдоним - Олена Пчилка. Осталась самая малость: фамилия ее мужа и, соответственно, отца Леси Украинки  ;)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 12/02/08 в 17:12:40

on 12/02/08 в 16:38:57, antonina wrote:
Леся Украинка переворачивается в гробу  :)
Это ее мать - урожденная Ольга Драгоманова, литературный псевдоним - Олена Пчилка. Осталась самая малость: фамилия ее мужа и, соответственно, отца Леси Украинки  ;)

Ой,извиняюсь,я все перепутал:дядя-Драгоманов,а отец,ИМХО,Косач.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 12/02/08 в 17:39:52
Не имхо, а точно Косач. Задуманный бузотер - тоже Косач, только Юрий. Лесе Украинке он, кажется, не особо близкий родственник -троюродный племянник или что-то в этом роде. Личность крайне своеобразная, но очень талантливый писатель. А загаданная книга - "Еней і життя інших".

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 12/06/08 в 19:24:41
Антонина,недавно мы с Вами ломали голову над задачей:кто же из галичан был поклонником Берты Моризо?А сегодня я наткнулся на интересную информацию и вот еще одна готовая загадка:кто из наших галицких художников частенько выезжал на плэнеры в Париж,тесно сотрудничая с Соней Делоне и Пабло Пикассо?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 12/08/08 в 10:47:31
Он не был одновременно еще поэтом, издателем и одним из основателей АНУМ? (Кстати, может когда-то соберемся рассказать об этой организации?)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 12/08/08 в 13:36:31

on 12/08/08 в 10:47:31, antonina wrote:
Он не был одновременно еще поэтом, издателем и одним из основателей АНУМ? (Кстати, может когда-то соберемся рассказать об этой организации?)

Нет,ИМХО,он просто известный галицкий художник из Львова.Скажу больше:упомянутый Вами выше Ю.Косач-его товарищ.Догадались?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 12/08/08 в 15:28:32
Да таких была преогромная тьма, как раз в эти годы. Новакивский, Гординский (это я его имела в виду, а еще он ближайший друг Антоныча и заодно автор поэтического цикла "Листи з Парижу"). Бойчук чуть раньше - он не только учился в Париже, но и стал там основателем школы "византистов".
А, если потерпите где-то до четверга, то я свой ЖЖ планирую забросить текст о скандальных приключениях Косача. Кстати, должна извиниться: он таки родной племянник Леси Украинки, сын ее брата Николая.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 12/08/08 в 20:09:48
Я Вам еще немного подскажу:в 1944 г. его вместе с матерью выселили из собственного дома сотрудники НКВД,когда СА освободила Львов от немцев.После многих злоключений(по дороге потеряв мать),он с огромными трудностями добрался до галицкой диаспоры в Кракове.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 12/10/08 в 10:28:34
Да и это, к сожалению, довольно типичная история. Я вот так на досуге просматривала сборник очерков Гординского - похоже, что они все  только и делали, что шастали в Париж и уезжали в 1944 при похожих обстоятельствах. Правда, из того, что Вашему герою разрешили выехать в Краков в 1944, я бы предположила, что он скорее поляк, чем украинец.
А уж какие разнообраные друзья были у Ю.Косача - загляните вот сюда (http://tin-tina.livejournal.com/27742.html). От эсесовцев до Щербицкого  :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 12/10/08 в 12:43:31

on 12/10/08 в 10:28:34, antonina wrote:
Да и это, к сожалению, довольно типичная история. Я вот так на досуге просматривала сборник очерков Гординского - похоже, что они все  только и делали, что шастали в Париж и уезжали в 1944 при похожих обстоятельствах. Правда, из того, что Вашему герою разрешили выехать в Краков в 1944, я бы предположила, что он скорее поляк, чем украинец.

Он львовянин и украинец. :)А то,что ему удалось в 1944 г. покинуть Львов-чисто детективная история да еще и случай ему помог.Вобщем,пришлось ему "маневрировать" между 2-х огней:НКВД и нацистами.Последняя подсказка, после которой дам ответ на загадку:Он рисовал картинки,подрабатывая в "Краковских вестях" со своим закадычным другом детства Левком Лепким.Уже теплее?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 12/10/08 в 14:05:27
Ага, если Лепкие, то уже понятнее. Тогда еще один наводящий вопрос: он был сечевым стрельцом?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 12/10/08 в 14:20:19
Вдогонку еще один альтернативный вопрос: его картины не украшают ли Белый дом (американский, а не какой иной  :) )?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 12/10/08 в 19:59:02

on 12/10/08 в 14:05:27, antonina wrote:
Ага, если Лепкие, то уже понятнее. Тогда еще один наводящий вопрос: он был сечевым стрельцом?

Этого честно не знаю. :(

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 12/10/08 в 20:00:23

on 12/10/08 в 14:20:19, antonina wrote:
Вдогонку еще один альтернативный вопрос: его картины не украшают ли Белый дом (американский, а не какой иной  :) )?

Также не в курсе.Скажу только,что после Кракова они всей творческой компанией сбежали от преследования "совитов" в Вену. :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 12/11/08 в 10:00:38
Ох... ну, мой претендент - Гниздовский. Весьма известный художник мирового уровня, но случалось ли с ним такое - не знаю.
В общем, похоже, что нужно заводить тему о художниках. Я уже и название придумала - "Львов, Париж, далее везде"  :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 12/11/08 в 12:03:37
Мой товарищ Ростик Ризнык презентовал мне недавно книгу своего отца "Крук або П"ятдесятилітня війна".Так вот,главный герой этого романа-львовский художник Олег Левицкий.Его я сейчас и "штудирую". :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 12/11/08 в 12:18:59
Страшно стыдно, но я даже о нем не слышала  :-[ Но так некстати: как Вам походжения Косача? Пишущий о нем Костюк, похоже, даже не представлял, что могло случиться с человеком в новогоднюю ночь, чтобы он не помнил, где был, куда девалась жена и откуда у нее новое манто  :)
Отец Вашего товарища - Левко Ризник?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 12/11/08 в 18:35:46

on 12/11/08 в 12:18:59, antonina wrote:
Отец Вашего товарища - Левко Ризник?

Вы знаете сего львовского Мэтра?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 12/11/08 в 19:28:36
Кое-что его читала. Минутку, сейчас вспомню. "Зеня і Славко" - это он?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 12/11/08 в 23:29:15

on 12/11/08 в 19:28:36, antonina wrote:
Кое-что его читала. Минутку, сейчас вспомню. "Зеня і Славко" - это он?

У него около 30 романов.За "Усусусы на Лысони" он в 1997 году получил премию Гончара.С 1993 по 2005(целых 12 лет! :))возглавлял Союз писателей Львовщины.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 12/12/08 в 10:05:57
Усусусов я точно читала, но автора забыла напрочь. Кстаи, о художниках-эмигрантах очень рекомендовала бы Б.Горыня "Туга за великою Л".

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 12/14/08 в 22:30:39
Когда я прочитал "Высокий Замок" С.Лема,то сделал для себя маленькое открытие:оказывается во Львове до ВМВ можно было приобрести билеты не только на трамвай или ж.д.,но и на другой вид транспорта.На какой же? :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 12/16/08 в 10:15:51
Гм, сейчас повспоминаю.  Были еще фиакры или дорожки, фуникулер - а что, тоже транспорт, и мини-повозки в блошином цирке. По досадному недоразумению, Станислав Лем не оставил описания тогдашнего вида львовского метро или же плавания под парусом по Полтве  :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 12/16/08 в 12:42:52

on 12/16/08 в 10:15:51, antonina wrote:
Гм, сейчас повспоминаю.  Были еще фиакры или дорожки, фуникулер - а что, тоже транспорт, и мини-повозки в блошином цирке. По досадному недоразумению, Станислав Лем не оставил описания тогдашнего вида львовского метро или же плавания под парусом по Полтве  :)

Ваше последнее предположение мне понравилось.Тем более,что как-то сразу "потеплело". ;)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 12/16/08 в 13:50:17
Ежели это и впрямь какой-то водный транспорт, то убйусь ап стену! :-[

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 12/16/08 в 20:27:21
Напротив Главпочтамта находилось у нас представительство Cunard Line (ранее англ. Cunard Steamship Line Shipping Company) — знаменитой британской компании-оператора трансатлантических и круизных маршрутов океанских лайнеров.Так что львовяне имели тогда возможность кататься через Атлантику по маршруту "Титаника". :)

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем antonina на 12/17/08 в 10:24:12
А как у нас было с авиатранспортом?

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 12/17/08 в 21:40:17

on 12/17/08 в 10:24:12, antonina wrote:
А как у нас было с авиатранспортом?

Аэропорт открыли после ВМВ в 1945 г.

Заголовок: Re: Еще одна загадка
Прислано пользователем olegin на 01/11/09 в 22:45:06
Что-то снова "загадочный" раздел у нас простаивает. :) Ну,начнем новый год хотя бы с этой мелочи:

Уроженец глухого галицкого села,а сегодня именитый актер и кино-театральный режиссер,поставивший мюзикл,который по своему ошеломляющему успеху встал в один ряд с такими мировыми шедеврами,как французские "Ромео и Джульетта" и "Нотр Дам де Пари".Кто же он?



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.