Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
01/27/20 в 05:53:27

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Творчество Пелевина »


   Удел Могултая
   Бель-летр
   Спойлеры и Дисклэймеры
   Творчество Пелевина
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Творчество Пелевина  (Прочитано 4582 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость

email

Творчество Пелевина
« В: 12/28/03 в 01:47:42 »
Цитировать » Править » Удалить

перенос дискуссии из треда Злопыхания (бо это уже не злопыхания, а дискуссия  Smiley )
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display;n um=1070929359;start=25#25
 
Лапочка пишет:
Продолжу злопыхания.  
 
Новый роман Пелевина "Числа". Мой каталог его откомментировал так: По словам В. Пелевина, ему очень не хотелось наполнять свою новую книгу каким-либо скаральным эзотерическим смыслом, авторский замысел был гениально прост - написать смешно и хорошо!  
 
Если это верно, то поздравляю Пелевина с хорошо сконструированной неудачей. Не думаю, что он верно выбрал слова - в его книгах смысл прежде всего мифический и социологический, а не эзотерический, это терминологическая путаница - но вышло у него просто малоосмысленное произведение. Отказываясь от своих старых идей, неплохо бы иметь парочку новых. Нельзя сказать, что "Числа" не стоит читать или что это вообще плохая книга. Нет, это довольно интересная книга, и читать, ИМХО, стоит, хотя она на любителя. Но до уровня "Поколения П" и "Чапаева и Пустоты" она сильно не дотягивает. "Смешно и хорошо" - рецепт для книги-однодневки. А я привыкла к тому, что книги Пелевина можно читать не один раз.  
 
И пошлость, эта вышедшая из-под контроля пошлость, эта грязь сексуальная, именно грязь, не эротика, и даже не качественное порно, что было бы уже неуместно у Пелевина - но грязь. И дались же людям гомосексуалисты. Основательно так дались.  
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Творчество Пелевина
« Ответить #1 В: 12/28/03 в 01:48:24 »
Цитировать » Править » Удалить

(продолжение поста Лапочки)
Автор вот этой: http://www.russ.ru/krug/20030911_skuz.html  очень смышлённой статьи хвалит новую книгу. Он же и пишет, что в ней не так:  
 
Все очень просто: Виктор Пелевин был для целого поколения россиян чем-то большим, чем просто писатель. Он рассказывал нам о мире, в котором нам выпало жить. Он давал надежду на возможность достичь лучшего мира. Он говорил о том, как преуспеть в этом мире. Он заставлял задуматься о душе и об ее пустотности.  
 
Осенью 2003 года этот человек сказал, что надежды больше нет.  
 
 
Неправда его, Пелевина. Есть надежда. Потому что есть Смысл, он никуда не делся. Потому в истинно хороших книгах есть надежда. А без надежды и истинного Смысла в книгах не бывает.  
 
« Изменён в : 12/28/03 в 01:48:43 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Злопыхания
« Ответить #2 В: 12/26/03 в 13:16:44 »
Цитировать » Править

Надя, безотносительно к Пелевину - можно видеть смысл и в отсутствии Смысла. А там, где нет надежды, есть место т. н. нордическому мужеству. Smiley
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Злопыхания
« Ответить #3 В: 12/27/03 в 20:23:16 »
Цитировать » Править

on 12/26/03 в 13:16:44, Бенедикт wrote:
Надя, безотносительно к Пелевину - можно видеть смысл и в отсутствии Смысла.
 
 
Да, смысл в "Числах" имеется, но я как-то привыкла, что в книгах Пелевина есть именно Смысл.  Sad  
 
Quote:
А там, где нет надежды, есть место т. н. нордическому мужеству. Smiley

 
ДаSmiley Но куда там новорусским гомикам, "покемонам" и "джедаям" "Чисел" до нордических мужей...  
 
Книга интересная. Хотя и без надежды.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Злопыхания
« Ответить #4 В: 12/27/03 в 22:56:20 »
Цитировать » Править

> но куда там новорусским гомикам, "покемонам" и "джедаям" "Чисел" до нордических мужей...  
 
По-моему, у нордических мужей образца исландскх саг гомосексуализм был вполне популярным повествовательным элементом, как и шутки физиологического плана  Smiley Хотя я так и не понял, зачем Пелевину это все понадобилось. Талантливый человек, мог бы написать о чем угодно, а написал о каком-то невразумительном С--ве.
 
Игра с покемонами и джедаями совсем недурна -- вернее, ее об'яснение звучит вполне убедительно: в тот момент, когда человеку удается почувствовать себя внутри некоторой мифологии, мир действительно кажется замечательно гармоничным, и ради этого стоит стараться.  
 
Вообще, идея написать роман о намеренном вплетении в жизнь некоторой мифологии (в том числе тут же создаваемой из подручного околокультурного мусора) мне очень нравится. Хотя что-то такое было и в предыдущих романах, в Числах эта деятельность впервые намеренна и осознанна.  И играют в эту игру не ради С(с)мысла, а ради того же чувства гармонии, постоянно ускользающего от героев (ну, кроме победоносных кагебешников -- но оно и понятно, их и власть, они теперь могут не играть с обстоятельствами, а контролировать их).
 
Моя жалоба на эту книжку в том, насколько бедно она написана -- если раньше в материале были осколки и блестки настоящей культуры (или мифологии/философии), теперь почти все сооружение построено из хлама и мусора - газетного, оккультного и и.д. Какой-то Саи Баба, какие-то пластиковые лингамы... Черт знает что. Временами забавно, в знакомом и любимом еще с "Синего Фонаря" пелевинском духе, но в целом скорее грустно: откуда возникла вокруг вся эта помойка, вернее, на ней ли мы чаяли оказаться?
 
Кстати, я помню, как о явных провокациях говорили "уши торчат" -- понятно, чьи. Теперь эти ослиные уши г-н С. исползует в качестве маскировки _от ГБ_ (вместе с портретом символа новой эпохи). Тоже шуточка Sad
 
 
 
 
 
« Изменён в : 12/27/03 в 22:59:58 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: творчество Пелевина
« Ответить #5 В: 12/28/03 в 00:46:03 »
Цитировать » Править

on 12/27/03 в 22:56:20, Emigrant wrote:
Моя жалоба на эту книжку в том, насколько бедно она написана -- если раньше в материале были осколки и блестки настоящей культуры (или мифологии/философии), теперь почти все сооружение построено из хлама и мусора - газетного, оккультного и и.д. Какой-то Саи Баба, какие-то пластиковые лингамы... Черт знает что. Временами забавно, в знакомом и любимом еще с "Синего Фонаря" пелевинском духе, но в целом скорее грустно: откуда возникла вокруг вся эта помойка, вернее, на ней ли мы чаяли оказаться?

 
Мы чаяли оказаться там, куда Пётр попал в конце "Чапаева и Пустоты". Не судьба, говорит Пелевин. А с чего, собственно, не судьба? Это путь немногих, туда толпою не попрёшь. Разочаровался Пелевин? А мы тут при чём? Мы ни при чём, у нас ещё всё впереди. Может, нам свой Чапаев встретится, а? Всей стране. О таком автор не подумал? Вот, кстати, был бы ему сюжет для следующей книги...
 
А вот ещё небезынтересная статья: http://www.russ.ru/krug/20030911.html  Оттуда:  
 
Cюжет романа, построенный на случайных цифрах, не так случаен, как может показаться. Он развивается по канве мифа: Солнечный Герой получает предсказание о неизбежной встрече со своим двойником - Лунным Героем, вступает с ним в поединок, поначалу терпит поражение, потом побеждает, но победа оказывается пирровой: смерть двойника оказывается гибелью самого героя. Механизм каламбура сам наращивает мясо на этом скелете: Герой - значит, нашего времени, например, банкир; Солнечный - Sun-банк и сан(итарный) банк; Лунный - гомосексуалист и т.д. Но суть построения задана уже на глубинном мифологическом уровне, который доказывает все то же тождество: все сущности - добро и зло, солнце и луна - обратимы, 34=43.
 
Но джедай Лёня Лебёдкин мне понравился. В смысле как отрицательный персонаж. Правильный такой Тёмный джедай, настоящий Сит, и без базара. Smiley С дервишами смерти он неплохо разобрался.
« Изменён в : 12/28/03 в 01:49:47 пользователем: zipor » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Творчество Пелевина
« Ответить #6 В: 12/28/03 в 03:01:55 »
Цитировать » Править

> Может, нам свой Чапаев встретится, а? Всей стране. О таком автор не подумал? Вот, кстати, был бы ему сюжет для следующей книги...  
 
Да, на такую книгу было бы интересно посмотреть... Только вот я подозреваю, что Чапаев для всей страны называется Мессия, и это вовсе другая религия. Просветление, как Вы совершенно правильно сказали, есть вещь индивидуальная, и, что важно, исключительная.
 
Обижаться ли на Пелевина за эту безнадежность, которая и меня несколько пришибла? Только в том случае, если поэт в России по-прежнему больше, чем поэт Smiley . Кто его, поэта, теперь разберет... Хотя если посмотреть на другие имеющиеся виды public figures, и сравнить их с поэтами...  
 
> ... разобрался с "дервишами смерти" ...
 
Жуткая вещь этот новый русский язык. "Разобрался" значит "достиг полного понимания, после некоторых усилий", да? Здесь используется в значении: убил (в бою? предварительно оповестив о своем намерении?) . Впрочем, мы имеем библейское "познал", тоже к интеллектуальным усилиям не относящееся. И еще, конечно, хайнлайновское grok, "грокнул" (съел мертвого собрата по духу Smiley )
Мдаа...
 
Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Творчество Пелевина
« Ответить #7 В: 12/28/03 в 03:27:35 »
Цитировать » Править

А Вы не находите, что "грокнуть" - это именно то, что Стёпа пытался сделать со Сракандаевым? Не просто грохнуть его, а грокнуть в чисто хайнлайновском смысле. Как мистического врага... (To grok означает между прочими смыслами ещё и "заняться любовью с"Wink)  
 
Да, на такую книгу было бы интересно посмотреть... Только вот я подозреваю, что Чапаев для всей страны называется Мессия, и это вовсе другая религия. Просветление, как Вы совершенно правильно сказали, есть вещь индивидуальная, и, что важно, исключительная.
 
Однако хотя бы выбраться из вышеупомянутой помойки мы с таким Чапаевым для всей страны могли бы. И вот мне было бы интересно такую книгу прочесть, действие которой происходит в современной России. И я думаю, Пелевин мог бы её написать. Павел Крусанов написал об этом свой "Укус Ангела", но у него всё хоть и грандиозно, но ещё безнадёжнее. А мне так надоела эсхатологическая безнадёга, мне Смысл подавай, надежду, эстельRoll Eyes  
 
Здесь используется в значении: убил (в бою? предварительно оповестив о своем намерении?) .
 
Какой там бой. Из засады, подло. (задумчиво): Вы как думаете, Иса правда был вращающийся дервиш смерти, или это Лебёдкин загнул, чтобы Степу пугнуть?
 
А вот у меня вопрос. Этот джедай из ФСБ в книге символизирует возвращение к власти в России представителей особых органов и вытеснение ими новорусских бандитов. Это действительно так?
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Anchan
Живет здесь
*****


дежурный по апрелю

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 484
Re: Творчество Пелевина
« Ответить #8 В: 12/28/03 в 04:43:53 »
Цитировать » Править

Ребятки, а я вам честно скажу - "Поколение П" мне в свое время показалось провалом. А "Числа" - милейшая стебовина, клоунада - причем, как и положено хорошему Пьеро, грим у клоуна грустный, и ерничество несколько в минорных тонах.  
 
Просветление, как верно было замечено выше - вещь индивидуальная. И удержать оное состояние едва ли не труднее, чем его достичь. А впрочем не все равно - о чем пишет Пелевин?.. Я вот прочла его "Числа" - и не поняла. Так же как не поняла, о чем Джармуш снимал "Мертвеца", или Тарантино "Pulp Fiction". Может по сути все это - дзенские палки по плечам нерадивым ученикам?.. С самыми благими намерениями?..  
 
P.S. Я несколько раз натыкалась на желтые стрелы на асфальте - в Москве, Токио, Нагое, Лондоне. Это наверно разметка тротуара для починки всяких там трубопроводов. Однако, почему именно желтый цвет - как-то задумалась я. И немедленно увидала целую кучу голубых стрелок на лондонском тротуаре. Только вели они все меня почему-то по кругу...
Зарегистрирован
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Творчество Пелевина
« Ответить #9 В: 12/28/03 в 04:50:38 »
Цитировать » Править

on 12/28/03 в 03:27:35, Лапочка wrote:
А Вы не находите, что "грокнуть" - это именно то, что Стёпа пытался сделать со Сракандаевым?

 
Да, конечно, но от этого не легче. А ну их обоих совсем. Мне, когда я это читал, было как-то неудобно -- зачем меня автор подписал держать эту свечку? Тут я недавно читал Нила Геймана, и думал: вот, у этого автора гомосексуализм как таковой ничего, по большому счету, не значит, о герое говорит очень мало, и вообще не big deal, а так, достаточно проходная деталь повествования. Конечно, писателю никакая тема и ни в каком свете не в запрет, но устраивать такой  цирк из хоть из какого совокупления -- как-то автору романов о просветлении не к лицу.  
 
Quote:
Какой там бой. Из засады, подло.

 
Так это, вроде бы, часть регламента: противники встречаются в положенном месте, с взаимно-хомицидальными намерениями. Тут уж кто успел раньше, тот и проявил superior understanding (в смысле, глубже вник, лучше разобрался). Про дервишей, каюсь, ничего не читал, хотя однажды чуть не купил книгу "Суфийские ордены в исламе" (так кажется -- которая из "Принца Госплана").
 
Quote:

А вот у меня вопрос. Этот джедай из ФСБ в книге символизирует возвращение к власти в России представителей особых органов и вытеснение ими новорусских бандитов. Это действительно так?

 
Тут я по сути своей on-line персоны ответить не могу: я ведь действительно по жизни эмигрант (а не просто внутренний Smiley ) Судя по моим российским источникам именно это сейчас и происходит, но цена этим моим соображениям сами понимаете какая -- лучше у непосредственных наблюдателей спросить.
 
 
« Изменён в : 12/28/03 в 05:23:01 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Творчество Пелевина
« Ответить #10 В: 12/29/03 в 04:51:42 »
Цитировать » Править

2Анчан: За что прежде всего надо похвалить перечисленных Вами культурных творцов, так это за создание интересных историй. Может, по сути всё это есть их стремление рассказать нам сказки?  Wink и вот тут - Эмигранту - хотелось бы, чтобы авторы нас не "подписывали держать свечки" при всякой гадости. "Числа" - не единственная попавшаяся мне в последнее время книга, страдающая от пошлятины. "Чёрный Баламут" Олдей тоже пестрит неуместными скабрезностями, и мифический сюжет от этого страдает. Есть такая жуткая книга American Psycho, так там вся тошнотворная порнуха к месту, правда, книгу раньше 21 года я читать не советую. Ну а к чему вроде бы не графические, но тем не менее гадостные сценки в романах Пелевина и в новелизации Махабхараты - это для меня секрет. Sad
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Ципор
Гость

email

Re: Творчество Пелевина
« Ответить #11 В: 12/29/03 в 10:10:24 »
Цитировать » Править » Удалить

on 12/29/03 в 04:51:42, Лапочка wrote:
"Чёрный Баламут" Олдей тоже пестрит неуместными скабрезностями, и мифический сюжет от этого страдает. Ну а к чему вроде бы не графические, но тем не менее гадостные сценки в романах Пелевина и в новелизации Махабхараты - это для меня секрет. (

 
М-м... Не заметила, если честно, в Баламуте никаких скабрезностей. Что ты имеешь в виду?
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Творчество Пелевина
« Ответить #12 В: 12/29/03 в 15:10:58 »
Цитировать » Править

Там постоянно грязные намёки и шуточки. Они не смешные и ИМХО не к месту. Сейчас у меня книги на руках нет, но скоро будет, тогда можно будет обсудить. Когда я читала первые главы в сети, эти вещи сильно резали глаз. Ох уж это стремление всё сделать "реалистично", то бишь на уровне средних постперестроечных диалоговAngry
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Anchan
Живет здесь
*****


дежурный по апрелю

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 484
Re: Творчество Пелевина
« Ответить #13 В: 12/29/03 в 16:01:30 »
Цитировать » Править

Лапочка - сценки к тому, что Пелевин по жизни ерничает над астралопитеками и прочими доморощенными магами - в частности за их вдохновенный вид, горящие глаза и совершенно убийственную серьезность в отыгрывании своих шизоидных сценариев поисков просветления (или чего там они ищут...) - и правильно, ИБО ЗАДРАЛИ. За примерами далеко ходить не надо: это у Пелевина чуть ли не в каждом произведении присутствует. В частности, "Затворник и Шестипалый" кроме всего прочего - явная пародия на баховскую "Чайку".  
 
Насчет "несмешные" - хум хау. Когда до меня дошло, как именно один пелевинский демон решил грокнуть другого, я ржала в голос. Громко, долго и заливисто... Такую же реакцию вызвал в свое время другой его рассказец под названием "Откровение Крегера". Если что, он коротенький, всего три странички, текст лежит у Мошкова... Мням!..  Smiley
« Изменён в : 12/29/03 в 16:04:37 пользователем: Anchan » Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Творчество Пелевина
« Ответить #14 В: 12/31/03 в 03:15:57 »
Цитировать » Править

Пародия-то оно пародией, Анчан, но Пелевин почти всегда, уж в "Затворнике и Шестипалом" точно, заново реконструирует то, что только что жестоко деконструировал посредством стёба. Просветление у него настоящее, даром что цыплячье и сарайное. Мне знакомо это состояние, когда тебе самое твоё пафосно-возвышенное обстебать хочется, хотя ты при этом всё равно это любишь и веришь, и стёб в итоге только подтверждает, что Это неуязвимо даже для смеха.  
 
"Откровение" щас иду читать.
 
Кто знает, на какой именно религиозной доктрине основывается Пелевин? Я там вижу буддизм (о котором, однако, слишком мало знаю) и гностицизм. Астрал и пр. эзотерика всерьёз не принимается, это шелуха и с точки зрения рассказчиков, и, ИМХО, с точки зрения автора.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.