Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
10/21/21 в 08:00:12

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Герберт Розендорфер «Письма в Древний Китай» »


   Удел Могултая
   Бель-летр
   Спойлеры и Дисклэймеры
   Герберт Розендорфер «Письма в Древний Китай»
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Герберт Розендорфер «Письма в Древний Китай»  (Прочитано 2099 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
radius_lucis
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 279
Герберт Розендорфер «Письма в Древний Китай»
« В: 12/25/05 в 12:16:54 »
Цитировать » Править

Использованный в книге литературный прием далеко не нов: показать современный мир «со стороны». Раньше для этих целей использовались индейцы из Нового Света (пока он был действительно новым), инопланетяне, черти и ангелы. Здесь таковым стал китайский мандарин, живший в десятом веке, при этом абсолютно ясно, что автору самому Древний Китай безразличен, зато ему многое не нравится в Европе, Америке, Советском союзе и вообще в современной жизни. Единственная специфическая черта: чрезмерный упор на то, что дескать все беды исключительно из-за западного типа мышления, с его прямолинейностью, бескомпромиссностью etc:  вот жили бы на Востоке- все было бы не так (Джонатан Свифт поступал жестче- он проходился по всей человеческой природе в целом, а не только по Западу - и это куда более справедливо).  
И все Розендорфер жестко критикует. Читать наполовину смешно: когда речь идет об особенностях гигиены, женской одежды и пр., наполовину грустно: затрагиваются проблемы религии, демократии, философии, грустнее тем, что любое политическое устройство одиозно и кривобоко, но достойной альтернативы не предлагается (не средневековый же Китай?), право и справедливость тонут в бумажной волоките - а как должно выглядеть право в действии?- - другие варианты как таковые и не предлагаются.
И некоторые моменты поданы совершенно плоско и бездарно: в двух местах Розендорфер пишет о христианстве и нигде он не пытается критиковать его достаточно серьезно теоретически (а многие западные философы это уже делали), только сводит его к разжиженному гуманизму типа «все религии учат одному, зачем же спорить?»- это, правда, мелко. И пишет об Америке как о стране толстосумов Розендорфер- подобное лично я встречала в худших  агитках периода развитого социализма.  
В итоге цивилизация умирает, а китаец возвращается в свой Китай. Грустно. И никто не сказал ему, в чем дело, в чем трагедия западной цивилизации (может, вообще цивилизации?) - остается чувство, что столкнулся с чем-то нелепым и необъяснимым.
Книга лежит здесь:
http://www.lib.ru/INPROZ/ROZENDORFER/kitaj.txt
 
« Изменён в : 12/25/05 в 12:17:43 пользователем: radius_lucis » Зарегистрирован

Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 972
Re: Герберт Розендорфер «Письма в Древний Китай»
« Ответить #1 В: 12/25/05 в 13:49:53 »
Цитировать » Править

У меня не создалось впечатления, что автору не интересен древний Китай, скорее наоборот. И не показалось, что там такая уж жесткая критика  Запада.  Скорее  просто  взгляд со стороны.  И со стороны не абстрактного "неиспорченного индейца", а человека  вполне конкретной культуры.  
Если что -то по настоящему и критикуется,  то это, скорее излишняя  суета и неумение расслабится ( по крайней мере с точки зрения главного героя).Но госпожа Кай - кун в  конце концов характеризуется как аналог благородного мужа.
А  вообще -то, имхо, в первую очередь это очень веселая и смешная книжкаSmiley
« Изменён в : 12/25/05 в 13:50:50 пользователем: Гильрас » Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
radius_lucis
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 279
Re: Герберт Розендорфер «Письма в Древний Китай»
« Ответить #2 В: 12/25/05 в 14:03:04 »
Цитировать » Править

on 12/25/05 в 13:49:53, Гильрас wrote:
У меня не создалось впечатления, что автору не интересен древний Китай, скорее наоборот. И не показалось, что там такая уж жесткая критика  Запада.  Скорее  просто  взгляд со стороны.  И со стороны не абстрактного "неиспорченного индейца", а человека  вполне конкретной культуры.  

Но культуры максимально(по мнению автора) далекой от той, которая критикуется, не находите?
Quote:
Если что -то по настоящему и критикуется,  то это, скорее излишняя  суета и неумение расслабится ( по крайней мере с точки зрения главного героя).Но госпожа Кай - кун в  конце концов характеризуется как аналог благородного мужа.

Госпожа Кай-кун великолепна! И еще один из самых стебных моментов, актуальных сейчас- беготня по магазинам в поисках рождественских подарков.
Quote:
А  вообще -то, имхо, в первую очередь это очень веселая и смешная книжкаSmiley

А на меня она произвела крайне тяжелое и гнетущее впечатление,как ни странно: получается, ничто, кроме женщин, китайцу у нас не понравилось.
Зарегистрирован

Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 972
Re: Герберт Розендорфер «Письма в Древний Китай»
« Ответить #3 В: 12/25/05 в 14:50:29 »
Цитировать » Править

on 12/25/05 в 14:03:04, radius_lucis wrote:

Но культуры максимально(по мнению автора) далекой от той, которая критикуется, не находите?

Да, и поэтому оно и интересно.
Quote:

А на меня она произвела крайне тяжелое и гнетущее впечатление,как ни странно: получается, ничто, кроме женщин, китайцу у нас не понравилось.

Ну как же, а господин Ши Ми?  
А вообще,  женщины,  это же ровно половина человечества,  и если они понравились представителю столь несходной с нами цивилизации, то это уже не малоSmiley
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
radius_lucis
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 279
Re: Герберт Розендорфер «Письма в Древний Китай»
« Ответить #4 В: 12/25/05 в 18:29:01 »
Цитировать » Править

on 12/25/05 в 14:50:29, Гильрас wrote:

Да, и поэтому оно и интересно.

Вообще-то,  я согласна. Очень удачный прием-для нас это заслуга переводчика- передача слов отдельными слогами со схожим звучанием (наверное, в немецком оригинале это звучало еще интереснее), лично я не все отгадала.
Quote:

А вообще,  женщины,  это же ровно половина человечества,  и если они понравились представителю столь несходной с нами цивилизации, то это уже не малоSmiley

Судя по книге, это лучшая половина Smiley
Зарегистрирован

Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Герберт Розендорфер «Письма в Древний Китай»
« Ответить #5 В: 12/26/05 в 23:10:24 »
Цитировать » Править

Quote:
А на меня она произвела крайне тяжелое и гнетущее впечатление,как ни странно: получается, ничто, кроме женщин, китайцу у нас не понравилось.
А почему, собственно, должно было понравиться? Когда читаешь записки европейских миссионеров и путешественников позапрошлого  века о _современном им_ Китае, обычно оказывается, что им нравится еще гораздо меньше; и в большинстве случаев - за счет того же барьера восприятия, который и Розендорфер описывает (и кое-какие из этих записок он, насколько я опознал, пародирует впрямую). Над этим (как и над китайским восприятием европейских реалий) хорошо посмеивался (и печалился тоже) ак.Алексеев в "По Китаю" и некоторых других книжках. (У него, кстати, есть и о том, как реальные китайцы начала 20 в. воспринимали христианство, уже без посмеивания,  - и тут Розендорфер выглядит весьма утешительно...)
 
Всяк хорош по своему... А "Письма" мне нравятся весьма и весьма.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
radius_lucis
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 279
Re: Герберт Розендорфер «Письма в Древний Китай»
« Ответить #6 В: 12/27/05 в 06:39:18 »
Цитировать » Править

on 12/26/05 в 23:10:24, Kell wrote:

 А почему, собственно, должно было понравиться? Когда читаешь записки европейских миссионеров и путешественников позапрошлого  века о _современном им_ Китае, обычно оказывается, что им нравится еще гораздо меньше; и в большинстве случаев - за счет того же барьера восприятия, который и Розендорфер описывает (и кое-какие из этих записок он, насколько я опознал, пародирует впрямую). Над этим (как и над китайским восприятием европейских реалий) хорошо посмеивался (и печалился тоже) ак.Алексеев в "По Китаю" и некоторых других книжках. (У него, кстати, есть и о том, как реальные китайцы начала 20 в. воспринимали христианство, уже без посмеивания,  - и тут Розендорфер выглядит весьма утешительно...)

Так дело, как я понимаю, не в том, как китайцам может не нравиться жизнь современного Запада и почему, дело в том, что она очень не нравится автору, ведь во многом главный герой-резонер, выражающий мысли самого Розендорфера.
ИМХО, жанр "Писем" отнюдь не этнографические записки, это сатира типа свифитовской или "Простодушного" Вольтера.  
 
Зарегистрирован

Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Герберт Розендорфер «Письма в Древний Китай»
« Ответить #7 В: 12/27/05 в 11:32:15 »
Цитировать » Править

Ну, Розендорферу она тоже не обязательно должна нравиться...  Smiley С альтернативой же в любом случае дело обстоит печально - по крайней мере, реальной, не залезая в жанр утопии.
А китаец все же получился, имхо, куда более убедительный, чем в свое время гурон.  Wink
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.