Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/15/21 в 07:11:54

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « "Юнона и Авось" »


   Удел Могултая
   Бель-летр
   Спойлеры и Дисклэймеры
   "Юнона и Авось"
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: "Юнона и Авось"  (Прочитано 2319 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: "Юнона и Авось"
« Ответить #15 В: 04/06/06 в 11:23:11 »
Цитировать » Править

Совершенно ничего не понимаю в рок-операх, но камня в "Ю & A" не брошу. По тогдашним временам она удивительно расширяла "горизонт" возможного; не JC-Superstar единым, так сказать.  
 
Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Кот Муций
Живет здесь
*****


I hunt, therefore I am.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1660
Re: "Юнона и Авось"
« Ответить #16 В: 04/06/06 в 16:12:30 »
Цитировать » Править

А мне нравится "Юнона и Авось". Вполне себе до сих пор, то есть, лет двадцать уже.
Элхэ, а что и чем нравится, если не секрет? Лирика, музыка, отдельные вещи?
 
Совершенно ничего не понимаю в рок-операх, но камня в "Ю & A" не брошу. По тогдашним временам она удивительно расширяла "горизонт" возможного; не JC-Superstar единым, так сказать.
Эмигрант, по советским меркам, может, и расширяла - совершенно этому не удивляюсь. А вот по западным, извините, не поверю. По сравнению с мощнейшей волной арт-рока семидесятых музыкальные фишки "Ю & A" - даже не позавчерашний день. А ведь это уже 82-й. А "Jesus Christ Superstar" - 70-й.
 
Кроме того, далеко не всё, что расширяет горизонт возможного, гениально само по себе. То, что в своё время исполняли Mayhem открыло целый жанр, в рамках которого было создано немало оригинального и интересного - что, однако, не мешает нетленкам самих Mayhem оставаться жуткой дрянью.
« Изменён в : 04/06/06 в 16:23:52 пользователем: Кот Муций » Зарегистрирован
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: "Юнона и Авось"
« Ответить #17 В: 04/06/06 в 17:37:24 »
Цитировать » Править

on 04/06/06 в 16:12:30, Кот Муций wrote:

Эмигрант, по советским меркам, может, и расширяла - совершенно этому не удивляюсь. А вот по западным, извините, не поверю. По сравнению с мощнейшей волной арт-рока семидесятых музыкальные фишки "Ю & A" - даже не позавчерашний день. А ведь это уже 82-й. А "Jesus Christ Superstar" - 70-й.

 
Я ведь ничего не понимал и не понимаю ни в рок-музыке, ни в ее западных мерках.  Но штука в том, что JCS в Москве в 80е, насколько я помню, вовсе не воспринимался как что-то старое и давно превзойденное. То есть я до сих пор помню это взаимное переписывание касссет Smiley А "Ю & А" можно было обрести пластинку, и даже, кажется, сходить послушать.
 
Quote:

Кроме того, далеко не всё, что расширяет горизонт возможного, гениально само по себе. То, что в своё время исполняли Mayhem открыло целый жанр, в рамках которого было создано немало оригинального и интересного - что, однако, не мешает нетленкам самих Mayhem оставаться жуткой дрянью.

 
Вы даже просто не представляете глубину моей некомпетентности -- я  не знаю, что такое Mayhem... Но некоторое чувство благодарности и узнавания ведь остается?
« Изменён в : 04/06/06 в 17:38:44 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Кот Муций
Живет здесь
*****


I hunt, therefore I am.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1660
Re: "Юнона и Авось"
« Ответить #18 В: 04/07/06 в 01:35:42 »
Цитировать » Править

Но штука в том, что JCS в Москве в 80е, насколько я помню, вовсе не воспринимался как что-то старое и давно превзойденное. То есть я до сих пор помню это взаимное переписывание кассет. Smiley А "Ю & А" можно было обрести пластинку, и даже, кажется, сходить послушать.
А в Союз такие вещи проникали, как правило, с большим запозданием. А когда проникали, производили большой ажиотаж.
 
У меня ещё есть подозрение - не могу оценить, насколько оно оправдано - что популярность "Юноны" связана с тем, что христианские мотивы на подмостках в СССР встречались не очень-то часто. А в "Ю & А" их вставили полно, что и произвело впечатление - хоть на мой вкус все эти бесчисленные "господи, помилуй мя, господи" там понатыканы ни к селу, ни к городу.
 
Вы даже просто не представляете глубину моей некомпетентности -- я не знаю, что такое Mayhem...
Норвежская группа из первой волны black metal. Одни из основоположников жанра, вместе с Venom и ранней Bathory.
 
Но некоторое чувство благодарности и узнавания ведь остается?
Ну я прекрасно понимаю, что тем, кто слушал "Юнону" тогда, для кого она действительно стала чем-то новым, она вполне может полюбиться на всю жизнь несмотря на все недостатки. Точно также и я с теплотой слушаю Арию, потому как металл для меня начался именно с неё, хотя услышь я её впервые сейчас, вряд ли увлёкся бы - и оригинальностью не блещет, и мелодии кое-где передраны, и текстовых косяков хватает.
Зарегистрирован
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: "Юнона и Авось"
« Ответить #19 В: 04/07/06 в 03:22:00 »
Цитировать » Править

on 04/07/06 в 01:35:42, Кот Муций wrote:

А в Союз такие вещи проникали, как правило, с большим запозданием. А когда проникали, производили большой ажиотаж.

 
О да. Собственно, JCS и многое другое я слушал впервые именно потому, что оно распространялось по принципу "Как, ты этого еще не слышал?" Соответсвенно, я помню их в качестве живого фона -- по свежести впечатлений JCS был вполне "недавним" делом.
 
Quote:

У меня ещё есть подозрение - не могу оценить, насколько оно оправдано - что популярность "Юноны" связана с тем, что христианские мотивы на подмостках в СССР встречались не очень-то часто. А в "Ю & А" их вставили полно, что и произвело впечатление - хоть на мой вкус все эти бесчисленные "господи, помилуй мя, господи" там понатыканы ни к селу, ни к городу.

 
Скорее вообще не встречались. Но и интерес к церкви был неподдельный -- по крайней мере, так я это помню. Практикующий воцерковленный христианин вызывал искренние интерес и желание понять, что же в его жизни есть такое, чего нет у нас.
« Изменён в : 04/07/06 в 03:24:16 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: "Юнона и Авось"
« Ответить #20 В: 04/07/06 в 17:00:35 »
Цитировать » Править

Итак, галопом по палубам.  
Дело в том, что у оперы текст получился поплотнее, чем у поэмы - в собственно вознесенской "Юноне" очень много лишнего.  
Начинается все со "Смерти Вазир-Мухтара" - с Тынянова.  Это же все оттуда - и "расформированное поколение", и стремление отсоединиться куда-то, где можно сделать то же самое, но _правильно_... Причем, в то время, когда делалась опера, ощущение вот этого слома, "замещаемой крови", которое Тынянов (вообще-то, описывая свое время), отнес в 30е годы 19 века, было опять даже не актуальным, а своим, сиюминутным.  
Дальше.  Резанов у нас не только Грибоед, он еще и "рыцарь бедный".  "Путешествуя в Женеву над стремниной у креста видел он Марию Деву, Матерь Господа Христа"?  Ну вот - "когда на мне остановился взгляд Казанской Божьей Матери".
Соответственно, на все это накладывается сверху еще и та традиция, которую этот рыцарь породил - и уж гражданин Блок так точно.  Причем, задействована и ситуация "пала звезда Мария", и невеста-смерть (причем, для обоих), и - перевертыш - картонная невеста, которая оказывается настоящей.  А все это - опять-таки в то время понемногу начинает осваиваться и ощущаться как свое.  Прекрасно помню  в клубе "Лира" годом позже программу по "Балаганчику" - и кучу самодельных песенок на стихи Блока (куда б мне их забыть...)
Плюс попытка во всем этом "ненастоящем" времени найти свое настоящее, опереться на него - и вправить вывих.  Попытка _естественно_ неудачная.  См обилие советских "Гамлетов" и.  Кстати, обращение с Кончитой - оно еще и оттуда, в частности.
И вот так можно текст разобрать по слову.  А если еще добавить музыкальный ряд...  
 
А впоследствии все это уже перестало существовать клубком.  И восприниматься так.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: "Юнона и Авось"
« Ответить #21 В: 04/07/06 в 20:34:21 »
Цитировать » Править

Спасибо, Антрекот. Некоторый realignment памяти показывает эти культурные реалии,  и с примерно такой эмоциональной окраской. Правда, я их помню, как происходившие скорее в стороне, поскольку был в те времена принципиально несогласен иметь дело с вещами, неповерямыми алгеброй хотя бы теоретически.
 
Кстати, "когда на мне остановился взгляд Казанской Божьей Матери" я помню до сих пор, и еще несколько кусочков, хотя почти все остальное забыл, а замена флейты на флягу меня несколько даже коробила. Про музыку, к сожалению, ничего сказать не могу.
« Изменён в : 04/07/06 в 20:35:02 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: "Юнона и Авось"
« Ответить #22 В: 04/08/06 в 06:54:41 »
Цитировать » Править

У. А мне настолько "Ю & А" нравилась, что даже аж наша самиздатовская газетка называлась "Авось...!"  Roll Eyes
С историей плавания реальных "Надежды" и "Невы" у меня это соотносилось не более, чем "Три мушкетёра" с историей Франции. То есть, что-то общее, несомненно, есть, но исторические события - это одно, а сказка плюс-минус по их мотивам и в антураже - совсем другое.
 
"Юнона и Авось" для меня была история далёкого и опасного морского путешествия. Даже любоФФь была делом второстепенным - куда важнее было расставание.
 
Собссно, для меня там - две линии.
Первая - "о тех, кто в море". Как-то вот там удалось, то ли Вознесенскому, а то ли тому свердловскому театру, в чьей постановке я сию оперу смотрела, показать это - огромное, древнее и грозное море, и храбрость людей, которые отправляются в путь по этому морю.
 
Вторая - о том, что любимый человек уходит в это самое море, а ты остаёшься, и ждёшь, и, возможно, не дождёшься, но всё равно ждёшь.  
Толком объяснить не могу, но это тоже что-то сильное и древнее. Что-то, что цепляет сразу и навсегда.
 
Недостатков там, возможно, было полно (а вся линия с Казанской Божьей Матерью от меня ускользнула напрочь), но они как-то не замечаются.
 
Полуоффтоп. Откуда-то из сети, не помню автора:

"...список умений, необходимых женщине, из Кама-сутры, который включал в себя 64 пункта, в том числе умение брать сколько-то фишек в игре, не считая (крупье такой домашний, понимаешь Smiley, подбадривать криками дерущихся птиц или животных и заканчивая умением удержать мужа от нежеланной поездки, а если это не удалось, то "уметь смотреть ему вслед"....

Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: "Юнона и Авось"
« Ответить #23 В: 04/08/06 в 08:06:01 »
Цитировать » Править

А "Юнона" и "Авось" - это не "Надежда" и "Нева".  Это уже другая история.
А мореплавание, да.  Это был еще один гвоздик.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: "Юнона и Авось"
« Ответить #24 В: 04/08/06 в 08:48:12 »
Цитировать » Править

А мне до сих пор нравится Крапивин. Эту историю он описал в романе "Острова и капитаны". Но ему, конечно, куда симпатичнее был Крузенштерн.  Wink
А христианские мотивы у Вознесенского - да, а как же; на излете советской власти пошла мода на фрондерство, и одним из ее проявлений было - верить во все религии сразу. Сидит эдакая томная интеллигнтка (ну или юноша бледный со взором горящим) на кухне и рассуждает, что он/она в церковь, конечно, не ходит, но "что-то же такое есть, его не может не быть!" Вознесенский вообще был в кассу именно как фрондерствующий поэт. Хотя я отношусь к нему в общем скорее хорошо.
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
nava
Beholder
Живет здесь
*****


Несть глупости горшия, яко глупость.

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 1508
Re: "Юнона и Авось"
« Ответить #25 В: 04/10/06 в 12:17:24 »
Цитировать » Править

Недавно по каналу "Культура" повторяли старую запись - еще 80-х годов. Все-таки Караченцев тогда был хорош в роли Резанова.  
А Крапивина не люблю.Безотносительно к.
Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: "Юнона и Авось"
« Ответить #26 В: 04/22/06 в 20:53:53 »
Цитировать » Править

on 04/08/06 в 08:06:01, Antrekot wrote:
А "Юнона" и "Авось" - это не "Надежда" и "Нева".  Это уже другая история.

Угу. Это у меня переклинило. Так-то я знаю, но не когда меня семейство оттаскивает от компа.
 
P.S. Нашла дома диск с сабжем. Послушала. Поняла, что ничего не изменилось - мне по-прежнему нравится. А ведь я этот диск года три не слушала, с тех пор, как мы его купили. Бывает такое, когда что-то, некогда любимое, перечитываешь или слушаешь - и понимаешь, что всё очарование куда-то делось.
А тут - нет. Всё на месте. Smiley
 
P.P.S. Хотя, по-моему, самый лучший мюзикл - это "Три мушкетёра", те, откуда потом песни в фильм вошли. Smiley
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: "Юнона и Авось"
« Ответить #27 В: 05/04/06 в 23:30:58 »
Цитировать » Править

Мне, честно говоря, тоже нравится. До сих пор. Не все, конечно - меломаном я никогда не был, "Битлы", рок и т.п. меня в свое время миновали... Но вот в песне для меня один из главных компонентов - текст. Потому любил и люблю бардов 60-х, Магомаева, Георга Отса (ария "М-ра Х" - это да!) Кстати, потому не люблю большинство опер: сплошной гул на сцене! Wink  
А в "Юноне..." особенно тронули две вещи: "Белый шиповник" и "Я тебя никогда не забуду...", особенно - второе. И - финал Абдулова...
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
nava
Beholder
Живет здесь
*****


Несть глупости горшия, яко глупость.

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 1508
Re: "Юнона и Авось"
« Ответить #28 В: 05/16/06 в 10:41:33 »
Цитировать » Править

Вот, подвернулось.
"Ежедневно куртизируя гишпанскую красавицу, приметил я предприимчивый характер ее, честолюбие неограниченное, которое при пятнадцатилетнем возрасте уже только одной ей из всего семейства делало отчизну ее неприятною"(с)
Из письма Резанова - о Кончите. По жизни персонаж получается гораздо интреснее, чем в опере.Но это уж как водится.
Зарегистрирован
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.