Удел Могултая (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Бель-летр >> Спойлеры и Дисклэймеры >> Черт в синих галифе или советская нечистая сила
(Message started by: Antrekot на 09/04/03 в 13:39:48)

Заголовок: Черт в синих галифе или советская нечистая сила
Прислано пользователем Antrekot на 09/04/03 в 13:39:48
Христианские мотивы пронизывали русскую культуру на всю глубину ее исторического существования.  Попытки Советской власти перевести литературу на позиции воинствующего безбожия, как нам представляется, породили любопытный феномен.  Объем (особенно опосредованных, культурных) христианских ассоциаций в литературе, в целом, остался неизменным, но постоянное давление идеологии не позволяло критикам и читателям "замечать" даже очевидные аллюзии.  Так, например, очень долго в поле зрения литературоведов как бы не попадало название одного из первых сборников Пастернака "Сестра моя жизнь" - прямая цитата из Франциска Ассизского. (Утверждение, что соответствующие литературоведы в штатском не читали "Цветочки Франциска Ассизского" не заслуживает критики - Берлиоз, например, добрался даже до Иосифа Флавия.)

Создание "нового человека" - а именно эту цель ставила перед собой (вполне искренне) советская власть - началось с борьбы против религиии.  Атмосфера повального богоборчества сделала черта некоторым образом персоной грата.  Особенно четкий след эта двойственность оставила в юношеской литературе - от знаменитых "Красных дьяволят" до не менее знаменитой комсомольской частушки:
                       
"Долой, долой раввинов,                          
монахов и попов -                                            
мы на небо залезем,                                
разгоним всех богов!"                              

полностью отражающей программу Люцифера.  Официально не веря в дьявола, советская идеология адаптировала его атрибутику для борьбы с Богом - в которого как бы тоже не верила и чьи функции (власть над душами, например,) яростно пыталась присвоить.


Добавим к этой идеологической самоидентификации установившуюся за годы революции атмосферу непредсказуемого насилия.  Добавим также отмеченную большинством историков стойкую тенденцию русского общественного сознания отождествлять любую жесткую реформаторскую власть с властью антихристовой (этот ярлык наклеивали и на Бориса Годунова, и на Лжедимитрия, и - с большим основанием - на Ивана Грозного с Петром Великим).  Добавим практическое отсутствие достоверной письменной информации.  Советские газеты не всегда лгали, но определить, когда именно они говорят правду было зачастую невозможно.  Поэтому даже в образованных слоях общества "визуальный" способ восприятия новостей был заменен типично медиевальным "слуховым" - и по просторам СССР катились волны фантастических слухов.  Добавим систему тотального страха.  Все это не могло не воздействовать на литературу.

В знаменитой антиутопии Евгения Замятина "Мы" у идеального тоталитарного Единого Государства есть Противник.  Его имя - Мефи (сокращение от всем знакомого "Мефистофель", что означает "не любящий свет".)  Замятинская проекция в будущее показывала тоталитарную власть и дьявола врагами - оттого еще больший интерес представляют явно инфернальные черты самого Единого Государства.  Доведенная до абсурда логика, попытка создать мир белого шума, идеального хаоса под видом порядка, где роль броуновских частиц играют уже не вполне живые люди.  И происхождение строителей светлого будущего тоже не вызывает сомнений.  Один из них, некто С.-..., инженер человеческих душ, напоминает рассказчику змея.  Жуткая фигура Благодетеля совмещает в себе власть Бога-Отца с промыслом дьявола.        
       
Любопытно, что в романе Замятина существуют, никак не соприкасаясь друг с другом, два средневековых представления о дьяволе.  О Сатане - князе мира сего, властителе земли и частице любой земной власти, и о Сатане-мятежнике, противнике любой власти, ибо "нет власти аще от Бога", воплощении идеи о возможности выбора, пусть злого, пусть какого угодно, но выбора, свободы.  Сосуществование в одном объеме (романе, например) противоречащих друг другу представлений о базовых свойствах мира – достаточно характерная черта средневековой европейской психики.

Но Замятину - как и Шаламову - свойственно было несколько архаическое восприятие действительности.  Многие его рассказы стилизованы под жития и исторические повести русского средневековья.  Автор "Колымских рассказов" высказался по этому поводу, присвоив фамилию "Замятин" заключенному-священнику (рассказ "Выходной день").  Отношение Замятина к советской власти было резко отрицательным. Возможно, многобразная чертовщина романа "Мы" является средством полемики со стороны политического оппонента?

Заголовок: Черт в синих галифе или советская нечистая сила ч2
Прислано пользователем Antrekot на 09/04/03 в 13:40:56
И, действительно, люди "с того берега", словно сговорившись, поддерживают Замятина. Зинаида Гиппиус в своих стихотворениях определяет происходящее в Советской России как "шабаш".  Иван Бунин называет записки о временах революции "Окаянными днями".  Алексей Толстой пишет "Похождения Ибикуса", где инфернальное прозвище протагониста - только звено в цепочке советско-сатанинских ассоциаций.  
           
"... пар встает от желтых льдин,
желтый свет в окне мелькает.
Гражданина окликает
гражданин.
- что сегодня, гражданин,
на обед?
Прикреплялись, гражданин,
или нет?
- я сегодня, гражданин,
плохо спал -
душу я на керосин
обменял.
От залива налетает резвый шквал,
торопливо наметает снежный вал -
чтобы глуше еще было и темней,
чтобы души не щемило у теней."
(Зоргенфрей 1967: 711)

Это отрывок из зарисовки "Над Невой", принадлежащей перу Вильгельма Зоргенфрея.  И в русской, и в западно-европейской традиции желтый цвет был цветом потустороннего мира.  В палитре символистов - творчество В.А.Зоргенфрея относится именно к этому направлению русской литературы Серебряного Века - желтый цвет ассоциировался со смертью, предательством, дъявольщиной.  Описывая послереволюционный Петербург, В.Зоргенфрей окрашивает в потусторонний цвет не только "мир" - заметенное въюгой и населенное призраками  вымороченное пространство города - (в этом случае мы могли бы говорить только о продолжении традиций А.Пушкина, Ф.Достоевского и Андрея Белого), но и "дом" - частную жизнь.  В финале стихотворении снято знаменитое петербургское противоречие 19 века - несовместимость между живым человеком и мертвым бездушным городом.  В послереволюционном Петербурге В.Зоргенфрея живых людей нет, в нем обитают только тени.  Желтый пар над льдинами уравновешивается желтым светом, мелькающим в окне.

В.Зоргенфрей переосваивает не только традиционный литературный ообраз Петербурга, но и не менее традиционный фольклорный и литературный мотив сделки с дъяволом.  В стихотворении "Над Невой" продажа души переводится из области бытия в область быта.  Ценность, за которую в былые времена дъявол предлагал царства земные, безымянный зоргенфреевский гражданин отдает за явно небольшое количество керосина. Следует помнить, что в годы военного коммунизма (стихотворение написано в 1920) распределением керосина и прочих предметов первой необходимости занималось государство, очень жестко (стандартным приговором за "спекуляцию" - то бишь несанкционированную торговлю - был расстрел) защищавшее свою монополию.  У современников поэта были все основания предполагать, что обмен души на керосин произошел именно в государственном учреждении.  Таким образом, в стихотворении В.Зоргенфрея советская власть выступает как скупщик душ - то есть принимает на себя одну из наиболее характерных функций дъявола - и как распространитель керосина (горючего вещества, добываемого из-под земли) - то есть носитель не менее характерного дъявольского атрибута.  При этом, сделка, как мы уже отмечали, носит явно будничный характер, и отношение к ней персонажа и автора как бы подразумевает естественность такого порядка вещей.

В своих прозаических работах ("Петербургские зимы", "Китайские тени", "Рассказы") Георгий Иванов описывает послереволюционную Россию как индетерминированный, иррациональный, погруженный в морок мир.  Человек, вышедший пообедать в столовую может встретить Александра Сергеевича Пушкина или своего брата, расстрелянного восемь лет назад, увидеть ожившую на мгновение руку мумифицировованной египетской принцессы, умереть или выжить по сотне фантастических причин.  Странные и страшные происшествия, случающиеся с персонажами Г.Иванова прорастают из повседневности, из житейских мелочей - и срастаются с ними.  Дъявольщина в прозе Г.Иванова настолько въелась в послереволюционный быт, что читатель уже не способен разделить их.  
 
Так может быть, запах серы порожден химической реакцией "бывших" на революцию и наступившую вслед за ней советскую действительность?

Заголовок: Черт в синих галифе или советская нечистая сила ч3
Прислано пользователем Antrekot на 09/04/03 в 13:42:15
Михаил Зощенко не враждовал с советской властью.  Он был искренним "попутчиком". Его манеру письма никак нельзя назвать архаической. Зощенковская проза - порождение первой мировой войны, двоюродная сестра "телеграфного стиля".  Как убедительно доказал Ю.К. Щеглов, до революции не существовало ни персонажей Зощенко, ни языка, на котором они разговаривали.  

В одном из ранних рассказов ("Собачий нюх") купец, у которого украли шубу, вызывает на дом милиционера с розыскной собакой.  В поисках похитителя, "собачища" по очереди подходит ко всем жильцам дома - и все они признаются в разнообразных нарушениях социалистической законности.  
 
"Повела собачища глазом, понюхала пустой воздух и вдруг к гражданину управдому подходит.
  Побелел управдом, упал навзничь.
  - Вяжите,- говорит,- меня, люди добрые, сознательные граждане. я, говорит, за воду деньги собрал, а те деньги на прихоти свои истратил." (Зощенко 1968: 90)

На уровне рацио волна покаяний никак не мотивирована.  Из текста рассказа следует, что странная перемена в поведении персонажей вызвана сверхъестественным могуществом собаки (как известно, дъявол появляется в обличии пса еще в Новом Завете).  Причем собака эта - розыскная.  Таким образом потусторонняя и явно не расположенная к людям ("несимпатичная", по выражению Зощенко) сила поставлена на службу государству и - более того - официально зачислена в штат.  

"Собачий нюх" - не единственное такого рода произведение Зощенко.  Содержание рассказов "Чертовинка" и "Гиблое место" (цикл "Рассказы Назара Ильича, господина Синебрюхова") полностью соответствует названиям.  

В плутовских романах И.Ильфа и Е.Петрова (как отмечали многие исследователи) всепроникающий инфернальный ассоциативный ряд осложнен мотивом противостояния-идентификации дъявола и режима. И если в начале "Золотого Теленка" (исследователи неоднократно обращали внимание на инфернальную связь, заложенную в самом названии) жулик Остап Бендер открывает контору "Рога и копыта", то в финале романа это учреждение - вместе с положенными по штату дьявольскими ассоциациями - присваивает себе государство.

В статье "Три фрагмента поэтики Ильфа и Петрова" Ю.К.Щеглов рассматривает структуру образа Остапа Бендера и приходит к  любопытным выводам.  В своих отношениях с другими персонажами Бендер занимает одновременно две позиции.  Как пикаро, жулик, преследующий корыстный интерес, он стоит "ниже" собеседника.  Но по умственным способностям, по умению управлять ситуацией, по степени внутренней свободы Бендер неизмеримо "выше" остальных персонажей - включая представителей истеблишмента.  

В своей "высокой" ипостаси всеведующий, ироничный, ничему не удивляющийся - и, между прочим, воскресший из мертвых - Бендер - романтический герой.  Его можно поставить в один ряд с эренбурговским Хулио Хуренито (от Великого Комбинатора очень недалеко до Великого Провокатора) и - как показал проделанный Майей Каганской и Зеевом Бар-Селла интертекстовой анализ - лермонтовским Демоном.  Оба аналога отчетливо инфернальны: в первой главе "Похождений Хулио Хуренито..." рассказчик принимает его за черта+ принадлежность же Демона ясна сама собой.  Впрочем, и сам Бендер, сочиняя себе эпитафию, скажет: "Здесь лежит знаменитый истребитель и теплотехник..."(Ильф и Петров 1961: 331).   Аполлион-истребитель - одно из самых распространенных на Руси имен дьявола, а что касается теплотехника, то как иначе называть существо, обязанное поддерживать постоянную температуру в котлах?  

У амплуа пикаро не менее любопытная родословная - одним из самых известных плутовских романов был "Хромой бес" Лесажа.  Ю.К.Щеглов и А.К.Жолковский обратили внимание на то, что действие "Двенадцати стульев" и "Золотого теленка" происходит на периферии "настоящей советской жизни".  "Большая жизнь" лишь изредка врывается на страницы романов гранитным зданием клуба или сверкающими машинами автопробега.  Жертвами Бендера, объектами пародии становятся люди, по той или иной причине не принятые (или не пожелавшие вступить) в ряды строителей светлого будущего.  Бендер искушает и обманывает их.  Против истинно советских граждан он бессилен - сцена со студентами в поезде.  Таким образом, к роли бродячего жулика добавляется функция черта, который, в числе прочего, обязан искушать и наказывать грешников - праведники защищены своей верой и господней милостью.  И опять дьявол оказывается одновременно оппонентом и инструментом советской власти.

Заголовок: Черт в синих галифе или советская нечистая сила ч4
Прислано пользователем Antrekot на 09/04/03 в 13:43:16
Бывает, что доказывать присутствие дьявола в тексте нет необходимости.  Воланд "Мастера и Маргариты" не просто присутствующее, а чрезвычайно активно действующее лицо.  Причем деятельность его носит некоторым образом антисоветский характер (от убийства информатора Майгеля и воскрешения отвергнутого советской печатью романа до превращения невежественного и агрессивного советского поэта в относительно безвредного историка).  Однако и здесь, при ближайшем рассмотрении, мы обнаруживаем между советской властью и отрицаемым ею дьяволом некое странное родство.  

В ранних рассказах и очерках Булгакова часто можно  встретить фразу "из воздуха соткался милиционер".  В первой главе "Мастера и Маргариты" перед Берлиозом из знойного воздуха соткался "прозрачный гражданин престранного вида"(Булгаков 1987: 464), впоследствии оказавшийся Коровьевым-Фаготом.  Это совпадение, хотя и постфактум, заставляет воспринимать булгаковских милиционеров в несколько ином свете.  

Примечательна также история окаянной квартиры номер пятьдесят.  Если гибель Берлиоза и "отлет" Степы Лиходеева являются делом рук Воланда и компании, то исчезновение супругов Беломут, безымянного жильца, а также хозяйки квартиры ювелирши Анны Францевны "числятся" за НКВД. А что касается домоуправления злополучного дома, то здесь нечистая и уполномоченная силы проявили воистину поразительное единодушие.  Коровьеву достаточно спровоцировать один арест - и члены правления начинают бесследно исчезать один за другим уже безо всякого вмешательства со стороны сатаны или его свиты.  

Первая реакция Маргариты при встрече с Азазелло вылилась в реплику: "Вы меня хотите арестовать?"(1987: 635).  Видимо, было в демоне пустыни нечто такое, что заставляло подозревать в нем сотрудника соответствующих органов.  (В черновых вариантах Мргарита прост называет его «агентом».)  Ответная реплика тоже заслуживает внимания.  "- Ничего подобного,- воскликнул рыжий,- что это такое: раз уж заговорил, так уж непременно арестовать!"(1987: 635)  Она передает как атмосферу времени, так и праведный гнев Азазелло, который на этот раз был отправлен с совершенно другим заданием.

Заметим также, что милиция без труда вернула в костюм отправившегося "к чертям" Прохора Петровича.  Этот успех подразумевает близкое знакомство милиции с теми областями, откуда ей удалось извлечь вспыльчивого председателя зрелищной комиссии.  И не зря же явившийся к Иванушке круглолицый, спокойный следователь как две капли воды похож на своего римского коллегу Афрания.  (А если принять гипотезу Бориса Гаспарова о том, что Афраний - это сам Воланд (он ведь говорил, что присутствовал при допросе и казни Иешуа "инкогнито"), то функции дьявола и органов становятся нераздельными.)

В главе двадцать третьей под самый конец бального съезда перед Маргаритой на лестнице появляются двое гостей.  

  "- Да это кто-то новенький,- говорил Коровьев, щурясь сквозь стеклышко,- ах да, да. Как-то раз Азазелло навестил его и за коньяком нашептал ему совет, как избавиться от одного человека...  И вот он велел своему знакомому, находящемуся от него в зависимости, обрызгать стены кабинета ядом.
   - Как его зовут?- спросила Маргарита.
   - А, право я не знаю... надо спросить у Азазелло."(1987: 670)

Как известно, в попытке совершить убийство таким странным образом был обвинен на Большом процессе Генрих Ягода.  Само появление покойного шефа НКВД на ежегодном балу у Сатаны выглядит, учитывая характер и масштабы его деятельности, вполне естественно.  Недоумение вызывает то, что приглашен он туда не "по специальности", а всего лишь как неудавшийся убийца.  Булгаков - устами всеведающего Коровьева - подтверждает версию следствия.  Тут дьявол работает рука об руку уже не с каким-то милицейским отделением, а с самой Прокуратурой СССР.  Добавим к этому наблюдение Каганской и Бар-Селла, что обращение Воланда к голове Берлиоза "упрямо отсылает нас к речевой манере Вождя и Учителя": "Это факт. А факт самая упрямая в мире вещь".(1987: 673)     Булгаковский дьявол - и заклятый враг отменившей его советской власти, и часть этой власти (или наоборот).

Проанализированные произведения принадлежат к разным жанрам, различным литературным направлениям. Помимо несомненного таланта авторов и широкой популярности у читающей публики рассказы М.Зощенко, плутовские романы И.Ильфа и Е.Петрова и мифо-сатирический роман М.Булгакова объединены одним общим свойство - в них очень подробно и внимательно исследована повседневная жизнь, быт Советской эпохи.  Есть основания предполагать, что именно обращение к быту, к обыденному массовому сознанию и вызывает дъявола на страницы этих книг.

Но ни И.Ильф с Е.Петровым, ни М.Зощенко, ни, тем более, М.Булгаков так и не стали подлинно советскими писателями - во всяком случае, с точки зрения советской власти.  Так может быть, изображаемая ими дьяволизация всей страны есть особенность их видения - характеристика сознания "попутчика"?

Заголовок: Черт в синих галифе или советская нечистая сила ч5
Прислано пользователем Antrekot на 09/04/03 в 13:52:33
Михаил Светлов, автор знаменитой "Гренады", считал себя советским поэтом, и советская власть разделяла это мнение.  Перед нами несколько отрывков из его стихотворения "Пирушка".                                                                  
"Расскажи мне, пожалуйста,
мой дорогой,
мой застенчивый друг,
расскажи мне о том,
как пылала Полтава,
как трясся Джанкой,
как Саратов крестился
последним крестом."(Светлов 1974: 196)

М.Светлов подразумевал предсмертный крест, но метафора, скорее всего, помимо его воли обрела еще одно значение.  От кого защищаются "последним" - то есть самым сильным - крестным знамением?
                       
"Ты прошел сквозь огонь -
полководец огня,
(Огонь - изначально дъявольская стихия.)
дождь тушил
воспаленные щеки твои...
Расскажи мне, как падали
звезды, звеня
о штыки,
о колеса,
о шпоры твои..."(1974: 196)
Это описание поразительно напоминает образ Воладна из последнего полета: "А шпоры всадника - белые пятна звезд..."(Булгаков 1987: 756) Лгал Иванушке трижды романтический Мастер – читал он советскую поэзию, читал.
                       
"Если снова
тифозные ночи придут,
ты помчишься,
жестокие шпоры вонзив,
ты, кто руки свои
положил на Бахмут,
эти темные шахты благословив."(1974: 196)

В шахтах Западной Европы и Америки могут хозяйничать гномы, кобольды и прочие безобидные существа.  Если не считать жестко локализованной уральской Хозяйки Медной Горы, в русском подземелье господин один - черт.  "Полководец огня" "тифозной ночью" накладывающий руки на исконную вотчину дьявола в древнем жесте благословения и присвоения - картина, практически не оставляющая сомнений в природе этого красного кавалериста.  

Во второй строфе М.Светлов называет "мирную" профессию своего героя.
                       
"Пей, товарищ Орлов,
председатель чека,
пусть нахмурилось небо,
тревогу тая,-
эти звезды разбиты
ударом штыка,
эта ночь беспощадна,
как подпись твоя."(1974: 194)

Поэт пытался создать космическую фигуру революционера.  И выполнил задачу с удивительной точностью, воссоздав черты  первого на свете мятежника.

"Он расскажет своей невесте
о забавной живой игре,
как громил он дома предместий
с бронепоездных батарей,
как пленительные полячки
присылали письма ему,
как вагоны и водокачки
умирали в красном дыму."
(Тихонов 1967: 78)

При некоторых изменениях психики человек вполне может считать разрушение городов и гибель людей "забавной живой игрой". Но упоминание о красном дыме с неизбежностью пробуждает в памяти медиевальные стереотипы изображения и восприятия ада.  Приведенный отрывок принадлежит перу Николая Тихонова - красногвардейца и советского поэта.  Он был одним из руководителей Союза Советских Писателей как раз в те годы, когда его члены один за другим исчезали "в красном дыму".

Заголовок: Черт в синих галифе или советская нечистая сила ч6
Прислано пользователем Antrekot на 09/04/03 в 13:53:42
В этом ряду стоит и "ТБЦ" - знаменитое стихотворение Э.Багрицкого, где больному и потерявшему волю к жизни герою является Дзержинский Феликс Эдмундович, к тому времени покойный.  

В литературе всех христианских стран известны истории о том, как лежащим на одре болезни являлись святые и укрепляли ослабевший дух.  "ТБЦ" было написано именно в этом жанре, как нам кажется, вполне сознательно.  На первый взгляд поэт присваивает советской власти качества Господа Бога (раз ее святые даже после смерти могут помочь в трудную минуту.)  Некоторые сомнения вызывает образ советского святого.  Это "...он выплыл из воспаленных знамен."(Багрицкий 1986: 235).  Феликс Дзержинский, возникающий из багрово-красного знамени, не производит впечатления посланца господня.  Автор здесь как бы и ни при чем - поразительное внешнее сходство предВчК с каноническим обликом дьявола - факт, неоднократно отмечавшийся в мемуарах, частушках, анекдотах.  Сочетание внешнего вида гостя, инфернальности его рода занятий с характером откровения: "Оглянешься - а вокруг враги, руки протянешь - и нет друзей, но если он #век# скажет "солги" - солги, но если он скажет "убей" - убей."(1986: 236), превращает попытку узурпировать прерогативы Бога в успешную узурпацию функций дьявола.

В беседе с героем Дзержинский обращается к опыту своей прижизненной деятельности - борьбе с врагами революции:                          
     
"... их нежные кости сосала грязь,
над ними захлопывались рвы,
и подпись на приговоре вилась
струей из простреленной головы." (1986: 236)

Как известно, договор с дъяволом человек подписывал кровью - причем не обязательно своей.  Интересно также, что мотивная структура этого отрывка не уникальна.  Практически полным аналогом ее является сцена убийства барона Майгеля в "Мастере и Маргарите" М.Булгакова.  В обоих случаях в структуре доминирует мотив фонтанирующей струи человеческой крови, немедленно превращающейся в нечто иное, нечто санкционирующее, сакрализующее пролитие этой крови.  "Не бойтесь королева... Не бойтесь, королева, кровь давно ушла в землю.  И там, где она пролилась, уже растут виноградные гроздья."(Булгаков 1987: 674)  Причастие вином и причастие чернилами представляют собой два - романтический и канцелярский - варианта черной Мессы.

Критериями нашего отбора служили соединение таланта с высокой степенью идентификации поэта с советской властью.  Любопытно, что во всех трех рассмотренных нами - и во многих других - случаях стиховой фабулой являются не героические, "пограничные" ситуации, но быт, повседневность - дружеская пирушка, разговор с невестой, болезнь.  Дъявольщина как бы возникает из примет "нового" советского быта.  

Мы вовсе не пытаемся сказать, что М.Светлов, Н.Тихонов или Э.Багрицкий считали советскую власть сатанинской.  Их, если можно так выразиться, подвел талант.  Пытаясь наиболее точно передать дух героической по их мнению эпохи, они выделяли, гиперболизировали наиболее характерные черты.  Не их вина, что эти черты - в силу уже упомянутых нами обстоятельств - совпадали с каноническими приметами дьявола.  Подобная инверсия образной системы свойственна многим советским произведениям.  Нам кажется, что особенного внимания в этой связи заслуживает "Конармия" И.Бабеля.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Antrekot на 09/04/03 в 13:56:32
Здесь мы хотели бы отметить одну любопытную особенность.  Во многих - хотя и не во всех - произведениях, где присутствует дьявольская линия, она тесно связана с другой - уголовной.  Персонажи рассказов М.Зощенко то и дело совершают хулиганские и прочие уголовно наказуемые деяния.  Остап Бендер - профессиональный мошенник.  Деятельность Воланда и его свиты сам автор "Мастера и Маргариты" определяет как "гнусную уголовщину".  И хотя в "ТБЦ", например, этой линии нет, зато в поэме того же автора "Дума про Опанаса", не менее богатой на дьявольские ассоциации, герой становится бандитом.  Комсомольская же романтика срастается с "блатной" до такой степени, что их порой уже невозможно различить.  Так в романе Ю.Германа "Один год" место героя-комсомольца занимает обаятельный, постепенно перевоспитывающийся вор, я. Смеляков пишет поэму о бывшей воровке "Любка Фейгельман", люди подземного мира становятся угодными власти, не утрачивая ископаемых свойств.

В одном из самых первых и самых известных произведений о революции мотивы дьявольщины, уголовщины и советской власти сплетены настолько тесно, что перетекают друг в друга.  Вооруженные люди, идущие по ночному Петрограду в поэме Блока "Двенадцать", совмещают в себе три ипостаси.

Это: 1. шайка грабителей.        
"В зубах - цыгарка, примят картуз.
На спину б надо бубновый туз... (Блок 1972: 257)
                       
Эх, эх!
Позабавиться не грех!
Запирайте етажи,
нынче будут грабежи!
Отворяйте погреба,
гуляет нынче голытьба!" (1972: 260)

Интересно, что у образа Катьки есть, как заметил Борис Гаспаров, неожиданный аналог в уголовном фольклоре - речь идет о "Мурке" - знаменитой воровской балладе.  Та же сюжетная линия проститутки, переметнувшейся во вражеский стан, то же убийство - отчасти месть, отчасти случайность - та же полублатная лексика, то же укоризненное перечисление примет быта.

"Гетры серые носила,          "Раньше ты носила
шоколад Миньон жрала,          лаковые туфли.
с юнкерьем гулять ходила,          Платья ты носила -
с солдатьем теперь пошла."      крепдешин..."
(1972: 262)      

Время появления "Мурки" - приблизительно 18-20 год.  Мы можем говорить об общности тем и мотивов, подчеркивающей уголовную природу персонажей "Двенадцати".

2. представители потусторонней силы.  Опираясь на текст поэмы, невозможно установить, какой именно.  Двенадцать идут "без креста" и "без имени святого", по дороге совершают убийство, после которого за ними увязывается "безродный пес".  (В образной системе символистов пес - одно из главных обличий Сатаны, у которого, как известно, нет отца, а значит и рода.)  Однако пса этого встречают руганью и гонят, угрожая пощекотать штыком.  Красногвардейцев двенадцать - как апостолов - и в последней части перед ними, словно возглавляя отряд, идет Исус Христос. Но Христос (как остроумно доказал С. Шварцбанд) виден только автору и читателям.  Двенадцать его разглядеть не могут и - принимая за врага - обстреливают.  В точно уравновешенном финале поэмы нельзя определить, кому принадлежат двенадцать - Христу или антихристу.

3. красногвардейский патруль.  То есть советская власть в ее непосредственном, бытовом, уличном воплощении.        

В поэме Блока дьявольщина, уголовщина, советская власть, имперский город, буря революции и разгул враждебной человеку стихии образуют единый пространственно- временной континуум, музыку революции.
------------------------

Нам представляется, что мы можем зафиксировать постоянное обитание дьявола в контексте русской советской литературы.  

Следует отметить, что в большинстве рассмотренных нами произведений дьявол - ни по облику, ни по образу мыслей и действий не является преимущественно или исключительно средневековым. Со всех точек зрения, кроме статистической.  Средневековым феноменом является сам факт наличия постоянных, бытовых контактов с нечистой силой, степень присутствия дьявола в сознании и литературе эпохи, степень его участия в отношениях личности со временем и властью.  

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Лапочка на 09/04/03 в 15:43:36
Интересная статья, Антрекот, спасибо. (Надеюсь, в этом отделении комментировать можно?) Констатация факта присутствия инфернальных мотивов в исследованной литературе есть; а как насчёт обьяснения этого присутствия?

Вот мои две копейки: дьявол в данном контексте воспринимается в первую очередь не как злое начало и противник благого Бога, но как 1. Заместитель или по крайней мере исполнитель Божьей воли  и/или  2. Как мятежник, который нехорош, но в принципе прав. Из пункта 1. исходит идентификация Советской власти с высшим авторитетом. НКВД, милиция и пр. силовые структуры при СССР выполняют ту же роль, что и черти при Господе - полицейскую. Но правота Господа/СССР от этого не ставится под сомнение. Бога могли официально отменить, но себя всё же неизменно идентифицировали с Добром.  Я видела интервью с одним стариком, пережившим сталинское время. "У нас не было никаких сомнений, что Бог есть и Он с нами," сказал старик, "это - Сталин." Можно сказать, что Воланд и пр. нечистая сила - не противники Советской власти как таковой, они противники её глупостей и неадекватностей (каковые определяются автором), противники всего в ней, что компромитирует Идею. Имеет место синтез между ветхозаветным Богом как строгим (и благим?) начальником, и Советским режимом. Как бы строг ни был начальник, он прав. Скажет убей - убей. Отсюда и Святой Феликс. У "чертей" Революции как бы есть данная свыше санкция на разрушительную деятельность - всё к вящей славе, понятное дело. Потому и идёт Христос перед двенадцатью Блока. Это не противоречие - двенадцать, с точки зрения поэта, творят волю Бога/Добра/Революции.
"Бог с нами!" - подразумевают советские поэты.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Лапочка на 09/04/03 в 15:44:45
 Там же, где религия, в особенности её организованная форма - Церковь - выступает как "пережиток царизма" - там инфернальная символика действует куда более прямолинейно, там Бог есть символ социальной и духовной тирании, опиум для народа и т. д. по классикам Идеи.

P. S. Я слыхала такое мнение, что Воланд - это идеализированный Сталин...

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Mogultaj на 09/04/03 в 16:03:06
Очень интересно. В дополнение можно взять еще пиесы Луначарского - Вы отбираете талантливых авторов, но бездарность луначарского масштаба и чистоты - это уже талант.

А полководец огня, прошедший сквозь огонь и накладывающий руки на темные шахты - это просто образцово-показательный балрог получается. Орки и пр. именно по шахтам сидят, и сами балроги - тоже; а притом они огненные демоны...
Вот ведь интересно. Ведь за те же деньги герой Светлова мог бы благословлять озаренные и уходящие ввысь металлургические _заводы_, если уж понадобился пролетариат Донбасса. Нет, он благословляет темные подземелья.
И в самом деле подсознательный код какой-то работает...


А вот по «Двенадцати» некое соображение. Что бы ни думали там сами красногвардейцы, в кого бы они ни стреляли, но Христос их по своей воли САМ ВОЗГЛАВИЛ и предшествует им; а Антихрист-пес за ними плетется. Символическая аллегория прозрачна и совершенно в духе Иванова-Разумника, "Скифов", Клюева и т.п.: _сами-то красные не знают, с кем они, и готовы видеть в Боге врага, но _на самом деле_ Бог именно с ними, хоть бы и вопреки их мнению, сознательным намерениям и воле. «Старый мир» же «ловил их, но не поймал», хоть и оттягивает их назад от Христа, которого они не знают, в которого они стреляют, но за которым бессознательно следуют. «Если клялся ты Таш и сдержал клятву ради. самой клятвы, во имя мое... и я приму...» Здесь: «Если встал ты за угнетенных и против старого мира, то хотя бы ты причислил к нему и Меня и стрелял в Меня - Мне твоя служба, и Я приму ее».

А самое главное. что этим-то Блок и недоволен (здесь уже - в отличие от Иванова-Разумника). Он НЕДОВОЛЕН тем,  что эта команда НА ДЕЛЕ против своей же воли служит не вагнерианско-ницшевской Музыке (Бог Блока), а так-таки Христу. Блок писал про Христа в 12-ти, что сам «ненавидит этот женственный призрак» (чисто ницшеанская фраза: Христа как женственное можно рассматривать только в рамках ницшеанской парадигмы).
Таким образом, здесь двойное отрицание. Красногвардейцы НЕ с Ним (им кажется) - но на самом деле Он с ними.
Он с ними - но (для Блока) это и плохо, и их стихийный порыв, прорыв Музыки живого космотворящего хаоса в мир, недалеко уйдет и потухнет бесплодно, зажатый в «коробочку» буржуазным старьем сзади и эгалитарно-нестяжательским человечестволюбием, взятым как религия  («Христос»; Бог-Сын ведь именно так, как основатель религии  эгалитарно-нестяжательского человечестволюбия, клюевцами и Ко и воспринимался) впереди...
У Блока ницшевская реакция на эту ситуацию. Именно организованную «положительность» и «заботу об угнетенных» у большевиков он считает погибелью, именно звериную, стихийную лихую силу и жестокость - спасением. Первое - это все та же отрыжка и слабость цивилизации, второе - от Музыки.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Antrekot на 09/04/03 в 17:05:47
Лапочка, про Воланда - это старая идея Бэлзы, но воды она не держит.  Там в ее пользу одна фраза про "факт" и энное количество собственно фактов из биографии Булгакова.  То, что личный опыт общения с И.В. к образу Воланда добавил - бесспорно.  Но точно также добавил к нему тогдашний американский посол в Москве (внешность и манеры как раз с него списаны, а Великий Бал обязан своим происхождением приему в авмериканском посольстве).  А уж откуда - частично - взялась манера речи далi будэ.

Да, а опиум он не "для" народа, а просто народа.  И имел Маркс в виду обезболивающее, а не наркотик.
Нечего на классика лишнего валить.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем kagero на 09/05/03 в 09:15:06
Тут мне Гофман надысь рассказывал про пьесу "Личное дело" - коммунистический вариант Книги Иова.  Так вот, сдается мне джентльмены, что "советский" дьявол - это в мировосприятии авторов не столько христианский дьявол, "человекоубийца от начала", сколько иудейский - замполит Бога по грязным делам.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Antrekot на 09/05/03 в 09:59:52
Было "дело". :).  Но на самом деле тут все еще от периода зависит.  "Культура-1" в таких делах меньше стеснялась и для нее "человекоубийца от начала" вполне мог быть положительным героем - расстрельные списки в газетах публиковались, заключенных колоннами по улицам водили и было это настолько в обычае, что в правилах дорожного движения написано было, что частные автомобилисты и такси обязаны эти колонны пропускать.  А вот "Культура-2" уже завела термин "10 лет без права переписки" и фургоны с надписью "хлеб" и никаких неучтенных сил на своей территории терпеть не желала.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Mogultaj на 09/05/03 в 17:51:19
Кстати, Воланд как раз = это в точности иудейский Шетан, только ведомство у него чуть ли не посильнее Света (потому что тот просто не имеет особой силы в _этом мире_: Воланд действительно Князь Мира Сего, но не как мятежник, а потому что Сила, стоящая, по-видимому. и над ним, и над Иешуа и Светом, ему это предоставила). Булгаков явно дифференцирует Хозяина вселенной (вовсе не появляющегося; но кто-то устроил же все это вместе)  и Свет/епархию Иешуа, и этим дает некое подобие смеси зерванизма , иудаизма и гностиков (в свою очередь, питавшихся тем и другим).

Кстати, вот некоторые факты:

Воланд одобрительно отзывается об Иосифе Виссарионыче (сидит на своем месте, все щделает правильно - С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВОЛАНДА, то есть Разумного Властного Зла);

Воланд всю дорогу карает всяческие "злодейства". Но: злодейства эти ничтожные - карает он только самые наимельчайшие повиннности. Карает всегда фантастически неадекватно и всегда - с большими издевательствами.
Создается впечатление, что крупные злодеи ему не то не по зубам, не то он попросту их карать не желает.

С Воландом _можно иметь дело_ (в отличие от христианского Дьявола. он не отец-Непремнной-Лжи. Он как рах весьма - и тяжело  правдив).

Воланд рачителен и устроителен.

Итак, имеем силу безусловно злую (за все время действия Воланд причиняет исключительно неприятности разным живым Земли, кроме Мастера и Маргариты, - а тех не трогает, потому что они не от мира сего, и явно не от мира сего), рачительную, наижесточайше уничтожающую виновников мелких зол, но не посягающую столь же рьяно на носителей большого зла (и вестимо, он сам зло, и они работают на него).
То есть алгоритм такой:

берутся "люди мира его"; над людьми не от мира сего он не властен и им даже симпатизирует;

всем прочим - людям мира сего - он активно хочет зла и делает его, НО ТАК, ЧТОБЫ ОТ ЭТОГО СУММА ОБЩЕГО ЗЛА НЕ УМЕНЬШИЛАСЬ!

Поэтому людям мира сего, если они дают малейший повод, согрешив, Воланд впаивает, _ЕСЛИ ЗЛО ИХ МЕЛКОЕ, то есть если с их уничтожением  сумма зла не уменьшится. Буфетчик чинил мелкое зло, не очень ценен тем самым для Воланда - над ним можно и поизгаляться.
А Сталин сам чинит невиданное зло - его трогать не надо, он на месте, он для Воланда ценен.

Тех же, кто ведет себя порядочно и милосердно, он САМ не трогает вообще*. Чтобы он ударил САМ, надо отколоть что-то низко-трусливо-пакостное, мелкое или великое. В этом Воланд похож на Сатану, властного лишь над грешниками. Воланд не трогает без вины.

*Только поощряет процессы, которые губят невинных, порядочных и милосердных. Мастера посадил покровительствуемый им Сталин, реьенка в Испании убила война, развязанная с помощью Азазелло...

Параллели со Сталиным во всем этом имеются и впрямь.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Antrekot на 09/05/03 в 18:04:18

Quote:
Воланд одобрительно отзывается об Иосифе Виссарионыче (сидит на своем месте, все щделает правильно - С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВОЛАНДА, то есть Разумного Властного Зла);

Это не о Сталине.  Это шуточки неразобранных черновиков.   Дело в том, что в первых вариантах романа свист на Воробьевых горах был не просто так - это они от армии отбивались.  А когда над ними появился бомбардировщик, Фагот хотел его тоже усвистеть, но Воланд сказал - "Не надо.  У него мужественное лицо.  Он правильно делает свое дело."  И они просто пришпорили коней.  
А в следущем варианте абзац с летчиком выпал, а фраза осталась.  Вот ее и отнесли на счет И.В.  А надо было текстологией заниматься.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Mogultaj на 09/05/03 в 19:24:02
Вот тебе и раз!
Но тогда все приобретает совершенно иной вид, и тот факт, что на протяжении большей части романа В. и Ко заушает только мелочь, объяснется по-другому: они наехали со скоротечной ревизией, пока ее проводили, по ходу дела заушали тех, кто попадался под ноготь по мелочам, потом ревизию закончили, грохнули пожаром по всей столице  большевиков и улетели. Тогда они крупное зло не только не "не карают", а карают соразмерно: буфетчику просто настроение испортили (совершенно ясно, что смерть его - не дело рук Воланда, Воланд просто его предупредил с целью его heavily disturb), доносчика пристрелили, а Большое Начальство, можно сказать, и вовсе огнем попалили вместе с инфраструктурой, разбив по ходу дела его войска, однако без лищней крови для малых сих.

Тогда все стройнее, и Шетан - спецагент по грязной работе Мирового Владыки - делает свое профессиональное дело (карает большевистскую цитадель, красную Москву), в котором ему нравится то, что злым можно напакостить, а безобидным (отдельным) по ходу дела. ха-ха, и помочь.

Деникин Москвы не занял и не спас, досталась она большевикам  и слюбидась с ними (потому что обыватьели МиМ живут вовсе не "под пятой", им вполне себе не тесно, как тем товарищам из фэнтэзи, с демоницей)- пусть теперь Сатана ее такую сожжет!

Складно, толково. Но вот вопрос: как тогда понимать "спокойный" финал, с действующей Сов.властью? Угрозыск ищет себе Воландов, все спокойно, все на месте, никакого апокалипсиса, все прошло бесследно...

Или Булгаков менял версии и от того, что описано мной в этом посте, перещел к иной концепции, изложенной в предыдущем моем посте?

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Antrekot на 09/05/03 в 20:38:14
Так финальной же авторской версии нету.  То есть авторского финала нет вообще.  Откуда например чистой воды нескладица с двойными обстоятельствами исчезновения Маргариты и Мастера и прочие накладки.
Знаете, кстати, отчего Азазелло Рим нравился больше, чем Москва?  Горел он лучше.  Эта фраза тоже выпала из окончательной версии.  Да там много чего.  Я на эту тему статью собираюсь писать.

Что в очередной раз наводить на Москву чуму Булгаков все же раздумал - очень похоже на правду.  А вот что там _должно_ было быть - неизвестно.  

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Ципор на 09/07/03 в 22:44:20

on 09/05/03 в 20:38:14, Antrekot wrote:
Так финальной же авторской версии нету.  То есть авторского финала нет вообще.  Откуда например чистой воды нескладица с двойными обстоятельствами исчезновения Маргариты и Мастера и прочие накладки.


Вопрос чайницкий (то есть абсолютно чайницкий, так что прошу не удивляться, буде глупый :) ):
а почему нет финальной авторской версии? Роман дописывался не Булгаковым?
А я при чтении некоторую путаницу с исчезновением М. и М. списала на продолжение проделок нечистой силы, которых и так было в избытке. :)

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Лапочка на 09/08/03 в 00:24:41
2Антрекот: Боюсь, что в оригинале Маркса именно "опиум для народа", Opium fuer das Volk, а не "опиум народа".

А вот что будет в Москве, да и во всей стране через некоторое время после Бала:

"Гроза, о которой говорил Воланд, уже скоплялась на горизонте. Чёрная туча поднялась на западе и до половины отрезала солнце. Потом она накрыла его целиком. На террасе посвежело. Ещё через некоторое время стало темно.
Эта тьма, пришедшая с запада, накрыла громадный город. Исчезли мосты, дворцы. Всё пропало, как будто этого никогда не было на свете. Через всё небо пробежала одна огненная нитка. Потом город потряс удар. Он повторился, и началась гроза. Воланд перестал быть видим в её мгле".   (Гл. 29, самый конец)

Так кто там у нас пришёл с запада через несколько лет после действия романа? Кстати, интересные параллели насчёт орков и балрогов тут, Могултай...

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Гильрас на 09/08/03 в 00:39:49
"Антрекот: Боюсь, что в оригинале Маркса именно "опиум для народа", Opium fuer das Volk, а не "опиум народа". "
Я  не  Антрекот   и не  знаю,  как  следует  переводить -   "опиум  народа"   или  "опиум  для  народа".  Но  вот   то,  что  Маркс    имел  в виду  обезбаливающее  -  это    точно.    В то  время  ещё    не  было   известно,  что  опиум      вызывает  наркозависимость.  



Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Лапочка на 09/08/03 в 00:42:04
Религия как "дух бездушных обстоятельств" - что-то это вовсе непохоже на описание обезболивающего...

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Mogultaj на 09/08/03 в 04:53:33
Про опиум. Уточнение.

1. "опиум "фюр"-"для" народа"  по-русски будет значить "опиум, кем-то спроворенный/приуготовленный для народа". Выстраивается картинка, где хитрые попы суют народу приготовленный для его обмишуривания опиум. Сажают на иглу.

По-немецки же, в оригинале, это "для" имеет  иной оттенок: "ДЛЯ народа религия служит как бы опиумом". Здесь картинка та, что народ сам тащит себе религию, как опиум. Сам себя одурманивает опиумом-религией. Маркс имел в виду именно это.

2. А вот, что опиум - наркотик, разрушающий мозг, а не просто успокоительное, - это уже прекрасно знали (во время опиумной войны Англии с Китаем об этом криком кричали по всей Европе, да и раньше это было известно). Знали также, что он навевает _ИЛЛЮЗИИ_, галлюцинации, и успокаивает именно этим (а не просто успокаивает и обезболивает) -собственно. не успокаивает, а неадолго отвлекает временным уводом в иллюзорный мир. Это и есть суть опиума в восприятии 19 века. Не лекарство, не наркотик (в современном понимании), а галлюцинаторный _дурман_.

3. Таким образом, выражение Маркса имеет следующий смысл: "религия есть рождающий сладкие иллюзии дурман,  в котором поэтому народ ищет утешения в своем бедственном положении и отвлечения от него".

Это фраза более враждебна к религии (и опиуму:), чем позволяют считать ее мягкие интерпретации, но, в отличие от советских интерпретаций, Марксово "фюр" вводит _народ_ как единственный субъект действия и религию - как объект его потребления, в то время как русское "для народа" наводило бы скорее на мысль о народе - объекте, _для_ которого кто-то (субъект действия) тачает религию и скармливает ему.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Antrekot на 09/08/03 в 10:11:47
Ципор: окончательной авторской версии нет, потому что Булгаков умер раньше.  Роман по существу просто не был дописан.

Лапочка: так в ранних версиях еще веселее.  Там воландовская компания вообще Москву с лица земли сносила и с армией бои вела.  
А до того товарищ Булгаков всех солнечным газом травил ("Адам и Ева"), на Москву чудовищ наводил (в первом варианте "Роковых яиц" никакого "морозного бога" не было, а была гигантская анаконда, обвившаяся вокруг Сухаревой башни - башня, впрочем, и без анаконды пошла в распыл) и вообще расправлялся с обывателями и властями оптом и в розницу ("Дом Эльпитрабкоммуна").
Большое у него было чувство к местной флоре и фауне, большое.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Mogultaj на 09/08/03 в 18:11:59
Вестимо:). Человек по своей воли к белым перешел, воевал у них военврачом в действующей части. контужен в бою с союзными большевикам исламистскими партизанами в Чечне в ноябре 1919, как контуженный, переведен в стационарный военный госпиталь ВСЮР, где и служил до конца.
Его белую публицистику см. по адресу:

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=civ;action=display;num=1062752976;start=0#8

Вторая статья, заметим, написана в период, когда паника была невероятная.

Вообще, везет мои любимым русским писателям на контузии в рядах белых войск: Булгаков; Евгения Шварца аж в самом Ледяном походе 1918 контузило так, что тремор сильнейший был до смерти - он не то что винтовки, он ручки нормально держать не мог; так что в мае 1918, после возвращения из Ледяного похода он оставил армию в Ростове (при ее частичном роспуске Деникиным) и поступил в
Ростове в театр. (Насчет контузии - гипотеза, а вот что он пошел добровольцем еще в конце 17-го в антибольшевистские войска Кубанского правительства - он же майкопский был, - и остался там, и ушел с продолжившим борьбу отрядом  кубанской рады под началом Покровского на соединение с Корниловым, далее по тексту обратно на штурм Екатеринодара, а оттуда в Ростов - это точно).

А насчет Мастера и Маргариты: в мемуарах пишут, что Булгаков при смерти все просил Ел. опубликовать посмертно роман, "чтобы помнили". Значит, в его представлении некий законченный, "предсмертно авторизованный" для будущей публикации вариант все же был?

Откуда-то взяла ведь Ел. "спокойный" финал, опубликованный в печатной версии? Не это ли и был вариант, утвержденный Булгаковым в его последние недели?

***

Еще интереснее, что "Белая Гвардия" планировалась сперва как трехтомник, со вторым томом, посвященным красным в Киеве, а третьим - службе Турбина во ВСЮР на Северном Кавказе. То есть "Необыкновенные приключения доктора" в полном расширенном виде.
Булгакову довольно быстро стало ясно, что тт.2-3 будут непроходные в принципе, и он отказался от их написания, но следы остались: в романе явно указано, что Николай Турбин погибнет на Гражданской войне (причем еще юнкером), да еще роман с Ириной Най-Турс перед этим ему предстояло пережить...
Какую книгу не прочли....

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Antrekot на 09/08/03 в 19:20:04
Нет, "спокойный" финал он авторский.  Просто взят из предыдущего варианта.  Беловую версию последней редакции романа они не успели довести.  Поэтому и нестыковок масса.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Гильрас на 09/12/03 в 23:31:31
У  меня  вопрос,  исходя   из   той   версии,  что  Воланд  планирует  покарать  главных  злодеев  и лишь  по   чисто  техническим  причинам  оное  деяние   ещё  не  реализовалось.   Воланд  -  вроде   бы  Сатана,  правильно?  Но   ГБ, как   убедительно  показал  Антрекот,  тоже  есть нечто сатанинское.  
Как  же  одно   может  восставать на  другое?

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Лапочка на 09/13/03 в 01:58:47
Воланд - "не такой" Сатана. Он больше похож на еврейского Сатану, этакий соправитель Бога, спецуполномоченный в определённых областях. То есть не полностью отрицательная, безоговорочно злая сила. А ГБ - это уже нечто в христианском смысле сатанинское, то есть зло. Это из разных мифологий.

Злые силы, между прочим, частенько воюют друг с другом. У них феодальная раздробленность царит.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Нариэль на 09/13/03 в 23:39:55

Quote:
Или Булгаков менял версии и от того, что описано мной в этом посте, перещел к иной концепции, изложенной в предыдущем моем посте?

Ага, похоже на то. В той самой ранней версии Воланд еще и прямым текстом говорит Мастеру, что ему _приказано_ устроить их с Маргаритой судьбу. И  отвечает некоему загадочному всаднику: "Передай, что я с удовольствием это исполню". А вот диалога с Левием Матвеем нет. Так что, возможно, что верны обе интерпретации: одна для "Мастера и Маргариты", другая - для "Копыта инженера" :)
Кстати, Антрекот, может Вы знаете: кто такой это неудачливый Фиолетовый Рыцарь? Ходят упорные слухи, что товарищ имеет исторический прототип.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Antrekot на 09/14/03 в 02:58:41
Да там версий масса - от Данте через Гете до Мандельштама.  Точных наводок нет ни на кого.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Лапочка на 09/14/03 в 03:01:05
А не Фауст случайно?

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Нариэль на 09/14/03 в 03:03:36
Абыдно :( А я краем уха слышала, что имеются подозрения на кого-то из провансальских трубадуров. Вы не знаете случайно, на кого?

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Гильрас на 09/14/03 в 03:06:24

on 09/13/03 в 01:58:47, Лапочка wrote:
Воланд - "не такой" Сатана. Он больше похож на еврейского Сатану, этакий соправитель Бога, спецуполномоченный в определённых областях. То есть не полностью отрицательная, безоговорочно злая сила. А ГБ - это уже нечто в христианском смысле сатанинское, то есть зло. Это из разных мифологий.

Злые силы, между прочим, частенько воюют друг с другом. У них феодальная раздробленность царит.

Но  тогда  получается,  что   Воланд  -   это не  Сатана    в  христианском    понимании.  Да,  я  знаю,   христиане   признают    Ветхий  завет,  но    ведь   они  иудейского   Сатану   трактуют    определённым  образом,   так?  
Злые   силы   могут  враждавать друг  с другом, но  это  будут    уже  разные  злые  силы.   То   есть,  в данном  случае,  получается,  что   сила  если  и злая,  то  не  сатанинская   в христианском    смысле.    

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Antrekot на 09/14/03 в 03:14:05
Так Гете как раз из-за "Фауста" - там есть каламбур о свете и тьме.

А Галинская считает, что это автор "Песни об Альбигойском крестовом походе" -
A totz cels de la vila, car en Symos moric,
Venc aitals aventura que l'escurs esclarzic."
(На всех в городе, поскольку Симон умер,
Снизошло такое счастье, что из тьмы стал свет.)
   
С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Нариэль на 09/14/03 в 03:18:12
О! Вот оно! Антрекот, спасибо.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Antrekot на 09/14/03 в 14:02:50
Цитата про опиум.  Обнаружилась сама.  Маркс говорит, что религия это - "вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, душа бездушных порядков.  Это опиум народа".
Так что никакой враждебности тут не имеется.  Описана нормальная реакция эскапистского характера.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Лапочка на 09/14/03 в 15:55:36

on 09/14/03 в 03:06:24, Гильрас wrote:
Но  тогда  получается,  что   Воланд  -   это не  Сатана    в  христианском    понимании.


Именно так. Воланд же практически Божий уполномоченный, да и зло его далеко не так масштабно и ужасно, как требовал христианский образ дьявола. Воланд скорее Ревизор. С посланцем Иешуа он ведёт спокойный, хоть и заносчивый со своей стороны диалог - но заносчивый по отношению к этому наивно-фанатичному слуге Христа, а не к Самому Господину. Похожие отношения Бога и Сатаны есть в Ветхом Завете. Между прочим, Воланд приводит своим действиям то же самое оправдание, которое так любят некоторые фэндомские Тёмные (я не из них): без Тьмы нет Света, миру нужен контраст.

Булгаков же и не нанимался писать догматически-христианскую книгу. Он написал лучший руский роман ХХ века ;).

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Zamkompomorde на 09/15/03 в 00:00:13
Сам фиолетовый рыцарь появился, как предполагают
, благодаря заглавной букве в главе “Песни об Альбигоиском походе”.Заглавная буква нарисована в виде рыцаря в фиолетовых одеждах. А легенду о рыцаре предположительно Булгаков вычитал у Наполеона Пейра, писавшего об альбигоиских
войнах.К сожалению, Пейра на русский не перевели. Правда, он считается черещур романтически настроенным и не слишком объективным.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Гильрас на 09/15/03 в 00:16:09

on 09/14/03 в 15:55:36, Лапочка wrote:
Именно так. Воланд же практически Божий уполномоченный, да и зло его далеко не так масштабно и ужасно, как требовал христианский образ дьявола. Воланд скорее Ревизор.

Да,  но   это всё  так   лишь  в  том  случае,  если  Воланд   всё   же  планирует    в  будущем    покарать   главных    злодеев.   А  если    нет,  то   в свёте   исследований  Антрекота   касательно  дьявольской  сущности  ГБ:-)...   получается  довольно  интересный  образ...
Кстати,  мне  эти  изыскания  касательно  советской нечистой  силы    напомнили   идеи   идеи  Пьера   Ломбардского   по  поводу  присутсвия    сатанинской   силы  в  физическом  мире.    До  того   мне   данная  идея казалась  весьма неправдаподобной  в  свете  христианского  понимания  сатаны,  как  чего  -то  максимально  приближенного  ко злу и небытию,   а в от  поди  ты.  
Кстати, никто не знает, где  можно  найти в сети  этого   Петра  Ломбардского?    На  русском  языке.    Если  нет,  в  самом  крайнем  случае  -  на  английском.  

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Лапочка на 09/16/03 в 04:43:39
Что значит "планирует покарать"? Они так или иначе попадут к нему. Куда ж они денутся при таких послужных списках?

Да они сами себя карают уже хотя бы своими заморочками, вот как г-н Берлиоз...

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Mogultaj на 09/16/03 в 14:35:56
А равно и тов. чекисты - начальник и бойкий подчиненный.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Ципор на 09/16/03 в 17:26:16

on 09/16/03 в 04:43:39, Лапочка wrote:
Что значит "планирует покарать"? Они так или иначе попадут к нему. Куда ж они денутся при таких послужных списках?

Да они сами себя карают уже хотя бы своими заморочками, вот как г-н Берлиоз...


Тут дело темное. С тем же Берлиозом - "каждому по вере его"  Получил после смерти небытие - кара не шибко страшная.
Кстати, о карах. Всегда мне было жалко булгаковского Пилата. А Фриду тем более.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Лапочка на 10/22/03 в 20:44:30
Давно хотела спросить: почему жалко? Ребёнка-то она убила. Кара в сравнении с этим не такая уж тяжёлая, ИМХО.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Ципор на 10/22/03 в 20:58:03

on 10/22/03 в 20:44:30, Лапочка wrote:
Давно хотела спросить: почему жалко? Ребёнка-то она убила. Кара в сравнении с этим не такая уж тяжёлая, ИМХО.

Потому что убила она его не потому, что ей  погулять хотелось, а потому, что ребенка прокормить было нечем (в тексте никак не сказано, что это ложь и не сказано, что была возможность ребенка кому-то отдать). + Там еще ,похоже, и изнасилование было...

Дело в том, что, когда она служила в кафе,
хозяин  как-то  ее  зазвал  в кладовую, а  через девять  месяцев  она родила
мальчика, унесла  его в  лес и  засунула ему в рот платок, а потом  закопала
мальчика в земле. На суде она говорила, что ей нечем кормить ребенка.


Так что тут целиком и полностью виноват ублюдок-хозяин, а ее только пожалеть можно... Кстати, вопрос "где же хозяин этого кафе"(с) мне тоже интересен. :)


Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Лапочка на 10/22/03 в 23:05:08
Позволю себе присоединиться к Бегемоту: "причём же здесь хозяин? Ведь он не душил младенца в лесу!"

А вообще-то она могла ночью тихонько оставить младенца у ворот монастыря или ближайшей церкви. Это часто случалось. На худой конец у ворот ближайшего богатого дома.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Ципор на 10/22/03 в 23:19:23
Позволю себе присоединиться к Бегемоту: "причём же здесь хозяин? Ведь он не душил младенца в лесу!"  

А я присоединюсь к Маргарите. ;) Мужчина обязан озаботиться содержанием своих детей. По соображениям ответственности. А уж если тут имело место принуждение...

А вообще-то она могла ночью тихонько оставить младенца у ворот монастыря или ближайшей церкви. Это часто случалось. На худой конец у ворот ближайшего богатого дома.
Это да. Но понимаете, тот факт,что этот платок доводит ее до истерики, а она не отбрасывает его спокойненько в сторону, означает, что ребенка ей было жалко и убивала она его в отчаянии, а не со спокойной совестью. Так что в ее состоянии ей могло просто не прийти это в голову.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Лапочка на 10/23/03 в 01:29:32
Мужчина, конечно, обязан, но невыполнение им своих обязательств никак не даёт матери права на такой радикальный отказ от её собственных обязательств, как убийство ребёнка, да и вообще на отказ от материнских обязательств. Главное здесь - убитый ребёнок, жертва - жертва всегда самое главное - а потом виновная, убийца, мать, несущая ответственность за преступление. А отец ребёнка - это другое уголовное дело, так сказать, а в этом он принадлежит к разряду обстоятельств, при рассмотре которых можно смягчить (или нет) приговор. _Сначала_ возмездие за страдания жертвы, _потом_ интересы преступника.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Antrekot на 10/23/03 в 06:22:22
Лапочка, жертвы тут две.  И одна в состоянии невменяемости (о постродовых эффектах слышали?) нанесла вред другой.  

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Лапочка на 10/23/03 в 22:39:56
Нет, о постродовых эффектах не слышала. Теперь буду знать. Однако полагаю, что будь они в этом случае задействованы, Фрида не попала бы туда, куда она попала. Воланд таких ошибок просто не делает.

Да её и отпустили в конце...

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Ertuile на 10/23/03 в 22:52:33
Вот аффект, а также и то, что мать сама была жертвой, и оказался смягчающим обстоятельством - вкупе с просьбой Маргариты.
Кстати: возможно, кто-то читал рассказ Моэма "Непокорённая"? Сильная и страшная вещь , на ту же тему...

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Лапочка на 10/24/03 в 00:22:55
Да, читала. Вот он: http://www.lib.ru/INPROZ/MOEM/unsubdue.txt

Честно говоря, Фрида и та вызывает больше сочувствия, чем Аннет.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Ципор на 10/24/03 в 01:08:54

on 10/24/03 в 00:22:55, Лапочка wrote:
Да, читала. Вот он: http://www.lib.ru/INPROZ/MOEM/unsubdue.txt

Честно говоря, Фрида и та вызывает больше сочувствия, чем Аннет.


У меня она вообще сочувствия не вызывает. Если б она убила Ганса - это было бы понятно. А ребенка... Долг ей велел. Идиотка.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Лапочка на 10/24/03 в 01:43:04
Да, Медея нашлась... убийство из ненависти, причём невинного существа, причём заранее спланированное.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Anchan на 01/06/04 в 16:10:58
Мне кажется, что образ Сталина в романе присутствует, только это не Воланд. Это Пилат. Впрочем, это не столько мнение, сколько впечатление от черновиков романа, пьес писателя и послесловий к оным.

Помните, как Пилат, который вроде бы симпатизирует Иешуа и старается спасти его, а когда не удается, добирается до Иуды?..  "Сравните с ситуацией, возникшей с Булгаковым  в  1929  году  после принятия в январе сего года  постановления  Политбюро  ВКП(б)  о  запрещении пьесы "Бег", когда Сталин неоднократно давал понять, что он лично  не  имеет ничего против пьес Булгакова, но на  него  давят  агрессивные  коммунисты  и комсомольцы)" - Лосев; полный текст вот тут (http://kulichki.com/moshkow/BULGAKOW/ma_chernowiki.txt)

Кроме того, в послесловии к 5 тому пятитомника я читала о том, что Сталин не просто проявлял особенный интерес к судьбе писателя. Там была какая-то связь, гнетущая Булгакова. Например, Сталин мог видеть и читать его личные дневники. Кроме того, "Батум" давался ему с таким огромным трудом, a личный запрет Сталина на постановку совсем его доканал.

"Хотел Булгаков того или нет, но в фокусе его пьесы  оказалась  одна  из самых загадочных и непроясненных страниц биографии молодого  Сталина-история "пастыря" до грехопадения; из кутаисской тюрьмы в Батумский замок, а затем в ссылку  уходит  в  последнем  действии  пьесы  один  человек,  а  в  эпилоге появляется уже другой, и никто не может точно сказать, какой моральной ценой оплачено его возвращение. Одного этого точного "попадания"  в  темное  место сталинской биографии было совершенно достаточно, чтобы запретить  исполнение пьесы в театре без каких-либо официальных разъяснений причин такого запрета. Но даже и независимо от того, кому служил молодой Сталин в подполье,  истоки политической традиции, им воспринятой,  достаточно  выпукло  представлены  в центральных картинах последней булгаковской пьесы. Сталин обнаружил необыкновенную восприимчивость к  практическим  урокам
жандармского полковника Трейница, заучив до конца своих дней основные приемы борьбы за власть и использования завоеванной власти, без  которых  не  может существовать никакая самодержавно-государственная пирамида. А как  способный
и мстительный ученик, он пошел неизмеримо дальше своих невольных учителей из состава военной, жандармской, гражданской и духовной  администрации  царской России."

Полный текст и анализ возможных связей Сталина с охранкой лежит вот тут (http://kulichki.com/moshkow/BULGAKOW/batum.txt)



Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Mithrilian на 01/06/04 в 17:13:06
Насчет Пилата - не думаю. И вообще не думаю, что образ Сталина в МиМ персонифицирован. (что не отменяет его там присутствия)

В "Жизнь г-на де Мольера" усе куда прозрачней показано.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Mithrilian на 01/06/04 в 17:20:18
Насчет Аннет. Оно конечно, никому не пожелаешь оказаться в подобной ситуации. И инстинкт самосохранения у здорового психически человека очень силен. Убить другого легче, чем себя.

Я не к тому, что оправдываю ее, а к тому, что судить - нетушки.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Ципор на 01/06/04 в 17:29:56

on 01/06/04 в 17:20:18, Mithrilian wrote:
Насчет Аннет. Оно конечно, никому не пожелаешь оказаться в подобной ситуации. И инстинкт самосохранения у здорового психически человека очень силен. Убить другого легче, чем себя.


Э-э... какое самосохранение? Ее здесь,кажется, никто не упрекал в том,что с собой не покончила...  ???

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Mithrilian на 01/06/04 в 23:51:59

Quote:
Э-э... какое самосохранение? Ее здесь,кажется, никто не упрекал в том,что с собой не покончила...  


Она несколько раз повторяет, что ей невыносимо жить. Если я правильно понимаю, она хотела отомстить - и не хотела жить так, как ей навязывали. У нее было несколько выходов. Одним из них было самоубийство. Кстати, вполне возможно, что она в итоге так и сделала - финал открытый.

Но она хотела _насладиться_ местью - и в качестве средства для достижения _этой_ цели - не МЕСТИ,  а НАСЛАЖДЕНИЯ местью - выбрала то, что выбрала. Потому и сочувствовать ей тяжело. Это если судить отстраненно.

А вообще-то у нее могла банально поехать крыша, благо было отчего. Потому и судить отстраненно никак не получается.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Эртхэльге на 01/07/04 в 18:54:25
Прочитала. Какая женщина!.. Названием все сказано...
И ведь ребенка этого она любила. Ненавидела - и любила. Иначе бы не плакала так в финале.
Ну, не думает в таком состоянии человек о гуманизме... Вторая мировая, какой, к богу, гуманизм? Тех же детей тысячами гробили...
Ее любимого расстреляли, ее страну испохабили, ее саму изнасиловали, причем она забеременела... И смеют еще приходить и...
Она же понимала, что иным путем отомстить вряд ли  сумеет.
Что тут сказать... только поклониться.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Лапочка на 01/07/04 в 22:28:41
Щас. Поклонюсь... верёвка по ней плачет.


Quote:
Вторая мировая, какой, к богу, гуманизм? Тех же детей тысячами гробили...  


Миллионами. Потому что думали, что "какой там гуманизм"...

Мне ещё интересно, откуда Антрекот взял основания для следующего заявления:


Quote:
Лапочка, жертвы тут две.  И одна в состоянии невменяемости (о постродовых эффектах слышали?) нанесла вред другой.


Жертвы-то две. Но где в тексте Булгакова сказано о постродовых эффектах? Мне хотелось бы или цитату, или разъяснение этой позиции. Пока что похоже на снимание с потолка любого возможного, но лишь бы оправдания. ИМХО, будь причиной постродовые эффекты, Фрида по логике романа не попала бы в гости к Воланду.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Эртхэльге на 01/08/04 в 01:17:00
Щас. Поклонюсь... верёвка по ней плачет.

Лапочка, это дело Ваше. Мне эта женщина внушает уважение и сочувствие. И, уверяю Вас, я тоже имею право на свою точку зрения.

Миллионами. Потому что думали, что "какой там гуманизм"...

Да не потому, что думали "какой там гуманизм", Лапочка! Война была. Во время войны гуманизм как-то уходит на задний план, не замечали? Гуманизм в массовом порядке вообще появляется только тогда, когда общество ну очень благополучное и может себе это позволить...

А что касается постродовых эффектов, то так называемый послеродовой психоз - вещь наиобычнейшая. К сожалению. В мягкой форме - мать не желает видеть ребенка, прикасаться к нему. Вплоть до истерик. Причина тут в том, что она не может, не готова принять новую реальность своей жизни по тем или иным причинам. Плюс глобальные гормональные изменения. Это похлеще подростковой "гормональной бури"... Иногда и вовсе на ровном месте возникает, ребенка хотели и ждали... а родился - и вот вам.
Ну, а в более тяжелых случаях - именно детоубийство. Как правило, в течение нескольких (максимум) дней после родов. Состояние женщины при таком раскладе - практически невменяемое. У Булгакова и впрямь таких упоминаний нет, но кто Вам сказал, что он был специалистом в этом вопросе? Причина могла быть и такой... а в случае Аннет - психическая травма явно была. Плюс беременность - читай: гормональные изменения. Плюс роды - они же. Плюс война, ненависть к захватчикам. Плюс изнасилование врагом. Плюс убитый соотечественниками Ганса жених...
Удивительно, как она вообще смогла держать себя в руках так долго... Говорю же - редкая женщина.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Лапочка на 01/09/04 в 06:01:36

Quote:
Лапочка, это дело Ваше. Мне эта женщина внушает уважение и сочувствие. И, уверяю Вас, я тоже имею право на свою точку зрения.


??? Ессно, имеете, я разве против. Каждый имеет право сочувствовать тому детоубийце, который ему лично наиболее симпатичен...  :(


Quote:
Да не потому, что думали "какой там гуманизм", Лапочка!


Именно потому. Имено поэтому всяких "недочеловеческих" детей убивали в миллионном количестве. Около 1,5 миллионов одних еврейских детей так убили. Их убила не война, а нацисты. Какой там гуманизм, это ж отпрыск врага!..


Quote:
А что касается постродовых эффектов, то так называемый послеродовой психоз - вещь наиобычнейшая.


Но детоубийство - отнюдь. _Иногда_ бывает. Причём мы ведь не обсуждаем реальный случай. Обсуждая роман, надо найти в тексте доказательства тому, что в данном случае постродовой психоз имел место как раз в достаточно тяжёлой форме. Иначе это приплетание к роману лишних сущностей, на которые там нет и намёка. К тому же это нелогично в романе - больные люди там попадают куда угодно, но не к Воланду. Все его "гости" вроде Фриды так или иначе _виновны_ и несут полную ответственность за свои действия, как та дама с "испанским сапогом".

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Antrekot на 01/09/04 в 15:49:20
Lapochka, eta istorija s realnogo ugolovnogo dela spisana.  A tam taki byl sindrom.  

S uvazheniem,
Antrekot

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Anchan на 01/09/04 в 17:04:29
Вот ссылка (http://www.bulgakov.ru/f_frida.html)на статью по вопросу с булгаковского сайта в подтверждение слов Антрекота.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Эртхэльге на 01/10/04 в 02:56:23

on 01/09/04 в 06:01:36, Лапочка wrote:
Ессно, имеете, я разве против. Каждый имеет право сочувствовать тому детоубийце, который ему лично наиболее симпатичен...


Лапочка, Вы упорно не хотите понять, что ярлыком человек не исчерпывается. И что даже к преступнику можно испытывать определенное сочувствие и понимание. Не одобряя при этом его способ действия.
Разве я Вам сказала, что, убив ребенка, она поступила правильно? Нет. Но это, как ни забавно, не исключает моего уважительного и сочувственного отношения к данному персонажу. Человек слишком разнопланов, чтобы по одному только факту перечеркивать его, как личность. Имха психолога уголовно-исполнительной системы.  ;);D Психологи не судят... судят юристы. Иначе нам и работать незачем было бы... мерзавец, убийца - чего с ним возиться-то? Нет, бывают однозначные случаи, когда сочувствия совсем нет. И даже понимания. Для каждого такие случаи - разные. Я вот наиболее плохо отношусь к так называемым немотивированным преступлениям - когда избивают, калечат или убивают человека скучающие подростки (чаще всего) или молодые мерзавцы. Таких - пришибла бы. Недрогнувшей рукой. Совестно мне за это - но факт. Тут еще и личное... С такими мне почти невозможно работать. А с Аннет случай все же очень и очень другой.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Лапочка на 01/10/04 в 11:29:07
2Анчан: а вот это в статье, ИМХО, неверно:

"У Булгакова искусителем Ф. подразумевается дьявол, который и призвал ее потом на свой бал."

Автор статьи могла бы привести цитату в подтверждение. ИМО, Воланд Булгакова - "не такой" дьявол, не тот, что невидимой силой искушает и подталкивает ко злу. Воланд Булгакова - это Ревизор. Это Судья Дредд, если кому знаком этот жутковатый английский комикс-персонаж тэтчеровских времён - злой насмешливый бес, раздающий непропорционально жестокие наказания в блестящем стиле театра.

2Антрекот: так это же источник. А в самом романе где этот элемент? Вы же сами знаете, что персонажи вовсе не разделяют все черты характера и биографии инспирировавших их личностей. А то так ведь можно судить о Ришелье Дюма по настоящему Ришелье... Это неплохой художественный подход, особенно когда пишешь полемический рассказ;-), но в литературоведении это обычно из рук вон плохо. Исключения бывают, например когда речь идёт о значении идей в книге (идеи имеют свою историю), но не в случае отдельных персонажей вроде Фриды.


2Эртхэльгэ:


Quote:
Человек слишком разнопланов, чтобы по одному только факту перечеркивать его, как личность.


По факту детоубийства, причём не от психоза, а "чтоб немцу больно сделать"? Перечёркивается. Только так. И пусть Бог с ней разбирается. Или Воланд, тоже неплохо.


... недавно тут нашли пять (!) трупов младенцев в сумке, в мусоре. Ищут мамаш(у). На днях труп забитой насмерть девочки мамаша-убийца и её дружок бросили в туалете в больнице и смылись в Италию. Трупы замученных детей находят в мусорниках постоянно. И никто из этих убийц не несёт справедливой кары. Никто - потому что психологи и маразматический закон их защищают. Люди бесятся от злости, а сделать ничего не могут, политкорректность не даёт даже воззвать к справедливости... Родила, задушила, или просто завернула в сумку и в мусор - и вышла из зала суда свободной как птичка...

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Ципор на 01/10/04 в 12:35:07

on 01/10/04 в 11:29:07, Лапочка wrote:
Автор статьи могла бы привести цитату в подтверждение. ИМО, Воланд Булгакова - "не такой" дьявол, не тот, что невидимой силой искушает и подталкивает ко злу. Воланд Булгакова - это Ревизор. Это Судья Дредд, если кому знаком этот жутковатый английский комикс-персонаж тэтчеровских времён - злой насмешливый бес, раздающий непропорционально жестокие наказания в блестящем стиле театра.


За Воланда прекрасно справляется его свита.

--  Да  это  кто-то  новенький,  --  говорил  Коровьев,  щурясь  сквозь
стеклышко,  --  ах  да, да. Как-то  раз Азазелло  навестил его и за коньяком
нашептал ему совет, как избавиться от одного человека, разоблачений которого
он чрезвычайно опасался.  И  вот он велел своему знакомому, находящемуся  от
него в зависимости, обрызгать стены кабинета ядом


А самому Воланду это и впрямь, имхо, было бы скучно.

2Антрекот: так это же источник. А в самом романе где этот элемент?
А этого и не надо. Ситуация у Фриды и так невеселая - вполне ясно,что содержать ребенка ей было бы затруднительно + ребенок родился в результате изнасилования, а отец не пожелал помочь. Так что убила она его с отчаяния.  Возражением против нее было бы то,что ребенка можно было бы подкинуть etc,а не убивать, но поскольку обнаруживается,что у прототипа такой возможности не было + прототип еще и был болен - вопрос решается однозначно в ее пользу, имхо. А адекватность наказания... Пилата на 2000 лет посадить в заточение - это соразмерно? :) Замечу,что из всех гостей Воланда страдает только Фрида - остальные раскаявшимися не выглядят.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Ertuile на 01/10/04 в 22:04:04
Лапочке, относительно Ревизора:
Автор одной из критических статей ( увы имени не помню) возмущался, что Воланд и компания занимаются слишком мелочными для дьявола делами - как-то перевоспитание наглых театральных администраторов и т.п.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Ertuile на 01/10/04 в 22:17:02
[quote author=Эртхэльге link=board=spoil;num=1062668388;start=45#59 date=01/08/04 в 01:17:00]Война была. Во время войны гуманизм как-то уходит на задний план, не замечали? Гуманизм в массовом порядке вообще появляется только тогда, когда общество ну очень благополучное и может себе это позволить...

Эртхэльге, а я ей сочувствовать не могу. Сам рассказ этот для меня - сильное изображение "гримас войны", за то я его и оценила. Существуют некие законы, которые предписаны и для военного времени: не трогай мирного населения, не грабь, не насилуй... Ясно, что они сплошь да рядом нарушаются, но это не значит, что мы должны сочувствовать нарушителям. Тогда и Гансу посочувствовать можно: как-никак воевать устал, вот и изнасиловал женщину...
А со стороны Аннет - предоставить ребёнка заботам родителей, даже сдать его в приют - и то было бы лучше..

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Эртхэльге на 01/12/04 в 00:34:23
Лапочка, Вы, похоже, не прочитали то, что я чуть выше писала: "в случае Аннет - психическая травма явно была. Плюс беременность - читай: гормональные изменения. Плюс роды - они же. Плюс война, ненависть к захватчикам. Плюс изнасилование врагом. Плюс убитый соотечественниками Ганса жених...
Удивительно, как она вообще смогла держать себя в руках так долго..."

Это раз. Во-вторых, если желание "сделать немцу больно" становится таким всепоглощающим - это тоже симптом...
И даже не в этом дело, как ни странно. ЛИЧНОСТЬ человека ни одно злодеяние не перечеркивает. Странно, что Вы, при Ваших христианских убеждениях, этого не понимаете. Ваш бог может простить всех, если они раскаются, - а Вы нет? Или Вам кто-то сказал, что раскаяние для людей, подобных Аннет, невозможно?
Речь не идет о судебном оправдании. Человека можно осудить по закону - ибо он все же сделал то, что сделал. И это правильно. Но он все же человек. Личность. Со всеми вытекающими.

Ertuile, да. И Гансу можно посочувствовать. И понять. Он вырос в атмосфере презрения к "низшим расам", его так воспитали. И все же он полюбил Аннет и будущего ребенка, старался загладить свою вину... Так что, опять же не одобряя его образ действий, - понять и проявить сочувствие можно.

Почему все так рвутся осудить не поступок, а, собственно, личность? Такое впечатление, что кругом одни прокуроры... что ж, для разнообразия я попробую стать адвокатом. Уж коли есть хирурги - надобен и терапевт...

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Лапочка на 01/12/04 в 01:13:00

on 01/12/04 в 00:34:23, Эртхэльге wrote:
(...)если желание "сделать немцу больно" становится таким всепоглощающим - это тоже симптом...


Нет, это не симптом. Вы, ИМХО, неправильно поняли рассказ, Вы в него вложили какой-то "психоз", наверное, из-за Вашей профессии. Если бы это была история болезни, рассказ потерял бы вложенный в него смысл и стал бы просто трагедией военных времён. Вроде как "утопилась бедняжка Офелия". Смысл поступка Аннет именно в том, что она хотела от Ганса отделаться, но, поскольку он не отставал и был, с его дурной и жестокой сентиментальностью, ей невыносим (а также по всем тем причинам, которые Вы перечислили), она решила его проучить и для этого убила ребёнка. Не была она ничем больна. Кроме ненависти, а это пока что болезнью не считается. Это _отягчающее_ обстоятельство. Такое преступление квалифицируется как hate crime и наказывается тяжелее, чем преступление ради корысти.


Quote:
И даже не в этом дело, как ни странно. ЛИЧНОСТЬ человека ни одно злодеяние не перечеркивает.


??? Не понимаю, что значит "перечеркнуть личность"? Абсурдная какая-то идея. Я не говорю, что она не человек. Я говорю, что таких людей по справедливости надо вешать.


Quote:
Ваш бог может простить всех, если они раскаются, - а Вы нет?


Я не Бог. Странно, что Вы этого не понимаете. ;)
("Бог" пишется с большой буквы "Б". И не для того, чтоб Ему выразить почтение, которого Вы можете и не испытывать, а потому, что иначе неясно, о каком боге Вы говорите; богов в мифологии много, а Бог, Который Творец всего, один.)


Quote:
Или Вам кто-то сказал, что раскаяние для людей, подобных Аннет, невозможно?


Возможно всё. Но раскаяния _нет_ в этом рассказе. Там нет и никаких "психозов". Это не реальное уголовное дело, это рассказ, художественное произведение, рассказывает его автор, и если бы он имел в виду, что Аннет была больна, он бы нам об этом как-нибудь да сказал. Точка.


Quote:
Но он все же человек. Личность. Со всеми вытекающими.


Вот вытекающие меня и беспокоят. Когда из модной психологии начинает вытекать "понимание" детоубийц или тем более их почитание, это ведёт к тому, что в помойках находят всё больше детских трупов, а в тюрьму не садят никого, в результате чего трупов становится ещё больше.


Quote:
Почему все так рвутся осудить не поступок, а, собственно, личность?


Потому что насилует и убивает личность, а не "поступок". Потому и в тюрьму сажают (когда сажают...) личность, а не поступок. Логично, да?

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Лапочка на 01/12/04 в 01:35:48

on 01/12/04 в 00:34:23, Эртхэльге wrote:
И Гансу можно посочувствовать. И понять. Он вырос в атмосфере презрения к "низшим расам", его так воспитали. И все же он полюбил Аннет и будущего ребенка, старался загладить свою вину...


Ошибочка - французы не считались низшей расой. Немцы имели право заключать с ними браки.

2Ertuile:


Quote:
Лапочке, относительно Ревизора:
Автор одной из критических статей ( увы имени не помню) возмущался, что Воланд и компания занимаются слишком мелочными для дьявола делами - как-то перевоспитание наглых театральных администраторов и т.п.


Ну, это чистая вкусовщина автора той критической статьи:-) Потом, нарочно они никаким перевоспитанием не занимаются. Они там готовятся к балу, заодно дают пару представлений и развлекаются от души. А перевоспитание отдельных личностей - это полезный побочный эффект.

2Ципор:


Quote:
За Воланда прекрасно справляется его свита.


Так они от него в этом не зависят. Они себе развлекаются:-) А вот в этом эпизоде с обрызганным ядом кабинетом ситуация не та, что у Фриды. Преступник там уже чего-то натворил, потому и опасался разоблачений. Причём преступление совершено ещё и через посредника. В общем, тот тип был далеко не пострадавшей бедной девушкой. Булгаковские бесы ведь невинных не трогают. Они так или иначе приходят только к коррумпированным людям. Фрида же (судя по её образу в романе) не была коррумпирована до того, как решила убить ребёнка.


Quote:
(...) поскольку обнаруживается,что у прототипа такой возможности не было + прототип еще и был болен - вопрос решается однозначно в ее пользу, имхо.


Так дело в том, что нельзя о Фриде судить по прототипу. Никак нельзя.


Quote:
А адекватность наказания... Пилата на 2000 лет посадить в заточение - это соразмерно?
 

Смотря в каком состоянии находится при этом узник. Кроме того, а исторический ли это Пилат, или это созданный Мастером образ? Напоминает "Розу Мира", опять-таки - некоторым авторам приходится устраивать посмертную судьбу своих персонажей, которых они завели не в ту степь.


Quote:
Замечу,что из всех гостей Воланда страдает только Фрида - остальные раскаявшимися не выглядят.


ИМХО, потому её и отпустили. Как там было в одной книге... ад - это такое место, где люди полностью осознают чудовищность своих преступлений...

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Эртхэльге на 01/12/04 в 02:15:09
Лапочка, по пунктам.
Нет, это не симптом. Вы, ИМХО, неправильно поняли рассказ, Вы в него вложили какой-то "психоз", наверное, из-за Вашей профессии.

Естественно, поскольку моя профессия - понимать и помогать. А судят пусть юристы. Христианам, это, кстати, тоже не рекомендуется... А рассказ каждый вправе понимать, как понимает. Вы вот, на мой взгляд, его тоже поняли неправильно - и что?

Если бы это была история болезни, рассказ потерял бы вложенный в него смысл и стал бы просто трагедией военных времён.

А это и ЕСТЬ трагедия военных времен. :)

Смысл поступка Аннет именно в том, что она хотела от Ганса отделаться, но, поскольку он не отставал и был, с его дурной и жестокой сентиментальностью, ей невыносим (а также по всем тем причинам, которые Вы перечислили), она решила его проучить и для этого убила ребёнка.

Жаль, что Вы поняли это именно так. Но это снимает дальнейшие вопросы. Проучить... слова-то какие...

Не была она ничем больна. Кроме ненависти, а это пока что болезнью не считается. Это _отягчающее_ обстоятельство. Такое преступление квалифицируется как hate crime и наказывается тяжелее, чем преступление ради корысти.

Простите-простите... В России состояние аффекта, например, считается СМЯГЧАЮЩИМ обстоятельством... Не знаю, как у Вас в Германии...
И послеродовой психоз, строго говоря, не болезнь, а временное состояние, связанное с гормональными изменениями. Тут на них наложилась сильнейшая психическая травма. И уж если это не смягчающее обстоятельство... Эк Вы категорично. Или для Вас любой человек, убивший ребенка - навсегда и однозначно законченный мерзавец? Без выяснения обстоятельств?

Не понимаю, что значит "перечеркнуть личность"? Абсурдная какая-то идея. Я не говорю, что она не человек. Я говорю, что таких людей по справедливости надо вешать.

Перечеркнуть личность - это значит как раз то, что Вы делаете. Это - отказать личности в каких либо хороших качествах и возможности раскаяния и изменения на основании ОДНОГО поступка. А по категоричности рекомендации насчет повешения Вы сейчас вполне сравнялись с догматиками, коих так не любите.

Я не Бог. Странно, что Вы этого не понимаете.  
("Бог" пишется с большой буквы "Б". И не для того, чтоб Ему выразить почтение, которого Вы можете и не испытывать, а потому, что иначе неясно, о каком боге Вы говорите; богов в мифологии много, а Бог, Который Творец всего, один.)


То, что Вы не бог - дело очевидное. ;D Странно другое - Вы даже и не собираетесь следовать заповедям того, в кого верите. Исходя из Ваших же слов.
А слово "бог" для меня пишется с маленькой буквы. Для Вас же, чтобы избежать неясностей, было добавлено "Ваш бог". :)

Возможно всё. Но раскаяния _нет_ в этом рассказе. Там нет и никаких "психозов". Это не реальное уголовное дело, это рассказ, художественное произведение, рассказывает его автор, и если бы он имел в виду, что Аннет была больна, он бы нам об этом как-нибудь да сказал. Точка.

Да? Вы в этом так уверены? Финал рассказа вообще-то открытый... И, кстати, Вы не задумались, отчего Аннет говорит о том, что должна была сделать это сейчас, потому что потом не смогла бы? А почему она так рыдает в финале? Так-таки и нет раскаяния? Совсем? Она что, пришла веселая и довольная и радостно предвкушала, как будет мучиться Ганс? А?

Вот вытекающие меня и беспокоят. Когда из модной психологии начинает вытекать "понимание" детоубийц или тем более их почитание, это ведёт к тому, что в помойках находят всё больше детских трупов, а в тюрьму не садят никого, в результате чего трупов становится ещё больше.

И опять Вы читали невнимательно... Я же говорила - не одобряя сам поступок... И за поступок есть предусмотренная законом кара. И смягчающие/отягчающие обстоятельства. Чем это мешает мне понимать и сочувствовать? Почему я должна судить уже осужденных государством? Они несут свое наказание - или Вы считаете себя вправе "утяжелять" его, коль скоро оно Вам лично кажется недостаточным?
Еще раз повторю - я работаю в уголовно-исполнительной системе. С преступниками. Многие совершили гораздо более страшные вещи. У нас с Вами слишком разный жизненный опыт, видимо...

Потому что насилует и убивает личность, а не "поступок". Потому и в тюрьму сажают (когда сажают...) личность, а не поступок. Логично, да?

Нет, не логично. Личность в тюрьму сажают за совершение именно этого, конкретного поступка, а не за то, что личность плохая...

Ошибочка - французы не считались низшей расой. Немцы имели право заключать с ними браки.  

Но и высшей, арийской, тоже не считались. Кстати, в начале рассказа презрение к нации французов из Ганса так и прет.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Лапочка на 01/12/04 в 03:04:19

Quote:
В России состояние аффекта, например, считается СМЯГЧАЮЩИМ обстоятельством...


Это _не было_ состояние аффекта. Это было давно запланированное продуманное преступление. Аффект был бы вот какой: она рожает ребёнка, тут приходит Ганс и начинает распускать слюни и делать вид, что они любящая пара и вообще он благодетель всея Франции и т. д. и т. п. до полного умопомрачения (допустим, в гостиной); Аннет не выдерживает этого, выбегает на двор и бросает ребёнка в колодец.

Презрение к французам прёт из американцев, но это не тот вид презрения...

Думаю, дискуссию о рассказе пора, причём давно, выделять в отдельный тред. Там и поговорим дальше.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Ertuile на 01/12/04 в 19:35:51
Эртхельге: возможно, мне стоило сказать не "сочувствовать" а "оправдать".

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Antrekot на 02/24/04 в 19:54:33
Лапочка, с человеком, который приказал обрызгать стены ядом, ситуация достаточно смешная - это обвинение было предъявлено _Ягоде_.  Будто бы он пытался убить Ежова таким странным способом.  То есть Ягоде было что делать на балу у Сатаны, но вот то, что Булгаков повторил обвинение с процесса...
Хотя наверное, про _этих_ ему было приятно верить во что угодно.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Лапочка на 02/24/04 в 20:30:26
То есть я правильно поняла - для Вас это выглядит так, будто Булгаков соглашается с системой?

А почему бы ему и не соглашаться, если речь идёт о Ягоде? История-то весьма забавная и в романе к месту.

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Antrekot на 02/25/04 в 04:29:03
Да нет, тут смешно то, что вообще он советской власти не верил ни в грош.  А тут вдруг решил поверить, причем кому... :)  Думаю, что история понравилась.  Средневековая такая - богатое было воображение у Вышинского.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Черт в синих галифе или советская нечистая сил
Прислано пользователем Лапочка на 02/25/04 в 04:44:44
Но вот что интересно, так это что Ягода у него попал куда надо не за невинно убиенных "врагов народа" и т. п., а за попытку отравить шефа.

Знаете, Антрекот, иногда людей очень сильно тянет поддаться злу и поверить Хозяину, хотя бы в форме игры. "Сделаю для себя вид, что система права, и на миг хоть почувствую себя совершенно счастливым спасённым в раю." Уж я-то об этом могу песни петь;-) Вот и Булгаков вёл с собой такую литературную игру. В результате его книги вышли лучше, а не хуже. ИМХО всё, но я чувствую в Булгакове родственную душу.



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.