Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
05/21/22 в 13:23:02

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Булгаков и Толкин - близнецы-братья? »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Отрывки, взгляды, нечты
   Булгаков и Толкин - близнецы-братья?
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Булгаков и Толкин - близнецы-братья?  (Прочитано 3646 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
tanya
Завсегдатай
****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 159
Булгаков и Толкин - близнецы-братья?
« В: 12/28/05 в 12:50:19 »
Цитировать » Править

Надеюсь, все читали М.Булгакова "Мастер и Маргарита", хотя бы в связи с сериалом Бортко.
Так же, как и Толкин, Булгаков в своих произведениях исследует тему зла, "нечистой силы". Но только этим, по-моему, нельзя объяснить частые созвучия имен и явная параллельность ситуаций. Очень интересно мнение уважаемых форумчан по данным совпадениям. Или эта тема уже где-то обсуждалась?
 
1.Т)Frodo (нем.Friede-мир,согласие,спокойствие; Фрода-король хетобардов)
To Bilbo and Frodo the special grace is granted to go with the Elves they loved - an Arthurian ending, in which it is, of course, not made explicit whether this is an 'allegory' of death, or a mode of healing and restoration leading to a return (Letter to Milton Waldman of 1951, printed in IX.132)
1.Б)   Фрида ("Фрида, тебя прощают")
 
2.Т)Master - уважительный титул Фродо, затем Сэма
"I am wounded with knife, sting, and tooth, and a long burden. Where shall I find rest?" (VI.7)
2.Б)   Мастер - "он не заслужил света, он заслужил покой" (Левий о мастере)
 
3.Т)Bingo - Фродо ранних версий, возможно это HOME-VI (нем.bang(e)-боязливый)
3.Б)   Банга - верный пес Пилата, боявшийся только грозы; (?)Любанга-домашнее прозвище жены Булгакова Л.Е.Белозерской-Булгаковой
 
4.Т)Morgot - Мелькор, воплощение зла (лат.margo-край, предел, берег)
4.Б)   Марго - Маргарита, дьявольская королева  
 
5.Т)Gollum - ? почти голое неприятное существо (лат.gelo-застываю)
5.Б)   Гелла - ? то же самое Smiley
 
6.Т)Nazg - Кольцо Власти, "моя прелесссть"
And with that, even as his eyes were lifted up to gloat on his prize, he stepped too far, toppled, wavered for a moment on the brink, and then with a shriek he fell. Out of the depths came his last wail _Precious_, and he was gone.
6.Б)   Низа - коварная возлюбленная Иуды, имя которой он произносит перед смертью
 
7.Т)50 лет Фродо и Бильбo в начале приключений
7.Б)   50 - номер нехорошей квартиры
 
8.Т)"The Lord of the Ring"=Sauron - по мнению Фродо-писателя
8.Б)   "Мастер и Маргарита"=роман о дьяволе - по словам Булгакова
 
9.Т)крик петуха на рассвете в последний момент прогоняет Короля-Чародея от ворот Минас-Тирита
And in that very moment, away behind in some courtyard of the City, a cock crowed. Shrill and clear he crowed, recking nothing of wizardry or war, welcoming only the morning that in the sky far above the shadows of death was coming with the dawn...But it was no orc-chieftain or brigand that led the assault upon Gondor. The darkness was breaking too soon, before the date that his Master had set for it: fortune had betrayed him for the moment, and the world had turned against him; victory was slipping from his grasp even as he stretched out his hand to seize it. But his arm was long. He was still in command, wielding great powers. King, Ringwraith, Lord of the Nazgvl, he had many weapons. He left the Gate and vanished.(V.4, V.6)
9.Б)   крик петуха на рассвете в последний момент прогоняет Геллу с Варенухой из кабинета Римского ("Слава петуху")
 
10.Т)в конце 3Э Арагорн отпускает мертвецов, согрешивших(струсивших) в конце 2Э
"Hear now the words of the Heir of Isildur! Your oath is fulfilled. Go back and trouble not the valleys ever again! Depart and be at rest!"
10.Б)   в конце эпохи христианства (да-да, ведь Воланд прибывает оглядеть "новую" Москву) Мастер отпускает Понтия Пилата, струсившего в конце эпохи язычества;
 
11.Т)(?)Сэм (слуга и ученик) после ухода Фродо живет долгую и счастливую жизнь, но периодически мучается воспоминаниями
Сэм Скромби, на протяжении долгого времени бессменный мэр Норгорда, когда ему исполнилось восемьдесят пять лет, отошел от дел, и счастливо жил в окружении многочисленных внуков и правнуков в Торбе-на-Круче. Никто, даже его заботливая супруга Рози, не знал, что в последние годы его нет-нет, да и посещал странный недуг. Обычно это случалось в марте месяце, и Сэм заранее находил какой-нибудь предлог отлучиться из дому, чтобы не беспокоить домашних. Он проводил несколько дней в гостях либо у Пина, либо у Мерри. Оба были единственными, кто понимал, что происходит с их товарищем(Эпилог, не знаю откуда, был после самиздатовского перевода А.А. Грузбергa)
11.Б)   Иван Бездомный после ухода Мастера живет долгую и счастливую жизнь, но периодически, в полнолуния, мучается воспоминаниями
 
12.Т)Tevildo - ? черный огромный кот, в золотом ошейнике (нем.Teufel-черт)
12.Б)   Бегемот - ? аналогично, но в галстуке Smiley
 
P.S. Это я с такой стороны пробую подобраться к любимой мной хронологии
Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Булгаков и Толкин - близнецы-братья?
« Ответить #1 В: 12/28/05 в 16:13:44 »
Цитировать » Править

Ойййй... а слабО теперь построить такую же ассоциативную цепочку, но не с Булгаковым, а с Пушкиным? Wink
 
2, 4, 5, 6, 7, 8 - факты пищат, упираются и просят не тянуть их так за уши, потому что уши им всё же дороги.
 
Пункт 9 встаёт и передаёт всем привет от фольклорной и литературной традиции, в которой крик петуха разгоняет нечисть.
 
Связь имён Бинго и Тевильдо с приведёнными немецкими словами доказать можете? (Это было бы весьма интересно. Кроме шуток.)
NB: "доказать" здесь не значит сказать "они похоже звучат, Толкин мог их взять/от них отталкиваться/ими вдохновляться, нигде не сказано обратного" - всё это не доказательство. Wink
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: Булгаков и Толкин - близнецы-братья?
« Ответить #2 В: 12/28/05 в 17:58:09 »
Цитировать » Править

2. – а также Хэма Гэмджи, Мерри Брендибака, Пиппина Тука, Горбадока Брендибака (деда Фродо), Эверарда Тука, Билла Хвоща, Элронда, Гэндальфа, Боромира, Леголаса, Гимли, Гримы Червоязыкого, Берегонда, Маслютика, Теда Песочника, и даже самого Саурона. И ещё одного персонажа, о котором – ниже.  
 
3. А почему не отец Бильбо, Бунго Бэггинс?  
 
8. По мнению Фродо-писателя роман называется "Падение Властелина Колец и возвращение Короля".
 
11 – что-то я этого не припомню. По крайней мере, в Эпилоге Сэм говорит, что теперь он полностью цел. (“I am whole now”). Английский текст не приведёте?
 
А теперь – встречная теория. Если уж искать параллели и общие места у Булгакова и Толкиена, то за булгаковским мастером далеко ходить не надо. Есть прямая цитата:
 
“Tom Bombadil is the Master.” ("Властелин Колец", начало главы 7, «В доме Тома Бомбадила»)
 
Бомбадил и Златеника – это мастер и Маргарита, а дом Тома Бомбадила – тот самый дом, в котором он обрёл покой. Как и предсказывала Маргарита, отдых укрепил мастера, и он стал рассуждать мудро.  
 
В доказательство этого тезиса расшифруем значение имени Златеника (Goldberry). Буквально оно значит «золотая ягода». Рассматривая словосочетание «ягода золота» в качестве кеннинга (а с этим приёмом скандинавской поэзии Толкиен был отлично знаком) можно с уверенностью сказать, что ягода золота – это кеннинг для чего-то, что вставляют в золотую оправу, скорее всего какая-то драгоценность. Мы знаем также и другой кеннинг для Златеники – Дочь Реки (River-daughter). Что может быть описано как «ягода золота, дочь реки»? Ну конечно же, что-то, похожее на ягоду, драгоценное, что находят в воде – жемчужина! А имя Маргарита как раз-таки и значит «жемчужина».
 
Герменевтика рулит, однако! Cheesy
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
Ирма
Редкий гость
**


Учтивость - доспехи дамы.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 69
Re: Булгаков и Толкин - близнецы-братья?
« Ответить #3 В: 12/28/05 в 19:52:17 »
Цитировать » Править

Grin Grin Grin Браво, Ингвалл!
Зарегистрирован

О вкусах не спорят: из-за вкусов бранятся, скандалят и ругаются. (с) Г. К. Честертон
Ципор
Гость

email

Re: Булгаков и Толкин - близнецы-братья?
« Ответить #4 В: 12/28/05 в 22:40:33 »
Цитировать » Править » Удалить

Quote:
Бомбадил и Златеника – это мастер и Маргарита, а дом Тома Бомбадила – тот самый дом, в котором он обрёл покой. Как и предсказывала Маргарита, отдых укрепил мастера, и он стал рассуждать мудро.

 
Отлично!   Cheesy
Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Булгаков и Толкин - близнецы-братья?
« Ответить #5 В: 12/29/05 в 09:27:10 »
Цитировать » Править

Ингвалл, замечательно!  Grin
 
on 12/28/05 в 17:58:09, Ингвалл wrote:

Бомбадил и Златеника – это мастер и Маргарита, а дом Тома Бомбадила – тот самый дом, в котором он обрёл покой.

...но тут появились хоббиты...  Grin
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
tanya
Завсегдатай
****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 159
Re: Булгаков и Толкин - близнецы-братья?
« Ответить #6 В: 12/30/05 в 12:51:17 »
Цитировать » Править

Quote:
Связь имён Бинго и Тевильдо с приведёнными немецкими словами доказать можете?

R2R, к сожалению, не могу доказать. Я не лингвист. Просто бросились в глаза созвучия имен, причем не единичные (с Пушкиным никаких параллелей не возникло). Потом повспоминались другие похожие слова - латинские, немецкие. Захотелось спросить о причине этих созвучий. Почему имена ключевых персонажей Булгакова и Толкина часто звучат почти одинаково (п.1-6)? Дальше в п.7-12 перечислены "нелингвистические", в т.ч. сюжетные параллели, разной степени "притянутости за уши" ...
 
Ингвалл:
2. Безусловно.
3. Пусть будет Бунго. Почему Толкин так упорно экспериментировал именно с этим словом? Чем-то оно его зацепило?
8. Я знаю. Здесь главное, что оба романа - о сатане. Толкин (христианин!) назвал свою трилогию - "LOTR", каковым по мнению Фродо (и остальных средиземцев, надо полагать) был только Саурон=дьявол.
11. Нету! Нету у меня! Smiley Этот файл LORDRING.TXT скачан давно в какой-то электронной библиотеке. Возможно, что это "народное творчество" составителей библиотеки, тогда этот пункт снимается с повестки дня. Очень хотелось бы знать мнение толкиноведов. Пока приведу этот странный эпилог полностью (если такие большие цитаты недопустимы, то прошу прощения и обязуюсь удалить по первому требованию модераторов):

     Как же сложилась дальше судьба героев, которых мы успели полюбить на протяжении трилогии?
     Арагорн, Король Гондорский, жил долго и счастливо. Правление его было мудрым и помогло свершиться, казалось бы, невозможному. При нем Гондор снова превратился в цветущий край, вернув блеск и величие времен нуменорцев-основателей.
     Когда Арагорн умер, правление принял Фарамир.
     Через некоторое время гонец из Гондора доставил двум знатнейшим вождям кланов далекой Хоббитании - Перегрину Кролу и Мерриадоку Брендизайку - приглашение посетить столицу Гондора. Под приглашением стояли  подписи владык двух могучих областей Средиземья: герцога ристанийского Эомера и правителя Гондорского Фарамира. И Мерри, и Пин достигли к этому времени весьма преклонного возраста, и никакие неотложные дела не помешали им внять призыву государей, которым они в молодости дали клятву верности. Старость их была спокойной и мудрой, и напоминала прекрасные дни осени, когда в природе разлито волшебное золотое очарование покоя. Умерли они в один день, и были похоронены у подножия невысокого холма, рядом с местом успокоения Арагорна и Арвен.
     Сэм Скромби, на протяжении долгого времени бессменный  мэр  Норгорда, ... [см.первый пост] ... проводил несколько дней в гостях либо у Пина, либо у Мерри. Оба были единственными, кто понимал, что происходит с их товарищем. Когда Пин и Мерри покинули  Хоббитанию, Сэму исполнилось девяносто два года. Под осень он стал собираться в дорогу. Рози к этому времени уже не было в живых, а многочисленной родне он сказал, что собирается посетить друзей молодости, да может у них и останется...
     Однако, покинув Норгорд, он, никуда не сворачивая, направился прямо на запад, и ничуть не удивился, когда на второй день повстречал еще двоих путников. Это были Леголас и Гимли. Так, втроем, они и достигли Серебристой Гавани, и серый корабль ждал их у причала...
     С их уходом в Средиземье не осталось никого из тех, чья судьба когда-то неразрывно сплелась с судьбой Кольца Всевластья, и чья память хранила бы подробности Великих событий Третьей Эпохи...

 
Quote:
Бомбадил и Златеника – это мастер и Маргарита, а дом Тома Бомбадила – тот самый дом, в котором он обрёл покой

Великолепно! Smiley Только уж тогда - уточним датировки и перевернем: Том сначала жил со Златенкой в Средиземье, общался с хоббитами... Затем "мир изменился", Том ок.6000 лет находился неизвестно где (в том самом лесном домике?), после чего вынырнул в Москве, написал роман о Понтии Пилате и с Златенкой-Маргаритой в 1929г. отправился обратно в домик укрепляться от пережитого...   Wink
Зарегистрирован
Кот Муций
Живет здесь
*****


I hunt, therefore I am.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1660
Re: Булгаков и Толкин - близнецы-братья?
« Ответить #7 В: 12/30/05 в 14:08:12 »
Цитировать » Править

На тему спряжения Булгакова с английской литературой:
http://www.livejournal.com/community/ru_harrypotter/356340.html?thread=5 958132#t5958132
 
http://www.livejournal.com/community/ru_harrypotter/356340.html
 
Smiley
Зарегистрирован
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: Булгаков и Толкин - близнецы-братья?
« Ответить #8 В: 12/30/05 в 19:01:47 »
Цитировать » Править

on 12/30/05 в 12:51:17, tanya wrote:

 
Великолепно! Smiley Только уж тогда - уточним датировки и перевернем: Том сначала жил со Златенкой в Средиземье, общался с хоббитами... Затем "мир изменился", Том ок.6000 лет находился неизвестно где (в том самом лесном домике?), после чего вынырнул в Москве, написал роман о Понтии Пилате и с Златенкой-Маргаритой в 1929г. отправился обратно в домик укрепляться от пережитого...   Wink

 
Алмазная донна, тем, кто хорошо знаком с пятым измерением, ничего не стоит отправить мастера на покой на десять тысяч лет назад. Подозреваю, что не труднее, чем Стёпу в Ялту. Smiley Так что переворачивать не обязательно. Smiley
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
tanya
Завсегдатай
****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 159
Re: Булгаков и Толкин - близнецы-братья?
« Ответить #9 В: 01/03/06 в 13:18:27 »
Цитировать » Править

Кот Муций, это творение бесподобно Smiley Smiley Smiley. Спасибо за ссылку.
Quote:
Так что переворачивать не обязательно

Драгоценнейший Ингвалл, а не путаете ли Вы перемещения в пространстве (тут, спору нет, все происходит ослепительно красиво) с перемещениями по времени? Smiley Помнится мне, в этом смысле "воплощенные" существа могут похвастаться только сбывшимися пророчествами. Все что более (например, приход в начале времен (из Tuneless Halls) айнур в Эа, протаскивание Тол-эрэссэа через врата смерти в 3319г.2Э) происходило с участием Эру. А Воланд (и уж точно мастер-Бомбадил) - нечто меньшее, чем Эру. Так что перевернуть все же придется. Wink
Зарегистрирован
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.