Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
08/08/20 в 22:52:12

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « О власти Кольца »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Отрывки, взгляды, нечты
   О власти Кольца
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  ...  5 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: О власти Кольца  (Прочитано 10361 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
О власти Кольца
« В: 01/11/07 в 18:17:04 »
Цитировать » Править

Ещё раз.
 
Если бы Саурон получил своё Кольцо назад, он обрёл бы власть над... кем и чем?
 
Назгулы - слушались его и так. Люди тоже. Орки тоже.
 
Над тремя кольцами эльфов? А оно ему надо? Завоевывать их анклавы всё равно бы пришлось военной силой.
 
Во всём тексте ВК есть только одно существо, над которым Кольцо обладает явной властью. Это Горлум. Он, конечно, бывает полезен, но...
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: О власти Кольца
« Ответить #1 В: 01/11/07 в 19:38:00 »
Цитировать » Править

Три таких раба, как Галадриэль, Элронд и Кирдан/Гэндальф дорогого стоят.  
 
Тем более эльфам свойственно подчиняться лидерам, ИМХО, в большей степени, чем людям. Элронд-назгул, я подозреваю, мог бы превратить Ривенделл в очень, очень интересное и неприятное место.
« Изменён в : 01/11/07 в 20:04:22 пользователем: Ингвалл » Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: О власти Кольца
« Ответить #2 В: 01/11/07 в 21:29:08 »
Цитировать » Править

В ВЭ Единое Кольцо было у Саурона, но владельцы Трех не стали его рабами.
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: О власти Кольца
« Ответить #3 В: 01/12/07 в 01:14:01 »
Цитировать » Править

Во вторую эпоху владельцы Трех их не носили.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: О власти Кольца
« Ответить #4 В: 01/12/07 в 02:06:54 »
Цитировать » Править » Удалить

А в третью носили постоянно? Если да, то есть ли подтверждение от Толкиена, что они не успели бы снять кольца?
 
Опять же, назгулы в одно мгновение стали полными рабами Саурона, надев кольцо, или процесс занял какое-то время? Вроде бы у Профессора второй вариант, ась?
 
Идея же сама по себе любопытная. Занятная альтернативка с Мегакольцом, мгновенно зомбирующим эльфийских владык. Перумов бы оценил Smiley
« Изменён в : 01/12/07 в 02:10:05 пользователем: Isaac_Vasin » Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: О власти Кольца
« Ответить #5 В: 01/12/07 в 02:28:40 »
Цитировать » Править

А в третью носили постоянно и очень многое при их помощи делали.  И сильно срослись с.  То есть, успеха это не гарантирует, но вот возможности такой на стороне Союза явно опасаются.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: О власти Кольца
« Ответить #6 В: 01/12/07 в 04:42:16 »
Цитировать » Править » Удалить

Возможности получения кольца Сауроном и связанных с этим бед - безусловно опасались. А вот каких конкретно бед?
 
Если хозяева эльфийских колец будут носить их и после захвата Единого Сауроном, безусловно на них это скажется. Но воть сдернуть с пальца они их успеют, ИМХО. Но - если захотят. А вот захотят ли, учитывая, что многое в том же Лориене завязано на магию кольца, и без постоянной "подпитки" Кольцом Воды усохнет и завянет? В общем, возникнет дилемма, выбор из двух зол, которые, с точки зрения эльфов, "оба хуже". Оставишь кольцо - подпадешь под вражеское влияние. "Может быть не сразу, может быть чуть позже"(с)"Крематорий", от этого однако не легче. А снять кольца = лишиться бОльшей части "эльфийской магии". Что в общем и произошло после уничтожения Единого, но в таком варианте как раз у Саурона-то вся его мощь сохраняется.
 
Кстати, люди этой дилеммой скорее всего не проникнутся, ибо к тому времени, когда любой из этих двух факторов сработает, война уже закончится так или иначе, "когда ни помирать, все равно день терять"... Они в других временных масштабах мыслят, не эльфийских. Тут день бы продержаться, что говорить о годах.
 
Интересный вопрос, кстати - а Саурон, получив Единое и поняв, что эльфов через него в ближайшей исторической перспективе не подчинить, не может прицельно "выключить" именно их кольца(лишить их силы), оставив в неприкосновенности назгульи? Из принципа, чтобы эльфы даже в мелочах не могли их магию использовать, надев кольцо для какого-то конкретного дела и сняв до того, как оно начнет на владельца влиять? Вряд ли захочет, насколько я его психологию понимаю, но если вдруг - технически это возможно или нет?
« Изменён в : 01/12/07 в 04:42:51 пользователем: Isaac_Vasin » Зарегистрирован
Del
Живет здесь
*****


Сами мы не местные...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 235
Re: О власти Кольца
« Ответить #7 В: 01/12/07 в 07:19:59 »
Цитировать » Править

on 01/11/07 в 18:17:04, Nadia Yar wrote:
Ещё раз.
 
Если бы Саурон получил своё Кольцо назад, он обрёл бы власть над... кем и чем?

Над собой. А без Кольца, он лишь тень Кольца.
Quote:
Назгулы - слушались его и так.

То так. Они тени тени Кольца.
Quote:
Люди тоже. Орки тоже.

А то не так. Эти и без него вполне себе самодостаточны.
Quote:
Над тремя кольцами эльфов? А оно ему надо? Завоевывать их анклавы всё равно бы пришлось военной силой.

Оно-то ему может и надо, но контроля он не получил бы. У него не то что не контрольный пакет, но даже и не блокирующий. Так, мелкая доля, но она даёт право присутствовать на собрании акционеров и быть в курсе принимаемых решений. Пустячок, а приятно.
Quote:
Во всём тексте ВК есть только одно существо, над которым Кольцо обладает явной властью. Это Горлум. Он, конечно, бывает полезен, но...

Вот те и раз. А Фродо?
Зарегистрирован
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: О власти Кольца
« Ответить #8 В: 01/12/07 в 08:37:44 »
Цитировать » Править

По-моему очень многое (все Wink ) объясняет компьютерно-сетевая аналогия. Каждое из колец представляло собой устройство, дающее своему обладателю власть над той или иной стихией. Кольцо всевластия являлось центральным сервером и объединяло все кольца в сеть по схеме "звезда".  То есть когда центральный сервер активирован (надет на палец), все обладатели колец получают через него доступ ко всем стихиям и ресурсам, кольца которых в этот момент также активированы.  Естественно, компетентный администратор центрального сервера может взять этот процесс более-менее под контроль да и вообще обладает существенными преимуществами в возможностях доступа.  Именно поэтому Хранителем был избран хоббит: в силу его полной некомпетентности в этой области.
 
P.S. Полагаю, все пристутствующие на собственном опыте знают,  что подобные девайсы легко обретают большую власть над их обладателями. Smiley  
« Изменён в : 01/12/07 в 08:46:33 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Peggy
Новичок
*


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 13
Re: О власти Кольца
« Ответить #9 В: 01/12/07 в 08:44:29 »
Цитировать » Править

Рабами его эльфы так сходу едва ли станут... а вот  своими кольцами, судя по всему, пользоваться не смогут. А на них в третью эпоху завязана вся эльфийская оборона, без колец эльфов можно будет просто грубой силой смять.
Во вторую у эльфов и без колец было что Саурону противопоставить... и то как в результате оказалось - без людей не справились бы.
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: О власти Кольца
« Ответить #10 В: 01/12/07 в 10:01:02 »
Цитировать » Править

Quote:
А на них в третью эпоху завязана вся эльфийская оборона

 
 Grin Во-во. А чего она стоит, та оборона? Кто оборонял Минас-Тирит? Не эльфы...
 
Там сказано было примерно так: если Саурон получит Кольцо, всё, созданное тремя эльфийскими кольцами, падёт. Это значит буквально, что исчезнет та неповторимая эльфийская атмосфера в Имладрисе и Лориене, которая производила такое неизгладимое впечатление на ребят масштаба хоббитов. Smiley Но эльфы в состоянии жить в Эндоре и без этих трюков. Против Мелькора они воевали без помощи колец. Военная сила эльфов не пострадает или почти не пострадает, изменится не к лучшему для них только мировосприятие внутри их анклавов.
 
Кроме прочего, зомбирование троим не грозило. Три Кольца "чисты", они не являются частями силы Саурона, как Одно. Кроме того, их, в отличие от Одного, могли уничтожить те же, кто их создал.
 
В общем, трёх колец эльфов никак не достаточно, чтобы обьяснить, какая-такая жуткая катастрофа грозила Западу и миру в случае обретения Сауроном Кольца. Как уже много раз было сказано, Саурона разгромили и убили, когда Кольцо было у него на пальце.
« Изменён в : 01/12/07 в 10:01:45 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Del
Живет здесь
*****


Сами мы не местные...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 235
Re: О власти Кольца
« Ответить #11 В: 01/12/07 в 10:19:38 »
Цитировать » Править

2 Nadia Yar
Quote:
Там сказано было примерно так: если Саурон получит Кольцо, всё, созданное тремя эльфийскими кольцами, падёт.

Т.е. эльфы начали что-то создавать, лишь после утраты Единого Кольца Сауроном? Smiley
Зарегистрирован
Jeffrey Hawk
Живет здесь
*****


Хм...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 303
Re: О власти Кольца
« Ответить #12 В: 01/12/07 в 12:08:09 »
Цитировать » Править

on 01/12/07 в 10:19:38, Del wrote:
2 Nadia Yar
Т.е. эльфы начали что-то создавать, лишь после утраты Единого Кольца Сауроном? Smiley

 
Ну явно же  сказано - не все созданное эльфами вообще, а только то, что было создано _с _ помошью_колец_...
Зарегистрирован

Успехов...

Джеффри.
Del
Живет здесь
*****


Сами мы не местные...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 235
Re: О власти Кольца
« Ответить #13 В: 01/12/07 в 12:21:50 »
Цитировать » Править

on 01/12/07 в 12:08:09, Jeffrey Hawk wrote:

 
Ну явно же  сказано - не все созданное эльфами вообще, а только то, что было создано _с _ помошью_колец_...

 
Ух, как ту всё сложно. Ладно:
 
2 Nadia Yar  
Т.е. эльфы начали что-то создавать _с_помощью_колец, лишь после утраты Единого Кольца Сауроном?  Smiley
 
ЗЫ. Jeffrey, названия Колец перечислять надо?
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: О власти Кольца
« Ответить #14 В: 01/12/07 в 12:58:08 »
Цитировать » Править

Quote:
Grin Во-во. А чего она стоит, та оборона? Кто оборонял Минас-Тирит? Не эльфы...

Это Вы расскажите тем, кто штурмовал Лориэн.  Они на некрепость обороны не жаловались.
 
Quote:
В общем, трёх колец эльфов никак не достаточно, чтобы обьяснить, какая-такая жуткая катастрофа грозила Западу и миру в случае обретения Сауроном Кольца

Совершенно недостаточно.
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 01/12/07 в 13:06:10 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Страниц: 1 2 3  ...  5 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.