Удел Могултая (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Арда, Эа, далее везде.... >> Отрывки, взгляды, нечты >> Оффтопик к сообщению Сау "ЧКА в разрезе"
(Message started by: Алькор на 10/24/03 в 08:50:55)

Заголовок: Оффтопик к сообщению Сау "ЧКА в разрезе"
Прислано пользователем Алькор на 10/24/03 в 08:50:55
Первопричина моего высказывания - здесь:
http://eressea.ru/tavern7/006-0038.shtml


"Власть над Всей Вселенной?
На кой чёрт мне сдалась ещё
и ЭТА головная боль?!" (с)

  Интересная позиция в статье просматривается. Если Тьма - это, вроде как, "не-добро" (ибо термин "добро" успешно "прихватизирован" Светом), значит - будем Злом! Вроде бы, мотивация понятна.
  Но...
  Ни одна из сторон глобального конфликта никогда не считает себя неправой. Со своей точки зрения, разумеется. Отсюда следует, что большинство человеческих столкновений - это ДДД ("Драка Добра с Добром"). Только почему-то (почему?) некоторой части нынешних "тёмных" нравится ассоциировать себя именно со Злом...

  В отличие от сторонников ЧКА.

  Оговорюсь сразу. Я считаю это произведение "Этапным" и "Значимым" для фэндома, но к его поклонникам не отношусь. Но что меня в нём подкупило - так это _искренняя_ вера мелькоровцев в свою правоту. Ту самую, из ДДД.

  В большинстве художественных произведений (а особенно - фильмов!) "безусловный противник" (т.н. "зло")  не просто - очень противный, но и сам себя таковым считает.  В смысле, бякой. Но в жизни так не бывает!  (см. выше).

  А ещё Тьме постоянно приписывают Эгоизм и Борьбу за Власть - Любыми Средствами. Что ж, рассмотрим, из чьего они арсенала.

  Итак:
  Вы никогда не видели Борьбу за Власть Во Имя...(нужное Имя вписать)?! Конечно, видели! Альтруизм - "светлое" качество, направленное (по максимуму) на достижение Светлого Будущего для всех! "Светлого" - с конкретной точки зрения, разумеется. Тех, кто смотрит с иной точки - следует переубедить.  А уж если не выходит, то - нейтрализовать. Любыми средствами.
Ибо Цель - Оправдывает!!!

  Это, естественно, крайняя степень альтруизма. Но - весьма характерная.

  Что касается стороны, _традиционно_ именуемой "тёмной", так здесь  "то самое Имя" - это "имя собственное". Во всех смыслах. Эгоизм. Но - _разумный_ эгоизм, ибо неразумный эгоист долго не проживёт (а ему, в отличие от альтруиста, продолжительность собственной жизни далеко не безразлична). Так что, как ни странно, "не-светлый" эгоист - более ограничен в средствах (разумеется, если он не входит в некое крупное сообщество с совпадающими интересами).

  Существует и "неразумный эгоизм", но … недолго.

  Уж не знаю, как Владимир Васильев с Варраксом будут делить авторские права, но мысль о различии между Светом и Тьмой у них общая - Альтру/Эго-истическая.
  "Свет легко становится Тьмой, когда начинает преследовать собственные интересы. А Тьма так же легко становится Светом, когда не преследует свои..." - Шиндже, Судья Мёртвых (В.Васильев, "Лик Чёрной Пальмиры").
  Право же, прекрасно сформулировано!

  Скажите, эгоист ли государственный деятель, строящий на слезах и крови Великую Империю (как он думает, для себя!), урывая время у любимого занятия - стрижки газонов, например? И альтруист ли "святой отшельник", озабоченный исключительно _собственным_ спасением?

  Вот именно.
  А самое забавное, что оба эти качества жизненно необходимы: эгоизм - для выживания особи, альтруизм - для выживания вида.

  И что же у нас в итоге получилось? А вот что:
Ни Свет (и ассоциируемый с ним Альтруизм), ни Тьма (и ассоциируемый с ней Эгоизм) - сами по себе не являются ни Добром, ни Злом.
Разные это понятия.
Самостоятельные.
Мухи отдельно, котлеты отдельно…

  Но вернёмся к ЧКА. Всмотримся попристальнее, и увидим… ой, мама! - Светлый Блок в Чёрной Униформе!!! Вот только в средствах эти "разумные альтруисты" себя ограничивают, ибо оправдать их некому -  Мелькор под боком, и он… возражает.
  А их Светлые же противники (но  в Светлой Униформе) в средствах не стеснены - а как же, Во Имя Эру!
  Очень удобный "оправдатель". Виртуальный. Ибо никто, кроме айну, его не видел и напрямую с ним не общался.

  Драка Добра с Добром.   М-да…



Заголовок: Re: Оффтопик к сообщению Сау "ЧКА в разрезе&q
Прислано пользователем Ципор на 10/24/03 в 09:35:31
Замечание по прочтении. В целом, я нахожу в этой статье очередное навешивание этикеток "тьма" и  "свет" на разные образы мышления в произвольном порядке. Действительно, почему , собственно, альтруизм - "светлое" качество,а эгоизм - "темное"? С тем же успехом можно поменять ярлыки. Смысла в этом, честно говоря, я особого не вижу.


Ни одна из сторон глобального конфликта никогда не считает себя неправой. Со своей точки зрения, разумеется. Отсюда следует, что большинство человеческих столкновений - это ДДД ("Драка Добра с Добром").

Эта фраза ("Драка Добра с Добром") мне кажется не имебщей смысла. С чьей точки зрения? C точки зрения каждой из сторон это будет битва "добра со злом"(*) , а с точки зрения стороннего наблюдателя, может быть и так, и этак, и "оба хуже"

(*) вообще-то из сознания своей правоты вовсе не следует отождесьвление противника со Злом. Из нее даже мнения о неправоте противника не следует. :)

Относительно ЧКА.
Вообще-то, Темные там сражаются не ради распространения своего образа жизни, а только для того, чтоб им позволили жить своим (по крайней мере, они так сами считают). Из Светлых эльфы и люди сражаются  частью за то же самое (по причине непонимания истинных намерений Мелькора), частью ради мести. "Во имя Эру и ради распространения "правильного" образа жизни" там воюют только Валар (причем, только в предначальную эпоху. Война Гнева - это уже,  имхо,обычная помощь своим сторонникам). Так что описанная вами картинка не получается.

Заголовок: Re: Оффтопик к сообщению Сау "ЧКА в разрезе&q
Прислано пользователем Antrekot на 10/24/03 в 09:54:22
"Мелодрама - столкновение правоты и неправоты.  Трагедия - столкновение правоты и правоты." (с) Талейран

По этой классификации Толкиен (_по жанру_ - это не оценочный критерий) писал мелодраму.  :)  ЧКА-1 также была мелодрамой, а ЧКА-2 - попыткой написать трагедию.

С уважением,
Антрекот, просто так

Заголовок: Re: О трагедиях и мелодрамах
Прислано пользователем Iva на 11/28/03 в 15:51:58
Если уж оперировать этой классификацией, то всю жизнь можно считать сплошной трагедией, а мелодрама - это не более, чем литературный жанр.

Заголовок: Re: Оффтопик к сообщению Сау "ЧКА в разрезе&q
Прислано пользователем Лапочка на 11/29/03 в 05:32:33
Это ты в субьективизм уходишь. Каждый считает себя правым на все сто, но далеко не каждый таки действительно прав на все сто.

ИМХО, и ВК, и ЧКА есть драмы. Никакой правоты за Светлыми даже в ЧКА - 2001 я не вижу, они там ещё _на уровни_ страшнее, чем в тех отрывках первого варианта, что я читала. В тех отрывках они просто тиранические убийцы вроде Ивана Грозного, такие и у нас бывают, а в новой Чёрной Книге они куда реалистичнее в своей роли подчинённых демиургу Могуществ. Во втором варианте злые Валар - истинно демонические силы. Верящие в своё святое право, как и подобает демонам, инфернальные и наводящие соответствующий ужас.



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.