Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
07/09/20 в 01:32:48

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Разные исторические байки »


   Удел Могултая
   Вавилонская Башня
   Поучительные рассказы и назидательные истории
   Разные исторические байки
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4 5  ...  21 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Разные исторические байки  (Прочитано 84077 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Разные исторические байки
« Ответить #30 В: 02/26/06 в 22:43:10 »
Цитировать » Править

Очередной казус Камброна? Smiley
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Разные исторические байки
« Ответить #31 В: 02/27/06 в 00:43:31 »
Цитировать » Править

Quote:
Очередной казус Камброна?

 
Похоже на то.Кстати,есть старая чернушная шутка на тему последних
слов Трумпельдора.Задается вопрос:"Ты знаешь,какими были последние
слова Иосифа Трумпельдора?"
А дальше обыгрывается разница между "официальной" и "неофициальной"
версиями.Видимо,своеобразная "народная" реакция на "официальную"
мифологию.Не удивлюсь,если французы так же шутят про несдающуюся
гвардию.
Зарегистрирован
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Разные исторические байки
« Ответить #32 В: 02/27/06 в 02:24:54 »
Цитировать » Править

Немного о болтунах,неубитых медведях и упущенных возможностях.
 
Карл Первый проиграл две войны с шотландцами и созвал парламент.
В казне-пусто.О новых непопулярных налогах и субсидиях надо догова
риваться не только с Палатой Лордов(это еще полбеды),но и с Палатой Общин.А Палата Общин-это буржуазия и мелкое дворянство,основная масса богатых налогоплательщиков.Уж они-то знают цену деньгам,не
очень любят короля и имеют к нему немало претензий.
 
Карл был никудышным полководцем.Но это еще ничего:дипломатом он
был самоубийственно скверным.
Все его интриги раскрывались,все ошибки оказывались роковыми,а убежденность в своей "избранности" окончательно портила дело.
В итоге он восстановил против себя не только депутатов из Палаты Общин,но и многих пэров.Карлу пришлось идти на уступки парламенту,и в скором времени обе Палаты стали играть куда большую роль в политике,чем прежде.Часто-не в интересах монарха.
 
Действиями враждебных депутатов руководил Пим.Он был злейшим врагом Карла I и вредил тому очень умело.Наконец,Карл решил применить силу:захватить Пима и еще пяток самых ненавистных депутатов и отправить за решетку по обвинению в измене.Об этом он сказал жене:
он вообще был под огромным ее влиянием.
 
Итак,долгожданный день ареста ненавистного Пима и Ко."Королева в
восхищении" и как бы между прочим светским тоном сообщает своей фрейлине(ненавистной!)что Пиму-крышка.Королева знает,что фрейлина
-любовница Пима.Нельзя же упускать такой случай насладиться унижением и горем врага!
 
Фрейлина-бегом предупреждать любовника.Ей повезло,она успела.К тому времени,как Карл с солдатами прибыл в Лондон арестовывать Пима,тот уже был далеко.Но Карл не умел учиться на своих ошибках.Он и
дальше советовался с супругой и следовал ее советам.Со столь же
"блестящими" последствиями.
 
А Пим сыграл огромную роль в гражданской войне.Именно Пим добился альянса с пресвитерианской Шотландией,рокового для роялистов.Именно Пим был самым последовательным и проницательным из парламентских лидеров.Именно он объединял разрозненные усилия провинциальных сторонников парламента.
Словом,поражение в гражданской войне Карла I,a позднее и его казнь-во многом плоды пимовской политики.
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Разные исторические байки
« Ответить #33 В: 02/28/06 в 10:28:05 »
Цитировать » Править » Удалить

Да история поучительная.  Smiley
Зарегистрирован
Aerrandil
Новичок
*


Antrekot - рулез фарева!

310933967 310933967    
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 1
Re: Разные исторические байки
« Ответить #34 В: 03/01/06 в 15:30:50 »
Цитировать » Править

on 12/30/05 в 02:52:58, Zamkompomorde wrote:

Однажды наш знакомый оказался в такой переделке.
Несколько голландских "купцов" отстали от каравана и остались без охраны.Наш капитан к тому времени сделал хорошую карьеру и командовал крупным торговым судном,которое оказалось среди отставших.А вражеская флотилия  постепенно их догоняла.

А как его звали то? Wink
Зарегистрирован
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Разные исторические байки
« Ответить #35 В: 03/01/06 в 16:10:04 »
Цитировать » Править

Это тогда Карл 1 сказал "Птички улетели"?
Quote:
А Палата Общин-это буржуазия и мелкое дворянство,основная масса богатых налогоплательщиков.Уж они-то знают цену деньгам,

В Палату Общин могли голосовать фригольдеры, но копигольдеры - нет?
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
smrx
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1140
Re: Разные исторические байки
« Ответить #36 В: 03/01/06 в 17:22:17 »
Цитировать » Править

Quote:

 А как его звали то?  

Де Ритер (или Рютер, или Рейтар)
http://en.wikipedia.org/wiki/De_Ruyter
Зарегистрирован
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Разные исторические байки
« Ответить #37 В: 03/01/06 в 18:17:32 »
Цитировать » Править

Я читал,что по-голландски его фамилия звучит как Де Ройтер.
Зарегистрирован
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Разные исторические байки
« Ответить #38 В: 03/01/06 в 18:44:57 »
Цитировать » Править

Quote:
Это тогда Карл 1 сказал "Птички улетели"?  

 
Кажется,да.Во всяком случае, историки дружно поминают эту фразу.Smiley
 
Quote:
В Палату Общин могли голосовать фригольдеры, но копигольдеры - нет?

 
Что касается копихолдеров,то не помню.Хотя аристократы в Палате Общин тоже попа
дались.Но доминировали там не они,а депутаты из буржуазии и мелкого дворянства.Причем,в парламенте оказывались чуть ли не кланами.
 
Скажем,помимо Кромвеля,в депутаты из его довольно близких родичей(кузенов,племянников и дядьев) было избрано чуть ли не с дюжину.
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Разные исторические байки
« Ответить #39 В: 03/01/06 в 23:11:13 »
Цитировать » Править » Удалить

on 03/01/06 в 18:44:57, Zamkompomorde wrote:

 
Причем,в парламенте оказывались чуть ли не кланами.
 
Скажем,помимо Кромвеля,в депутаты из его довольно близких родичей(кузенов,племянников и дядьев) было избрано чуть ли не с дюжину.

 
А что никто не додумался до ограничений?  
Зарегистрирован
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Разные исторические байки
« Ответить #40 В: 03/02/06 в 02:21:30 »
Цитировать » Править

А толку-то?В тогдашней Британии бизнес,война и политика издавна были делом вполне семейным.Если присмотреться к списку доблестных "морских стребов",каперов,пиратов,авантюристов,судовладельцев
,всяческих дельцов и купцов,чиновников и просто влиятельных лиц,то обнаружится,что многие были связаны семейными узами,заключали "династические" браки,связанные с торговыми и пиратскими делами,а военные операции превращали в "семейный бизнес".
 
И 17 век мало что изменил.Это вообще было общеевропейским явлением,на всех уровнях.Кромвель так вообще жил в округе,где его родичи долгое время доминировали и в деловой,и в общественной жизни,были хозяевами города и окрестностей.
 
Это не помешало одним родичам Кромвеля потом выступить за короля,а другим-за парламент.А Оранские принцы поделились добычей после одного блестящего рейда на испанцев с обнищавшим семейством Виттельсбахов(принц Руперт как раз Виттельсбах)
-по-родственному.
 
Политика,бизнес,война были и семейным,и частным делом,-и часто семейными и частными ссорами.Карл Стюарт позвал не чужаков,а _родных племянников Руперта и Морица_ создавать с нуля кавалерию.
А старший братец Руперта и Морица все ждал,когда Карла низложат,а его позовут на трон в Англии и крепко дружил с парламентом.
Причем,для парламентариев он был не чужаком,но представителем проанглийской протестантской фамилии ,за правое дело воевавшей с Габсбургами и
 испанцами и от оных пострадавшей,-и сыном британской принцессы.Т.е.,"унаследовал"
расположение протестантов-британцев.И так же относились англичане к Оранским принцам.И так Вильгельм III занял место Иакова II.
 
За свои кровные купцы,дворяне и аристократы снаряжали корабли,полки,элитные части.Сами придумывали форму,сами придумывали стратегию
и тактику.В таких условиях бороться с клановостью было делом гиблым.
Зарегистрирован
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Разные исторические байки
« Ответить #41 В: 03/05/06 в 19:12:26 »
Цитировать » Править

Гражданская война в Англии.Два войска-кавалеров"
(роялисты) и "круглоголовых"(сторонники парламен
та) наконец-то сошлись для генерального сражения.
"Кавалерами" командует Карл I,a "круглоголовыми"-Эссекс.
Выстроены войска одинаково:посередке пехота,а по флангам-кавалерия.А кавалерия у роялистов-в основном знать и дворянство.С гордостью,уважением к древности рода и рангу,традициям а также храбростью-полный порядок.У "кругло головых"
,конечно, тоже есть дворяне,но кавалерия у них куда хуже.Далее происходит  
 
Действие Первое.
 
Битва начинается с бешеной атаки обоих флангов "кавалеров"."Кавалеры"-кавалеристы сметают кавалеристов-"круглоголовых".Можно сказать,на этот момент "кавалеры" уже победили,но
 
тут начинается Действие Второе
 
"Круглоголовые" бегут с поля боя,а кавалеры преследуют их по пятам,без остановок,чтобы самое интересное не пропустить:как уже говорилось,с гордостью и храбростью-полных порядок.Английская знать-народ спортивный и азартный.В списке достоинств на тот момент отсутствует сущий пустячок-дисциплина.Попытки отдельных командиров остановить подопечных успехом не увенчались,и почти вся конница,как победоносная,так и проигравшая,с поля боя исчезают в мгновенье ока.
 
Действие Третье
 
Зато на поле остается вся пехота,причем у "круглого
ловых" не только численный перевес,они еще и получше подготовлены.И,конечно,пехота Эссекса идет в атаку и начинает одолевать королевскую.В певой же атаке захвачен королевский штандарт
и "круглоголовые" почти добрались до самого Карла.
 
Действие Четвертое
 
Ладно,первый натиск отбит."Круглоловые" пока отступили."Кавалеры" в унынии, "круглоголовый"
(депутат Палаты Общин) злорадно размахивает королевским знаменем.
А надо сказать,единой униформы нет ни у одной из армий.Кто-то одет во что попало,кто-то-в цвета командира,кто-то-в цвета со своего герба...Разве что,у "круглоголовых"-белый лоскуток на одежде,
чтобы не спутать с врагом.Чем и пользуется один юный сквайр-"кавалер".
Он привязывает белый лоскуток к шляпе и незаметно смешивается с войсками  "круглоголовых".
Подъезжает к депутату,выхватывает у того из рук штандарт и высокомерно заявляет,что тот недостаточно хорошего происхождения,чтобы держать такое важное знамя.Потом так же спокойно выбирается из рядов противника и привозит знамя к  
своим.Карл I доволен.Пехота "кавалеров" довольна.
Сквайра немедленно посвящают в рыцари.
 
Действие Четвертое
 
Эссекс ведет бой очень вяло,не пользуется преимуществом и решает отступить.Пехотинцы с обеих сторон наконец-тоотдыхают,
считают раненых и убитых.
 
Действие Пятое
 
Принц Руперт и другие командиры-"кавалеры" все еще разыскивают и собирают своих азартных подчиненных.Похоже ,те все еще ищут удравших "круглоголовых",а те,в свою очередь,все еще где-то бегают/прячутся.
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Разные исторические байки
« Ответить #42 В: 03/05/06 в 19:36:35 »
Цитировать » Править

[История о Гаспаре Бекеше перенесена  в отдельный тред . Ципор]
« Изменён в : 03/08/06 в 08:28:42 пользователем: zipor » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Kater_Murr
Новичок
*


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 14
Re: Разные исторические байки
« Ответить #43 В: 03/08/06 в 16:09:24 »
Цитировать » Править

Средневековые раскопки Веруламиума (один из крупнейших городов римской Британии, совр. St.Albans,  в средние века--аббатство).11 век.Думаю,  
лучше всего расскажут сами  монахи.Smiley
 
АББАТ ЭАДМАР
"...он, благородный и милосердный, знающий Священное Писание, обладал не только духовными, но и земными богатствами. и всё-же он не тратился и не расточительствовал деньгами  или средствами , собранными  для  благоустроения   церкви. Когда  землекопы  аббатовы  раскапывали  стены и другие  сооружения  сокрытые  в земле, то  они   обнаружили  подвалы  некоего  великого  дворца  в  середине древнего города и, когда  они осматривали
сокрытые в земле  остатки этого замечательного сооружения  ,то в одном стенном углублении наподобии алькова они обнаружили  удивительные книги-свитки, почти не повреждённые несмотря на их древность.
Их шрифт и язык, по причине их древности, не был  известен никому из присутствовавших там в этот момент, хотя почерк был чёток и разборчив, причём заглавные буквы сияли золотом. Дубовые катушки и шёлковые шнуры ещё сохраняли бОльшую часть былой прочности и благолепия.  
И вот, когда все старательно искали в этих книгах что-нибудь понятное,  вызвался, наконец, один пожилой монах по имени Унвона, столь-же умудрённый прожитыми годами, сколь искуссный в чтении, который, вооружившись знанием идиом и форм различных языков, легко и отчётливо прочитал содержание наибольшей из книг.
таким-же образом он безо всяких затруднений прочёл  то, что было написано в других рукописях, найденых в том-же алькове того-же жилища, ибо то был обычный для того времени язык, когда граждане  
Верламчестера говорили по древнебриттски.
Некоторые из книг, однако, были написаны на латыни, но не содержали ничего особенного.С другой стороны, в первой, наибольшей книге, о которой мы упомянули в самом начале,  он нашёл житие Святого Албана, первомученника англичан, каковое житие до сего дня читают в церкви. Несомнено, именно об этом житии упоминает Беда.
В то-же время, в других книгах тут и там обнаруживаемых землекопами, упомянутый чтец нашёл закоинания и ритуалы идолопоклонников Верламчестера. Они свидетельствовали о том, что жители особенно почитали Феба, бога солнца--факт, который может быть подтверждён  историей Св.Албана, если внмательный читатель вникнет в неё.
Ещё они поклонялись Меркурию, который по английски зовётся Воден и  именем которого назван 4 день недели; бог-покровитель торговцев, т.к. жители города и его окрестностей  главным образом были торговцами и купцами, по причине того, что  город был доступен кораблям и занимал выгодное месторасположение, бдучи отделён от лондона всего 1 днём пути.Книги эти, в коих содержались дьявольские козни, были отброшены и сожжены, но книга в коей содержалась история Св.Албана была помещена в сокровищницу аббатства.
  Когда вышеупомянутый монах перевёл содержание с древнеанглийского или бриттского языка, в котором он был сведущ, то аббат Эадмар  достоверно и прилежно разьяснил содержание мудрецам монастырской братии, а затем, в более простых словах, всем остальным. Но едва история была переведена на латынь и стала  ши
роко известной, как  древний текст чудесным образом расыпался в прах и был совершенно утрачен.
 
Тогда аббат Эадмар внимательно исследовал все углубления в земле, где были развалины города Веруламиума и нашёл старинные каменные полы с трубами и колоннами ,сохраняя всё то, что было необходимо для стрительства церкви, которую он намеревался воздвигнуть  в честь Св. мученика Албана.Землекопы нашли в подземельях и фундаментах древних зданий амфоры и сосуды из хорошей керамики ,стеклянные вазы, в которых хранился прах мёртвых.Ибо у древних было в обычае сжигать тела умерших, отсюда слово funus или  fumus.И явились на свет полуразрушенные храмы и опрокинутые алтари и множество монет ,ьывших тогда в ходу и идолов, коим древние язычники Веруламиума поклонялись.Всё это было по указанию аббата разбито на куски."
 
Приношу свои извенения за несколько "сырой"
перевод.
 
с уважением
К.М.
 
« Изменён в : 03/08/06 в 19:16:57 пользователем: Kater_Murr » Зарегистрирован

В 1860г. экономика России находилась на
под)ёме т.к. выиграли 2Мировую Войну,взяли
у германцев деньги,драгоценности и на эти
деньги выращивали овощи.
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Разные исторические байки
« Ответить #44 В: 03/08/06 в 18:46:37 »
Цитировать » Править

Как отличить своего на поле боя?По униформе,языку,вооружению..Но что делать,
если нет единой формы,а одежда,вооружение и язык-практически одинаковы или слишком индивидуальны?
Именно с такой проблемой столкнулись британцы во время гражданской войны.
Каждый командир сам набирал отряд,снаряжал его и даже одевал.Вовсю процветали старые традиции феодальных дружин,и подчиненные одевались в цвета командира.Это-в лучшем случае.Бывало,одевались во что попало.Когда армии таких пестро снаряжен
ных отрядов выходили на поле боя,полководцам оставалось лишь импровизировать:они не то что врага,они и своих-то не всегда могли признать.
 
В битве при Эджхилле "круглоголовые" прикрепляли к одежде белые лоскутки и оранжевые шарфы.При осаде Данди генерал Монк и вовсе приказал привязать сзади белую рубашку.Это имело двойной эффект:с одной стороны,со спины своих не спутаешь
,а с другой-боязно бежать от противника,свои могут не признать.
 
Но лоскут одежды,шарфик или платок помогали не всегда.В эджхиллском сражении один сквайр легко подделал отличительный знак "круглоголовых" и вернул своим королевский штандарт.Поэтому,на всякий случай,придумывались пароли.
При Нейзби "кавалеры" дружно орали "Queen Mary"."Круглоголовые" ненавидели
"папистов" и  ни за что бы не выбрали в качестве пароля католичку,особенно
"Кровавую Мэри".Сторонники парламента и впрямь были благочестивее:при Нейзби
они кричали "God our Strength" и вообще,кажется,ни в одной битве без лозунга
с поминанием бога(в положительном смысле) не обходились.Но бывали и накладки.
 
Когда в битве при Черитоне "кавалеры" шли в бой,они нашили на одежду белые значки,а в качестве пароля избрали "God with us".Можно представить себе их удивление,когда они увидели такие же значки и услышали тот же самый девиз с противоположной стороны...И на поле боя воцарился хаос.
 
Впрочем,у "круглоголовых" было мощное преимущество.В повседневной жизни у них было принято не только разучивать,но и хором исполнять библейские псалмы.По этим-то псалмам они частенько и опознавали друг друга.И,кстати,часто в атаку ходили,
распевая псалом.Но это работало и в обратную сторону.Стоило "кавалерам" услышать ненавистное "вытье",и сразу было ясно,где неприятель.Когда в битве при Марстон
Муре "кавалеры" бежали с поля боя,они услышали хоровое исполнение очередного
псалма и поняли,что бежать надо в другую сторону.
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3 4 5  ...  21 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.