Удел Могултая (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Вавилонская Башня >> Поучительные рассказы и назидательные истории >> Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
(Message started by: olegin на 01/03/08 в 19:44:10)

Заголовок: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 01/03/08 в 19:44:10
Артефакт, который мог спасти "Титаник", продадут с аукциона
По материалам: Daily Telegraph, InoPressa, NEWSru

"Титаник" и 1522 погибших пассажира мог бы спасти от катастрофы обычный ключ, который внешне ничем не отличается от любого другого. Это ключ от ящика, где хранился бинокль впередсмотрящего. В 1912 году, когда еще не был изобретен локатор, оптика была жизненно необходима, чтобы обнаружить, какие угрозы подстерегают лайнер на море, пишет The Daily Telegraph.

Катастрофой для "Титаника" обернулось то, что второй помощник капитана Дэвид Блэр, который отвечал за этот ключ, был в последнюю минуту снят с судна и в спешке забыл передать его человеку, пришедшему на его место.

Поскольку у впередсмотрящих в распоряжении не было бинокля, им пришлось рассчитывать лишь на собственные глаза. Они заметили айсберг, когда было уже слишком поздно что-либо предпринимать.

Один из этих наблюдателей, Фред Флит, переживший крушение, позже заявил официальному расследованию по факту трагедии: если бы у него был бинокль, он бы заметил опасность заранее.

На вопрос американского сенатора, возглавлявшего расследование, насколько раньше был бы обнаружен айсберг, Флит ответил: "У нас хватило бы времени изменить курс".

О ключе и его роли стало известно лишь 95 лет спустя, когда он был выставлен на аукцион.

Алан Элдридж, представитель аукционного дома "Генри Элдридж и сыновья" в городе Дивайзес, графство Уилтшир, рассказал: "Мы полагаем, что этот ключ - один из самых значимых обнаруженных артефактов с "Титаника".

"За несколько дней до отплытия "Титаника" Блэра сняли с корабля. По-видимому, это спасло ему жизнь. В спешке покидая "Титаник", Блэр забыл о ключе, который остался у него в кармане, и не отдал его Чарльзу Лайтоллеру, который его заменял. Очевидно, он понял это лишь после того, как "Титаник" вышел из Саутгемптона и оставил ключ себе на память. Но если бы у Лайтоллера был ключ, возможно, впередсмотрящий получил бы бинокль".

37-летний мистер Блэр из города Броти-Ферри, графство Форфаршир, 3 апреля 1912 года прибыл на Титанике из Белфаста в Саутгемптон.

Он должен был стать вторым помощником капитана во время рейса "Титаника" в Нью-Йорк 10 апреля. Однако руководство компании White Star Line, которой принадлежал корабль, заменило Блэра на Генри Уилда, первого помощника с аналогичного судна "Олимпик", поскольку тот имел опыт в управлении столь большими лайнерами.

В открытке, которую Блэр отправил своей невестке за несколько дней до выхода "Титаника" из Саутгемптона, он писал, что расстроен. На карточке, которая также выставлена на торги, говорится: "Боюсь, мне придется уступить место первому помощнику с "Олимпика".

"Это прекрасный корабль, я очень расстроен, что не смогу участвовать в его первом плавании". 14 апреля в 23:45 "Титаник", лайнер водоизмещением 46 тысяч тонн, врезался в айсберг на севере Атлантики и 15 апреля в 2:20 затонул. Генри Уилд оказался в числе пропавших без вести.

По данным расследования, проведенного в США по факту катастрофы, Флит вспомнил, что во время перехода из Белфаста в Саутгемптон видел Блэра с биноклем в руках. На вопрос о том, куда делся тот бинокль впоследствии, Флит ответил: "Мы не знаем. Нам известно лишь, что бинокля не было". Возглавлявший расследование сенатор Смит обратился к нему с вопросом: "Предположим, у вас был бы бинокль... вы бы заметили темный объект с большего расстояния?"

Флит: "Мы могли бы увидеть его немного раньше".

Смит: "Насколько раньше?"

Флит: "Пожалуй, у нас было бы время изменить курс".

Смит: "Вы были недовольны тем, что у вас не имелось бинокля?"

Флит: "Да, сэр".

Блэр, позднее награжденный Королевской медалью за отвагу, после того как в Атлантике однажды прыгнул за борт ради спасения члена экипажа, передал ключ своей дочери Нэнси. Та в 1980-е годы преподнесла его Британскому и международному обществу моряков.

Интрига усиливается еще и тем, что этот ключ, возможно, не до конца раскрывает тайну "Титаника". По альтернативной версии, он мог запирать ящик с телефоном на посту впередсмотрящего.

22 сентября, как ожидается, ключ может уйти с торгов за 70 тысяч фунтов.
Ссылка:http://www.podrobnosti.ua/history/2007/08/29/452189.html

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем al103 на 01/04/08 в 18:10:52
А топоры на "Титаник" погрузить видимо забыли... Или мозги чтобы проверить и воспользоваться...

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем olegin на 01/04/08 в 19:58:59
Так ведь топоры нужны только в Сибири,чтобы лес в тайге рубить! ;)

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем kvs на 01/04/08 в 20:45:18
Чего только не придумают для этого:

Quote:
как ожидается, ключ может уйти с торгов за 70 тысяч фунтов.
>:(

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем olegin на 01/04/08 в 21:17:51
Теперь это -раритет!И кому сегодня какое дело сколько жизней из-за него унесла тогда эта катастрофа.

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем al103 на 01/05/08 в 06:44:57

on 01/04/08 в 21:17:51, olegin wrote:
Теперь это -раритет!И кому сегодня какое дело сколько жизней из-за него унесла тогда эта катастрофа.


Не из за него, а из за глупости. Что телефон, что бинокль вряд ли хранились в сейфе (если хранились это опять же глупость). Если же это не сейф, то разбирается на запчасти он примитивно любой вещью для вскрытия ящиков с продуктами, будь то ломик, топор или что специальное. А поскольку что телефон, что бинокль вещь необходимая для полноценной безопасности корабля... то капитан повинен в некомпетентности, повлекшей массовые жертвы. А также все кто находились в сей командной цепочке, за исключением того, кто остался с ключом на берегу. Ибо ключ тут не играл практически никакой роли.

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем smrx на 01/05/08 в 10:21:41

Quote:
Не из за него, а из за глупости. Что телефон, что бинокль вряд ли хранились в сейфе (если хранились это опять же глупость).

К тому же, на таком большом корабле был один бинокль?
Думаю это не глупость а обычная халатность. А на расследовании впередсмотрящие и вспомнили в качестве оправдания, что бинокль был заперт, хотя предполагаю, что до катастрофы они это даже не проверили.

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем olegin на 01/05/08 в 14:55:09

on 01/05/08 в 06:44:57, al103 wrote:
Ибо ключ тут не играл практически никакой роли.


Сомневаюсь:замки с секретами тогда умели неплохо делать,тем более по спецзаказу для лайнера такого класса.
Поэтому на корабле и могло не найтись специалиста по вскрытию замков.

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем olegin на 01/05/08 в 15:32:04
Самый большой корабль
Руководство "Уайт Стар Лайн" приняло решение построить три огромных парохода (269 метров длиной), значительно превосходящих по размерам и вместимости скороходы "Кунарда". Но главное, эти суда должны были быть более экономичными (как и на чем сэкономили судовладельцы, стало известно только через восемьдесят с лишним лет).
      "Олимпик", первый корабль в серии, плавал уже год. Второй, "Титаник", считался самым большим судном в мире, хотя отличался от "Олимпика" только тем, что часть одной из его прогулочных палуб была крытой и ее объем шел в зачет общей вместимости судна. Внешне же "Олимпик" и "Титаник" были почти неразличимы. Судостроение в начале века развивалось быстро, так что "самый большой корабль в мире" мог удержать это звание лишь в течение нескольких месяцев. К спуску готовилось третье судно серии -- "Британик". А компания "Гамбург-Америка Линие" собиралась приступить к эксплуатации трех пароходов еще больших размеров.
       
Самая беспечная команда
      Что бы впоследствии ни говорили, публика отнюдь не ломилась за билетами на первый рейс "Титаника": из 2603 билетов было продано около половины. Огромным спросом пользовались лишь билеты первого класса, которые стоили $4350 (для сравнения: годовой оклад капитана "Титаника" Эдварда Смита составлял $6250 и по тем временам был чрезвычайно высоким). На борту "Титаника" отправились в путь 57 миллионеров, среди них: торговец недвижимостью Джон Джейкоб Астор, владелец крупной сети магазинов Исидор Страус, владелец сталелитейных заводов Бенджамин Гуггенхайм, газетный магнат Генри Харпер, промышленник Джордж Уайденер и многие другие. В их компанию могли бы попасть владелец "Уайт Стар Лайн" Морган, а также миллионеры Джордж Вандербилт и Генри Фрик, но они буквально в последнюю минуту отказались от путешествия.
      10 апреля 1912 года, когда "Титаник" выходил из гавани Саутгемптона, небольшое судно "Нью-Йорк" неожиданно сорвало с якоря и понесло в сторону огромного лайнера. Буксиру удалось остановить "Нью-Йорк", когда расстояние между судами не превышало двух метров (этот инцидент, кстати, не попал в фильм Кэмерона). Если бы столкновение произошло, это могло бы спасти "Титаник" от большей беды. Но не спасло. Как не спасли тревожные сообщения с других судов о необычайном множестве айсбергов в Атлантике.
      Первое предупреждение поступило в пятницу, 12 апреля. Но хотя "Титаник" и не претендовал на "Голубую ленту", соблюдение графика для него было вопросом престижа. По одной из версий, снизить скорость капитану запретил находившийся на борту директор-распорядитель фирмы "Уайт Стар Лайн" Брюс Исмей. В следующие два дня предупреждения поступали все чаще и чаще. Последнее пришло 14 апреля около одиннадцати вечера с парохода "Калифорниан", находившего всего в 20 милях от "Титаника": "Мы остановились, так как окружены льдом". Возможно, радист "Титаника", который без устали передавал и принимал телеграммы для пассажиров, даже не понял, что это за сообщение, не обратил на него внимания. "Отстань. Я занят",-- было его ответом на последнее предупреждение.
      До столкновения с айсбергом оставалось 40 минут.
      По версии Кэмерона, впередсмотрящие Флит и Ли не заметили приближающуюся ледяную глыбу, потому что загляделись на влюбленную пару. На самом деле они смотрели туда, куда им было положено,-- вперед, а заметили айсберг слишком поздно потому, что не имели биноклей. Объяснить эту нелепость не смог никто. К тому же айсберг был не белый, как полагают многие (в том числе и Кэмерон), а темно-синий и ночью на фоне воды был почти невиден. Это был так называемый черный айсберг. Лед, долго находящийся под водой, темнеет. По мере таяния подводной части айсберга центр тяжести ледяной горы постепенно смещается, и она переворачивается.
       
Самые экономные хозяева
      В 23.40 впередсмотрящий Флит увидел айсберг и ударил в колокол. Дежурный офицер Уильям Мердок незамедлительно дал команду: "Стоп машина! Полный назад! Лево на борт!" Рулевой повернул штурвал, но было поздно: корабль прошел впритирку с ледяной глыбой третью своего корпуса. Чтобы понять, что с ним при этом произошло, требуется сделать небольшое техническое отступление.
      До обнаружения "Титаника" в сентябре 1985 года и обследования его при помощи батискафа "Алвин" и глубоководного робота "Джэйсон Джуниор" считалось, что айсберг как бритвой разрезал около 90 метров обшивки корабля. Как показали подводные исследования, айсберг пробил "Титаник" на 6 метров ниже ватерлинии, из-за чего вода под большим давлением хлынула сразу в шесть отсеков. Но никакой огромной дыры не было. Было шесть пробоин шириной с ладонь, самая длинная достигала 11 метров. Но общая площадь образовавшейся дырки составила чуть больше квадратного метра!
      Почему же айсберг где-то разрезал корпус, а где-то нет? Потому что на самом деле он вообще не резал его. Роберт Баллард, руководитель работ на батискафе "Алвин", заметил, что все прорези идут по линии клепки стального листа. В феврале 1995 года были опубликованы результаты исследования группы Стива Бласко, сделавшей анализ стали, использованной при изготовлении корпуса "Титаника". Оказалось, что в начале века сталь испытывалась только на статическую нагрузку, то есть проверялось, какой максимальный вес может выдержать металл. А испытания на ударную вязкость, то есть на способность материала деформироваться, а не ломаться от удара, не проводились вообще. Более того, качество стали, использованной при изготовлении обшивки "Титаника", оказалось невысоким даже для того времени. Это была чрезвычайно хрупкая высокоуглеродистая сталь, которая к тому же содержала много серы. Поэтому при столкновении с айсбергом стальная обшивка не прогнулась, а просто лопнула в самом слабом месте -- по линии клепки. Иногда даже делается вывод, что из некачественной стали были выполнены и заклепки.
      Таким образом, подтвердилась версия, которую еще в 1912 году выдвинул конструктор Эдвард Уайлдинг, работавший на фирме "Харланд энд Волфф" в Белфасте, где строился "Титаник". При расследовании обстоятельств катастрофы он предположил, что причиной гибели корабля стали не связанные между собой узкие пробоины разной длины. Слова Уайлдинга услышаны не были. Конечно, и судостроитель "Харланд энд Волфф", и судовладелец "Уайт Стар Лайн" хотели знать правду, но не всякую. Правда, состоявшая в том, что "Титаник" погубили полдюжины царапин, была им не нужна. От такого позора они не оправились бы никогда.
      Люди не поверили бы, что таких пробоин достаточно, чтобы утонул самый большой в мире корабль. Невозможно было объяснить обывателям, что любой корабль того времени, имея такие повреждения, неизбежно ушел бы под воду, причем в отличие от "Титаника" в считанные минуты. К примеру, кунардовская "Лузитания", торпедированная немецкой подводной лодкой в 1915 году, утонула за 20 минут. "Титаник", получив такую же пробоину, скорее всего не затонул бы. Ведь это было действительно достаточно надежное судно. Оно имело двойное дно и шестнадцать наглухо отделенных один от другого отсеков. И при затоплении двух из них корабль мог бы держаться на плаву. Даже когда вода поступила в шесть отсеков, "Титаник" тонул почти три часа.
      Но никому и в голову не могло прийти, что подобная авария может случиться. Поэтому никто не подумал о биноклях, о качестве стали, не позаботился о том, чтобы на борту были в достаточном количестве спасательные шлюпки.
       
Самые доверчивые пассажиры
      Двадцать находившихся на борту "Титаника" шлюпок были рассчитаны на 1178 человек. Судостроители хотели установить пятьдесят, но руководство "Уайт Стар Лайн" решило по-своему. Почему? Как ни странно, первое вразумительное объяснение прозвучало в фильме Кэмерона: шлюпки загромождали проходы и мешали пассажирам прогуливаться по палубам. Зато роялей было в избытке. Когда судно зарылось носом в воду, пять из них, размещенные на корме, покатились вниз, давя все на своем пути.
      Удивительно и то, что даже имевшиеся шлюпки были использованы не полностью: в первую сели 25 человек вместо 65, во вторую -- 12 вместо 40. Более того, эвакуация началась лишь через 50 минут после аварии. Некоторые пассажиры продолжали играть кусками льда в футбол и не верили, что "Титаник" тонет, даже когда начали садиться в шлюпки. Паника началась, лишь когда корабль стал крениться на правый борт.
      В первые шлюпки сажали исключительно женщин и детей, в последние -- всех. Но этой спасительной соломинкой воспользовался далеко не каждый. Ида Страус покинула шлюпку и вернулась к мужу со словами: "Мы вместе жили, вместе и умрем". Супруги Страус сели в шезлонги и, держась за руки, просидели так до самого конца. Вдова Дэниела Марвина вспоминала, что ее 19-летний муж простился с ней "на минуточку", когда сажал ее в шлюпку, хотя ясно сознавал, что новой встречи не будет. На судне был француз чешского происхождения Навратил с двумя детьми. Он купил билеты на "Титаник" на последние деньги в приступе отчаяния, узнав, что жена, которую он боготворил, ему неверна. Когда началась паника, Навратил разбудил Мишеля и Эдмона и одел их потеплее. Перед тем как посадить детей в шлюпку, отец сказал им: "Передайте матери, что я навсегда принадлежу только ей". "Когда я вспоминаю об этом,-- говорил через 85 лет профессор философии Мишель Навратил,-- меня захлестывают чувства. Он знал, что умрет". Может быть, Кэмерону стоило снять фильм о ком-то из этих реальных пассажиров, а не о мифических влюбленных, так же похожих на живых людей, как куклы мадам Тюссо, в которых есть все, кроме жизни.
      Некоторые пассажиры продолжали воспринимать катастрофу как романтическое приключение, даже когда судно сильно накренилось на правый борт и начало зарываться носом в воду. Леди Гордон сидела в шлюпке и стонала: "Пропало мое прекрасное вечернее платье". Брюс Исмей опять не вовремя вспомнил, что он главный, и стал отдавать направо и налево дурацкие приказы. Затих он лишь после того, как один из офицеров в сердцах послал его куда подальше. Исмей направился к шлюпкам и, улучив момент, юркнул в одну из них. Едва добравшись до берега, он отдал новый приказ: прекратить выплату зарплаты выжившим членам команды "Титаника". Нет корабля -- нет и денег.
      Самому богатому человеку на борту "Титаника", Астору, позже приписывали и самое героическое поведение. На предложение сесть в шлюпку он якобы ответил: "Ни один мужчина не должен садиться, пока не сядут все женщины и дети". Однако оставшийся в живых после катастрофы офицер Чарльз Лайтоллер утверждал, что Астор пытался сесть в шлюпку вместе с женой, ссылаясь на то, что она беременна и за ней требуется присмотр. Лайтоллер не пустил его, и Астор смиренно отошел. На берегу он мог купить не только "Титаник", но и весь флот "Уайт Стар Лайн" и ее конкурентов. Здесь он не мог ничего.
      Вопреки сложившемуся мнению, нашедшему отражение и в фильме Кэмерона, пассажиров третьего класса скорее всего не запирали на нижних палубах. Более вероятно, что в панике просто не открыли большую часть раздвижных ворот, которые во время рейса были закрыты. Многие пассажиры третьего класса, которым все же удалось прорваться наверх, заблудились в лабиринте коридоров. Спаслись из них лишь единицы.
      В фильме Кэмерона "Титаник" в последнюю минуту переломился пополам. Нос ушел под воду, а кормовая часть судна выпрямилась и некоторое время удерживалась на поверхности воды. Режиссер не устоял перед искушением подарить несчастным жертвам последнюю надежду. В действительности "Титаник" переломился пополам не на поверхности, а уже под водой. В последнюю минуту он встал почти вертикально и какое-то время стоял так, возвышаясь над водой почти на 100 метров. А потом ушел на дно.
       
Самое страшное кораблекрушение
      По разным оценкам, на "Титанике" находились от 2201 до 2228 человек (около 1300 пассажиров и 892 человека команды). В живых остались 705.
      В 2.05 была спущена последняя шлюпка. Те, кто туда не уместился, довольствовались спасательными жилетами. Но они лишь продлевали мучения. Температура воды была -2 °C. Как потом сказал офицер Лайтоллер, испытавший объятья ледяной воды на себе, он почувствовал, как "тысячи острых ножей" вонзились ему в тело (Кэмерон вложил эти слова в уста своего главного героя). Сидевшая в шлюпке Ева Харт вспоминала: "Я не могу описать вам крика тонущих. И никто не сможет. Это был самый ужасный звук, а за ним последовала ужасная тишина".
      Удивительно, но полупустые шлюпки не стремились подобрать тонущих людей. "Мы слышали крики целых полчаса. Я был удивлен, что никто не предложил вернуться за ними. Я был удивлен, что я сам этого не сделал, но мы все были как в полусне",-- говорил Перси, спасшийся член команды.
      Переживших кораблекрушение пассажиров "Титаника" подобрала кунардовская "Карпатия". Поначалу капитан Ростром подумал, что радист "Титаника" дал ему ошибочные координаты: никакого корабля он не видел. То, что "Титаник" мог затонуть, просто не пришло ему в голову. На всякий случай он выпустил сигнальную ракету и остолбенел, увидев людей в шлюпках, плавающие обломки и сотни трупов.
Еще много дней на проходивших мимо кораблях вдруг воцарялась тишина, когда пассажиры и матросы замечали в воде обклеванные чайками трупы в спасательных жилетах. Люди растерянно смотрели друг на друга, чувствуя себя неожиданно хрупкими и уязвимыми.
      Уже тогда, в 1912 году, многие поняли, что произошла не просто катастрофа одного, пусть самого большого, корабля. Кончилась эпоха.
Все, кто находились на "Титанике", твердо знали, что корабль непотопляем. А раз непотопляем, значит, можно пожертвовать шлюпками ради комфорта, можно плыть ночью во льдах на полной скорости, можно не давать впередсмотрящему бинокль, можно игнорировать предупреждения.
      Ко всеобщему удивлению, океан оказался больше "Титаника" и все расставил по своим местам. Когда корабль затонул, с технократического святого упали его доспехи, под которыми обнаружился маленький перепуганный человечек. И все вдруг увидели, в кого они верили.
     

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем al103 на 01/07/08 в 05:30:08

on 01/05/08 в 14:55:09, olegin wrote:
Сомневаюсь:замки с секретами тогда умели неплохо делать,тем более по спецзаказу для лайнера такого класса.
Поэтому на корабле и могло не найтись специалиста по вскрытию замков.


Либо это сейф - что дурость само по себе. Либо это не сейф и замок отлично вырубается топором/дверца открывается ломом/прочее.

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем olegin на 01/07/08 в 14:21:47
В том,что "против лома-нет приема" с Вами полностью согласен.

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем Mithrilian на 01/10/08 в 13:29:43

Quote:
"За несколько дней до отплытия "Титаника" Блэра сняли с корабля. По-видимому, это спасло ему жизнь. В спешке покидая "Титаник", Блэр забыл о ключе,


Как это "по-видимому, это спасло ему жизнь"? Если принять все, что написано, то его снятие послужило причиной гибели других, а вот если бы он остался, ни он бы не погиб, ни остальные.

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем al103 на 01/10/08 в 15:25:38

on 01/10/08 в 13:29:43, Mithrilian wrote:
Как это "по-видимому, это спасло ему жизнь"? Если принять все, что написано, то его снятие послужило причиной гибели других, а вот если бы он остался, ни он бы не погиб, ни остальные.


Причиной гибели стал бардак. И с таким бардаком они рисковали у пирса перевернуться.

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем R2R на 01/10/08 в 15:30:27
...и это бы только пошло всем на пользу...

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем olegin на 01/10/08 в 20:46:53
ЗАГАДКИ "ТИТАНИКА" - или - кто сказал SOS

РОЖДЕНИЕ ТАЙНЫ
Небывалой величины, самый комфортабельный и самый роскошный, непотопляемый и суперсовременный трансатлантический лайнер был построен в старой доброй Англии.
Право совершить первый рейс через океан на этом корабле получили "сильные мира сего". К их числу принадлежали миллионеры Старого и Нового Света, представители высшего общества.
Холодной апрельской ночью лайнер на полном ходу врезался в айсберг и затонул. Шлюпок на всех не хватило, и большинство пассажиров погибло.

В вышеизложенном абзаце речь идет не о "Титанике", как наверняка подумало большинство из вас. Это фабула романа Моргана Робертсона (Morgan Robertson) "Тщетность" (Futility), который увидел свет в 1898 году, описанный в нем корабль назывался "Титан".

Произведение показалось читателям достаточно мрачным и угнетающим, и о нем забыли. Забыли ровно на 14 лет. Через 14 лет все, что сочинил Робертсон, сбылось в реальности:
"Небывалое в морских летописях несчастье произошло в Атлантическом океане. Пароход "Титаник" компании "Уайт Стар", выйдя 10 апреля 1912 года в свое первое плавание, столкнулся с айсбергом и затонул. По последним сообщениям, есть основания полагать, что из 2800 человек спаслось менее 700..." - это сообщение с первой полосы лондонской "Таймс".

Каким образом могло сбыться это пророчество?
Ведь совпадают место и время катастрофы, причина, приведшая корабли к гибели; недостаточное количество шлюпок и спасательных жилетов. Список совпадений СЛИШКОМ велик и более чем достоверен.
Как Робертсон мог предугадать катастрофу до таких подробностей?
Объяснением этому непостижимому совпадению может послужить другой миф, окружающий "Титаник".

SOS ЧЕРЕЗ 40 ЛЕТ
Тридцать лет назад 15 апреля 1972 года радист американского линкора "Теодор Рузвельт" Ллойд Детмер принял сигнал SOS.
Вроде бы ничего необычного в этом факте не было, если бы это не был SOS, переданный с "Титаника".
Сначала радист решил, что повредился умом, но все-таки запросил берег (вдруг кто-то действительно тонет). Ему категорично ответили: никакого сигнала не было, либо ему все померещилось, либо это чья-то хамская выходка.
Но радиста насторожило то, что уже в порту команде и капитану разъяснение по этому вопросу давали представители спецслужб, а не военное начальство. Сей факт сподвиг его вплотную заняться расследованием этого неординарного происшествия.

Копаясь в военных архивах, Детмер раскопал донесения радистов о том, что и они получали загадочные радиограммы и переписал даты: 1924-й год, 1930-й год, 1936-й год, 1942-й год.
Получив эти данные, он подсчитал, что призраки радиоэфира появлялись примерно раз в шесть лет. Поэтому в 1978 году Детмер уже специально ждал сигнала, и уверял, что получил его.

Детмер до такой степени увлекся этим расследованием, что его психика не выдержала, и он был помещен в клинику неврозов города Балтимор (США). Поэтому о том, что было в 1984 и 1990 годах, ничего не известно.
Но в 1996 году канадское судно "Квебек" получило очередной сигнал SOS с "Титаника".

ОБЪЯСНИТЬ ИЛИ ПОВЕРИТЬ?
Ученые выдвигают разнообразные гипотезы, чтобы как-то объяснить происхождение этого сигнала SOS.
Самой популярной является версия о создании "в поле пространства-времени фантома радиосигнала". Причем считается, что этот фантом "пробил" время не только в будущее, но и в прошлое, т.е. он должен был ловиться и 1905, 1900,1895...годах.
Каких-либо документальных подтверждений этого не сохранилось - Попов изобрел радио только в 1895 году, в начале века оно являлось дорогим и редким удовольствием.
Но именно эта гипотеза и может в какой-то мере пролить свет на возникновение романа "Тщетность" - хотя то, каким образом мозг Робертсона сумел принять этот сигнал (может быть, ему это приснилось, привиделось) до сих пор остается загадкой.

Некоторые исследователи уверяют, что фантом-радиосигнал слышал и капитан "Титаника" Эдвард Смит незадолго до крушения. Именно этим объясняется его неожиданная попытка изменить курс лайнера в то время как настоящий сигнал о помощи был передан примерно с двухчасовым опозданием.
Корабли "Олимпик" и "Карпатия" получили SOS с "Титаника" в 23:17 но столкновение с айсбергом произошло в 23:40. В полночь корабль начал взывать о помощи и был услышан на корабле "Цинциннати": получается, что на "Олимпике" и "Карпатии" приняли фантом, а на "Цинциннати" - реальный SOS?

ТАЙНА ПРОДОЛЖАЕТСЯ
Один из кочегаров "Титаника" прочел "Тщетность" и дезертировал с судна, пытаясь уговорить своих друзей сделать то же самое. Но его засмеяли.

Супруга промышленника Г. Вуда получила анонимное предупреждение: "Если вы не хотите терять своего мужа, то приложите все усилия, чтобы отговорить его от этого путешествия. Если данное предупреждение возымеет благоприятное действие, прошу в знак благодарности перечислить по указанному адресу сумму в 1000 фунтов, поскольку передача вам этого предупреждения потребовала у меня больших усилий и расходов".
Вуд отказался от поездки, посчитав послание предуреждением о покушении на его жизнь.

Апрельским вечером 1912 года канадского священника посетило видение: шум волн, крики о помощи и звук старой песни.
Это взволновало его настолько, что в финале вечерней службы весь приход исполнял ту самую старую песню-молитву с просьбой спасти всех, кто "погибает в бездне".
О крушении "Титаника" священник узнал на следующий день.

СОВЕТСКИЙ "ТИТАНИК"
Прошло 13 лет со дня гибели "Титаника".
На германской судоверфи был заложен "Берлин" - будущий "Адмирал Нахимов".
Его спустили на воду в тот же день, что и погибший "Титаник". Пройдет 61 год, и еще одно совпадение с "Титаником" окажется роковым.
Летом 1986 года недалеко от берега "Адмирал Нахимов" столкнется с сухогрузом "Петр Васев" и уйдет под воду за семь минут. В этой катастрофе погибнут 423 человека.

"Мосфильм" зафрахтовал судно для съемок фильма "Катастрофа", но за месяц до начала работы над фильмом произошла реальная трагедия.
В гибели "Титаника" и "Адмирала Нахимова" много совпадений, трагедии имеют большое сходство: oба судна были восьмипалубными и служили для перевозки пассажиров, любивших комфорт и удобство; оба корабля управлялись опытными капитанами, и оба подставили свой правый борт под удар, каждый - своего, айсберга.
В каютах "Адмирала Нахимова" среди личных вещей пассажиров в изобилии была книга "Последняя ночь "Титаника".

На сегодняшний день остается множество загадок, связанных с гибелью этих кораблей, но вряд ли они будут когда-нибудь разгаданы, придется смириться с тем, что вся правда о гибели "Титаника" и "Адмирала Нахимова" никогда не будет известна.
Белые пятна истории будут лишь будоражить воображение, и рождать мифы и домыслы...

Текст: Ирина Назарова
Ссылка:http://www.rol.ru/news/hobby/gossip/03/02/18_008.htm

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем olegin на 01/10/08 в 20:52:48
Комиссия, расследовавшая обстоятельства гибели «Титаника», пришла к заключению, что ближе всех от места катастрофы был пароход «Калифорнией» — единственное судно, которое, по мнению комиссии, могло бы прийти на помощь гибнущему лайнеру, тем более что оба они находились один от другого в пределах прямой видимости. Следственная комиссия признала Стенли Лорда, капитана парохода «Калифорнией», одним из виновников гибели более чем полутора тысяч человек, находившихся на борту «Титаника». Обвинение в умышленном неоказании помощи людям, терпящим бедствие на море, является столь тяжким для любого моряка, а тем более для капитана судна, что ставит крест на его профессиональной репутации и дальнейшей морской карьере.
В течение многих лет заключение комиссии не подвергалось сомнению, и лишь в 1968 году Американская ассоциация капитанов торгового флота, повторно изучив обстоятельства гибели «Титаника», пришла к выводу, что обвинение, выдвинутое против капитана Стенли Лорда пятьдесят с лишним лет тому назад, было ошибочным. «Калифорнией» находился слишком далеко, с него не могли видеть тонущий «Титаник». Было доказано, что расстояние между этими двумя судами было настолько велико, что для них исключалась возможность видеть даже ходовые огни Друг друга. Однако вместе с тем выяснилось, что между тонущим «Титаником» и лежащим в дрейфе «Калифорнией» оказалось еще какое-то судно, причем с «Титаника» его принимали за «Калифорнией», а с «Калифорнией» — за «Титаника». Название и принадлежность этого судна-призрака остаются загадкой до сих пор. Характер маневров таинственного судна (назовем его «Икс») удалось достаточно точно установить по записям в вахтенном журнале «Калифорнией» и по показаниям членов его команды, а также людей, спасшихся с «Титаника». Эти маневры представляются достаточно странными.
«Икс», идущий курсом с северо-востока на юго-запад, попадает в поле зрения вахтенных на обоих упомянутых судах примерно в одно и то же время — в 22.25. Ровно в 23.40, то есть в тот момент, когда «Титаник» сталкивается с айсбергом, «Икс» стопорит машины и ложится в дрейф, а затем... разворачивается на 180 градусов, словно намереваясь пойти обратным курсом! Однако он этого не делает и до 02.05 продолжает дрейфовать, словно бы издали -г- с расстояния около шести морских миль — наблюдая за развитием трагедии «Титаника». После этого «Икс» запускает машины, снова разворачивается на 180 градусов и уходит на юго-запад. В 02.40 его ходовые огни пропадают из поля зрения вахтенных на «Калифорнией».
Что же это был за «Икс» и почему он вел себя так странно? И если с него в течение двух с лишним часов безучастно наблюдали, как тонет «Титаник», то не причастен ли он к гибели лайнера? А может, «Икс» вовсе и не был судном?
Ссылка:http://secrets.clan.su/publ/5-1-0-58
КОРОТКО...

…Пассажиры первого класса могли, что называется, купаться в роскоши. На корабле для них был сооружен плавательный бассейн — в ту пору новинка в судостроении. Пассажиры могли во время плавания нежиться в турецких банях, заниматься гимнастикой в роскошном спортивном зале, играть в теннис на специальном корте, отдыхать в «версальской гостиной», в «парижском кафе», в пальмовом саду, в многочисленных музыкальных салонах, ресторанах и барах. Для пассажиров первого класса были оборудованы шикарные апартаменты и каюты-люкс, для остальных — удобные каюты второго и третьего класса. Администрация пароходной линии «Белая звезда» широко разрекламировала «Титаник» — самый большой и роскошный корабль в мире. Наверное, поэтому список пассажиров первого рейса из Саутгемптона в Нью-Йорк представлял из себя подлинный справочник «Кто есть кто». Там фигурировали фамилии самых богатых и известных людей того времени: финансиста Бенджамина Гугенхейма, прославившегося своей благотворительностью; его именем впоследствии был назван знаменитый музей искусств в Нью-Йорке; совладельца крупного универсального магазина «Мэйсиз» Исидора Штрауса; американского художника Фрэнсиса Миллета и многих других богачей и знаменитостей. Многие из них отправились в путешествие со своими семьями.

…Строительство «Титаника» обошлось тогда в 4 миллиона фунтов стерлингов. В сегодняшних ценах — это 100 миллионов — совершенно фантастическая сумма.
…Эвакуация сопровождалась многочисленными человеческими трагедиями. Так, Ида Штраус отказалась оставить мужа и занять место в шлюпке. Когда лайнер скрылся под волнами, она приняла смерть вместе с любимым. А вот председатель пароходной линии «Белая звезда», который нес моральную ответственность за тысячи пассажиров «Титаника», не проявил такого мужества. Он прыгнул в шлюпку и… провел остаток жизни, презираемый и осуждаемый всеми, кто его знал.

…Узнав о катастрофе, угольный король Гугенхейм и его камердинер Виктор Джиглио надели вечерние костюмы и приготовились к встрече со смертью как истинные джентльмены. Утонули десять миллионеров. Вместе с ними на дно ушли бриллианты и другие богатства, оцененные потом в 4 миллиона фунтов стерлингов.
http://www.senav.net/2007/12/02/korotkaja_zhizn_i_dlinnaja_smert_lajjnera_titanik.html

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем olegin на 01/10/08 в 21:25:32
ЕЩЕ ВЕРСИИ...
Еще более непонятно полное игнорирование капитаном Смитом
предупреждения встречных судов о сложной ледовой обстановке по пути следования,
отсутствие биноклей у впередсмотрящих и выход лайнера в рейс с пожаром в угольном
бункере, который был потушен уже в Океане только на десятые сутки! Ходили слухи, что
пожар не тушили! По приказу Смита все двери в горящий бункер были задраены и пожар сам
потух от нехватки кислорода или после того как в бункере сгорело все, что могло гореть. При
этом якобы в бункере осталось четверо кочегаров и там они и погибли!
Увы, разгадка этих
тайн находится на дне Океана. После того как в 1985 году было обнаружено место залегания
"Титаника" на грунте, а позднее проведены масштабные фотосъемки с помощью
глубоководных дистанционно управляемых аппаратов, некоторые специалисты, анализируя
полученные фотографии, пришли к выводу, что лайнер погиб не от столкновения, а именно
от пожара в угольном бункере! По их мнению, пожар до момента столкновения не был
потушен. От столкновения с айсбергом лайнер получил небольшую пробоину в носовой
части судна и оставался на плаву более двух часов, но просочившаяся вода в горящий
бункер вызвала взрыв, который разрушил обшивку в центре корпуса, что привело уже к
фатальной трагедии!
В эту роковую ночь Атлантику по этому маршруту пересекало более 50 судов,
капитаны которых по разному реагировали на призывы о помощи. Ближе всех к гибнущему
"Титанику" находился лайнер "Калифорниэн" под командованием капитана Лорда. В 22:21
напоровшись на ледовое поле, капитан Лорд остановил судно, и легли в дрейф до утра.
Концепции круглосуточного дежурства радистов тогда не существовало и в целях
"копеечной" экономии на "Калифорниэн" был всего один радист Сирил Эванс, который
после довольно напряженного дня в 23:30 окончил свою работу, выключил радиостанцию и
отправился спать. "Калифорниэн" находилась примерно в 19 милях (35 км.) от "Титаника" и если бы на ней сигналы бедствия были получены вовремя, она могла бы подойти к
"Титанику" когда он ещё находился на плаву!
Уже после смерти капитана Лорда были чисто случайно
обнаружены: вахтенный журнал и личный дневник капитана и владельца зверобойной
шхуны "Самсон" некто Хендрика Несса. "Припертый к стене" представителями прессы
84-летний Несс, заявил, что в день гибели "Титаника" "Самсон" возвращался домой с
браконьерского промысла тюленя. Сигналы белыми ракетами с гибнущего "Титаника" им
были восприняты как команда корабля береговой охраны остановится, встреча с которым не
сулила им ничем хорошим. Поэтому по приказу Несса были погашены ходовые огни и судно
изменило курс. 25 апреля "Самсон" благополучно добрался до Рейкьявика, и там из газет
зверобои узнали о свершившейся трагедии. Капитан собрал экипаж и объяснил им
совершенную ошибку. "Нам остается только одно - молчать!", сказал Несс своему экипажу.
"Если о нас узнают правду, мы станем прокаженными, от которых будут шарахаться все. Нас
вышибут с флота, никто не примет нас на своё судно, не подаст нам руки или корки хлеба..."
Никто не давал ни клятвы, ни присяги, но ни кто из членов экипажа не проболтался и если бы
не найденные дневник и судовой журнал, возможно об этом никто и не узнал бы. Сигнальные
ракеты с "Титаника" видели некоторые члены экипажа лайнера "Калифорниэн", но суд так и
не смог добиться вразумительного ответа, почему на них не обратили внимания. Капитан
Лорд на суде заявил, что его судно находилось в 30 милях (55,5 км.) от места трагедии и
сигнальные ракеты запущенные с "Титаника" они просто физически не могли видеть!
Сенатская комиссия была глуха и признала капитана Лорда виновным! Приговор суда был
суров, капитана Лорда лишили капитанского диплома, и еще долгих 50 лет он прожил
отшельником работая смотрителем маяка и умер в полном забвении и нищете в 1962 году в
небольшом английском городке Уоллеси.
ссылка:http://ivanov-portal.ru/titanik.html

Заголовок: Лайтоллер и "Титаник"
Прислано пользователем Antrekot на 01/10/08 в 13:22:15
С Лайтоллером непонятно - то ли он был феерически невезучим человеком, то ли феерически везучим.  С другой стороны, когда приключения на него не падали сами, он начинал их искать.  А с третьей стороны, картинки вроде боя торпедного катера с цеппелином - это вообще откуда-то из японской анимации, а не из послужного списка... а, тем не менее, за Лайтоллером и такое есть.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Cумчатые баллады - 5
Прислано пользователем Sergey_Ilyin на 01/10/08 в 14:02:46

on 01/10/08 в 13:22:15, Antrekot wrote:
С Лайтоллером непонятно - то ли он был феерически невезучим человеком, то ли феерически везучим.  С другой стороны, когда приключения на него не падали сами, он начинал их искать.  А с третьей стороны, картинки вроде боя торпедного катера с цеппелином - это вообще откуда-то из японской анимации, а не из послужного списка... а, тем не менее, за Лайтоллером и такое есть.
Ну, цеппелин на него именно что упал сам. Да и сам он к этому событию относился вполне юмористически:

I was given the D.S.C. whilst our friend Zepp, went back and reported having "Sunk a destroyer in the mouth of the Thames." ;)

И все-таки, наверное, феерически везучим, раз выжил на "складной шлюпке B"

Заголовок: Re: Cумчатые баллады - 5
Прислано пользователем Antrekot на 01/10/08 в 14:05:01

on 01/10/08 в 14:02:46, Sergey_Ilyin wrote:
Ну, цеппелин на него именно что упал сам. Да и сам он к этому событию относился вполне юмористически:

И тут сверху падает цеппелин...

Феерически везучими тут, скорее, следует считать всех остальных на складной шлюпке.  

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Cумчатые баллады - 5
Прислано пользователем Sergey_Ilyin на 01/10/08 в 14:16:45

on 01/10/08 в 14:05:01, Antrekot wrote:
И тут сверху падает цеппелин
Цеппелин мирно летел по своим цеппелиньим делам, но угораздился пролететь точно над катером Лайтоллера :)


on 01/10/08 в 14:05:01, Antrekot wrote:
Феерически везучими тут, скорее, следует считать всех остальных на складной шлюпке.
Не всех, увы. Из 30 человек, стоявших на днище перевернутой шлюпки, трое за ночь утонули...

Заголовок: Re: Cумчатые баллады - 5
Прислано пользователем Antrekot на 01/10/08 в 14:37:22

Quote:
Цеппелин мирно летел по своим цеппелиньим делам, но угораздился пролететь точно над катером Лайтоллера

C таким грузом "мирно" не летают. :)  Пусть скажет спасибо, что вообще жив остался, а не обнаружил себя на другом конце света, покрашенным в нежно-розовый и с ромашкой в хвосте.


Quote:
Не всех, увы. Из 30 человек, стоявших на днище перевернутой шлюпки, трое за ночь утонули...

Так все бы утонули.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Cумчатые баллады - 5
Прислано пользователем Sergey_Ilyin на 01/11/08 в 12:11:50

on 01/10/08 в 14:37:22, Antrekot wrote:
Пусть скажет спасибо, что вообще жив остался
Ненадолго. До 1 октября 1916-го.


on 01/10/08 в 14:37:22, Antrekot wrote:
Так все бы утонули.
Вчера наткнулся на страшненькую табличку: http://www.titanic-titanic.com/analyzing_lifeboat_loading.shtml Правда, я проверил -- Лайтоллер, в отличие от Мэрдока и прочих, пропускал в шлюпки только женщин и детей.

С уважением, СИ

Заголовок: Re: Cумчатые баллады - 5
Прислано пользователем Цидас на 01/11/08 в 12:42:14
Vot tut (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA#.D0.A1.D0.BF.D0.B0.D1.81.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.88.D0.BB.D1.8E.D0.BF.D0.BA.D0.B8)  pishut, chto prikaz spasat' v pervuju ochered' zhenshin i detej vypolnjalsja takim manerom, chto v shljupkah svobodnye mesta ostavalis'...

Imena otvetstvennyh, pravda, ne ukazany. Neponjatno, kto tak shljupki zagruzhal.

Заголовок: Re: Cумчатые баллады - 5
Прислано пользователем Antrekot на 01/11/08 в 13:03:13

Quote:
Вчера наткнулся на страшненькую табличку: http://www.titanic-titanic.com/analyzing_lifeboat_loading.shtml Правда, я проверил -- Лайтоллер, в отличие от Мэрдока и прочих, пропускал в шлюпки только женщин и детей.

Его туда вообще позже принесло - это была не его вахта.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Cумчатые баллады - 5
Прислано пользователем Sergey_Ilyin на 01/11/08 в 13:44:43

on 01/11/08 в 12:42:14, Цидас wrote:
Vot tut (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA#.D0.A1.D0.BF.D0.B0.D1.81.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.88.D0.BB.D1.8E.D0.BF.D0.BA.D0.B8)  pishut, chto prikaz spasat' v pervuju ochered' zhenshin i detej vypolnjalsja takim manerom, chto v shljupkah svobodnye mesta ostavalis'...

Imena otvetstvennyh, pravda, ne ukazany. Neponjatno, kto tak shljupki zagruzhal.

Ну... Вы просто не интересовались. Про "Титаник" информации просто море.

"Имена ответственных", собственно, указаны в той табличке, ссылку на которую я дал. Более того, они упомянуты в той статье, ссылку на которую дали Вы: "Второй помощник капитана Лайтоллер, командовавший спуском шлюпок у левого борта, позволял мужчинам занимать места в шлюпках, только если нужны были гребцы и ни при каких других обстоятельствах. Первый помощник Мэрдок, командовавший спуском шлюпок у правого борта, позволял спуститься мужчинам, если не было женщин и детей." В общих чертах это именно так.

На мой взгляд, правильнее всего начинать с материалов британского расследования на http://www.titanicinquiry.org/ : вот это вот выводы по шлюпкам: http://www.titanicinquiry.org/BOTInq/BOTReport/BOTRepBoats.php . Там еще много других интересных докладов.

Второй хороший ресурс вот: http://www.encyclopedia-titanica.org/ Вот это, например, список людей, находившихся в складной шлюпке D: http://www.encyclopedia-titanica.org/boat/D/ Если лень лазить по меню, можно просто менять № шлюпки. Надо иметь в виду, что списки не полны -- для многих спасшихся неизвестно, в какой шлюпке они находились. Но ситуация видна.

Википедическая же статья, увы, грешит неточностями и прямыми обвинениями в адрес команды корабля. Слова "Препятствуя мужчинам-пассажирам в доступе ко шлюпкам, мужчины из экипажа получали возможность занимать места в полупустых шлюпках сами" -- это ложь. Офицеры, разрешавшие мужчинам заполнять пустые места в шлюпках, как минимум не делали различий между пассажирами и членами экипажа. Лайтоллер же просто не пускал никого сверх шлюпочной команды. Имейте в виду, что для управления шлюпкой неободимы были 4 человека -- командир, рулевой и два гребца. Аналогично, все обвинения в несправедливом отношении к пассажирам 3-го класса были сняты в ходе расследования в Британии. Несправедливость заключалась только, увы, в их размещении на корабле -- многие или не пожелали бросить свои вещи и покинуть каюты, или не смогли найти дорогу наверх. "По Скотлэнд-роуд бродили толпы народу в поисках выхода на верхние палубы"...

Ответ на вопрос "почему эвакуация происходила именно так" у меня есть. Но это мои собственные выводы, имейте в виду. Во-первых, офицеры корабля, осознав то, что всех спасти не удастся, приняли (возможно каждый для себя молча принял) решение "спасать только женщин и детей", заранее решив, что все мужчины (в том числе и они) погибнут. Во-вторых, они всеми силами старались избежать паники (которая неизбежно возникла бы, осознай эту мысль мужчины-пассажиры). В третьих, они опасались, что полностью заполненные шлюпки перевернутся в процессе спуска на воду. В-четвертых, капитан рассчитывал, что шлюпки будут подбирать людей с воды и из люков на нижних палубах корабля (увы, насколько я помню, этого не происходило ни при одной эвакуации -- страх подойти обратно к борту тонущего судна непреодолим). Надо отдавать отчет, что процессом эвакуации занимались всего несколько человек:   это стюардов на "Титанике" было 500 человек, а палубной команды (матросов и офицеров) всего 66. Бытует мнение, что "стихийная эвакуация" спасла бы больше народу -- места в шлюпках, мол, были бы заняты полностью. Но это мнение не принимает в расчет то, сколько шлюпок были бы перевернуты и утоплены в попытках их "стихийно спустить".

Команда "Титаника" сделала все, что был в их силах.

С уважением, СИ

Заголовок: Re: Cумчатые баллады - 5
Прислано пользователем Sergey_Ilyin на 01/11/08 в 14:09:19

on 01/11/08 в 13:03:13, Antrekot wrote:
Его туда вообще позже принесло - это была не его вахта.
М... Это была его обязанность при покидании корабля -- руководить спуском шлюпок левого борта. Шлюпки правого борта спускал Мэрдок.

Лайтоллер спустил шлюпки 6, 8, 10, 12. Затем старший помощник Уайльд отозвал его, так как капитан приказал раздать личное оружие офицерам *), а где оно находится знал только Лайтоллер. Затем он обошел корабль За это время шлюпки 14 и 16 спустили 5-й офицер Лоув (спасся в 14-й) и 6-й офицер Муди. Шлюпку 2 спустил Уайльд, шлюпку 4 -- "освободившийся" на правом борту Мэрдок и наконец сам Лайтоллер вернулся, чтобы спустить шлюпку D в 02.05, поставив тем самым точку в спасательной операции.

После этого предпринимались попытки снять с крыши офицерских кают складные шлюпки A и B, но большая часть палубных матросов ушла в качестве гребцов на шлюпках ранее, а силами стюардов и машинистов сделать это не удалось... После погружения корабля шлюпка A всплыла "в правильном положении", а шлюпка B -- вверх килем.

*) За оружие отвечает первый офицер, но Мэрдок был назначен на корабль прямо перед рейсом и не знал, где оно находится. А до его назначения эту должность занимал Лайтоллер.

С уважением, СИ

ПЭЭС. Я не очень тут всех загрузил?


Заголовок: Re: Cумчатые баллады - 5
Прислано пользователем Antrekot на 01/11/08 в 14:18:43

Quote:
М... Это была его обязанность при покидании корабля -- руководить спуском шлюпок левого борта.

Да, но об аварии он узнал не сразу.  После толчка встал, вышел, осмотрелся - увидел, что ничего не происходит, вернулся, стал ждать.


Quote:
ПЭЭС. Я не очень тут всех загрузил?

Никоим образом, но я думаю, что Титаник мы сейчас выделим. :)

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Cумчатые баллады - 5
Прислано пользователем olegin на 01/11/08 в 14:59:40

on 01/11/08 в 13:44:43, Sergey_Ilyin wrote:
Ответ на вопрос "почему эвакуация происходила именно так" у меня есть. Но это мои собственные выводы, имейте в виду. Во-первых, офицеры корабля, осознав то, что всех спасти не удастся, приняли (возможно каждый для себя молча принял) решение "спасать только женщин и детей", заранее решив, что все мужчины (в том числе и они) погибнут. Во-вторых, они всеми силами старались избежать паники (которая неизбежно возникла бы, осознай эту мысль мужчины-пассажиры). В третьих, они опасались, что полностью заполненные шлюпки перевернутся в процессе спуска на воду. В-четвертых, капитан рассчитывал, что шлюпки будут подбирать людей с воды и из люков на нижних палубах корабля (увы, насколько я помню, этого не происходило ни при одной эвакуации -- страх подойти обратно к борту тонущего судна непреодолим). Надо отдавать отчет, что процессом эвакуации занимались всего несколько человек:   это стюардов на "Титанике" было 500 человек, а палубной команды (матросов и офицеров) всего 66. Бытует мнение, что "стихийная эвакуация" спасла бы больше народу -- места в шлюпках, мол, были бы заняты полностью. Но это мнение не принимает в расчет то, сколько шлюпок были бы перевернуты и утоплены в попытках их "стихийно спустить".

Команда "Титаника" сделала все, что был в их силах.

С уважением, СИ

Ваши аргументы довольно убедительны. ;)

Заголовок: Миф первый. "Тщетность"
Прислано пользователем Sergey_Ilyin на 01/11/08 в 16:39:20

on 01/10/08 в 20:46:53, olegin wrote:
ЗАГАДКИ "ТИТАНИКА" - или - кто сказал SOS

РОЖДЕНИЕ ТАЙНЫ
Небывалой величины, самый комфортабельный и самый роскошный, непотопляемый и суперсовременный трансатлантический лайнер был построен в старой доброй Англии.
Право совершить первый рейс через океан на этом корабле получили "сильные мира сего". К их числу принадлежали миллионеры Старого и Нового Света, представители высшего общества.
Холодной апрельской ночью лайнер на полном ходу врезался в айсберг и затонул. Шлюпок на всех не хватило, и большинство пассажиров погибло.

В вышеизложенном абзаце речь идет не о "Титанике", как наверняка подумало большинство из вас. Это фабула романа Моргана Робертсона (Morgan Robertson) "Тщетность" (Futility), который увидел свет в 1898 году, описанный в нем корабль назывался "Титан".

Произведение показалось читателям достаточно мрачным и угнетающим, и о нем забыли. Забыли ровно на 14 лет. Через 14 лет все, что сочинил Робертсон, сбылось в реальности:
"Небывалое в морских летописях несчастье произошло в Атлантическом океане. Пароход "Титаник" компании "Уайт Стар", выйдя 10 апреля 1912 года в свое первое плавание, столкнулся с айсбергом и затонул. По последним сообщениям, есть основания полагать, что из 2800 человек спаслось менее 700..." - это сообщение с первой полосы лондонской "Таймс".

Каким образом могло сбыться это пророчество?
Ведь совпадают место и время катастрофы, причина, приведшая корабли к гибели; недостаточное количество шлюпок и спасательных жилетов. Список совпадений СЛИШКОМ велик и более чем достоверен.


Вот это вот -- очень распространенный миф. Человечество (коллективное бессознательное) очень хотело поверить, что Робертсон предсказал "Титаник". Увы. При детальном рассмотрении список совпадений оказывается НЕ СЛИШКОМ велик даже для небольшой, в общем-то, книжки Робертсона. Если интересен подробный разбор, то есть книжка: Gardner, Martin (editor). Wreck of the Titanic Foretold?. 1st printing. Buffalo: Prometheus. 1986. hardcover. isbn: 0879753218. Hard to find, увы .

Впрочем, выдержки из нее в интернете встречаются. Итак.

1. В 1892-м "Уайт Стар" анонсировала строительство лайнера, по характеристикам подозрительно похожего на "предсказанный" через 6 лет  "Титан".

2. Обстоятельства катастрофы не совпадают совершенно -- "Титан" в тумане врубился в айсберг со всей дури, "выполз" на него, свалился набок и утоп. Спасшихся "предсказано" 13 человек, что ли...

3. Для автора, желающего написать роман-катастрофу "про море" -- трансатлантические линии самое благодатное место. Не писать же про гибель китайцев в трюме трампа на линии "Гонконг -- Лос-Анджелес"? А айсберг -- весьма подходящий повод для катастрофы. Гарднер приводит примеры трех книжек про столкновение лайнера с айсбергом, вышедших на рубеже веков.

И в дополнение, про характеристики лайнера. Выпустив в 1912-м году второе издание "Тщетности", Робертсон его немного поправил. И если в первом издании (1898 года) "Титан" был несколько меньше "Титаника", то в 1912-м году он стал даже больше "прототипа". Бедолага Робертсон даже не попытался заработать денег на "титаникомании", ему просто требовался "лайнер, превосходящий всякое воображение"...

http://www.titanicbooksite.com/gardnermartin.html
http://www.acsu.buffalo.edu/~insrisg/nature/nw98/titanic.html
http://www.titanicbooksite.com/RobertsonMorgan.html

С уважением, СИ

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем FatCat на 01/11/08 в 16:50:24
С "Нахимовым", на мой взгляд, ничего загадочного не происходило. Обычное разгильдяйство... Ну, и еще, ИМХО, нежелание уступать дорогу и наплевательство на правила судовождения (аналогичное явление хорошо знакомо любому автомобилисту России).  :(

Заголовок: Re: Миф первый. "Тщетность"
Прислано пользователем olegin на 01/11/08 в 16:58:53

on 01/11/08 в 16:39:20, Sergey_Ilyin wrote:
3. Для автора, желающего написать роман-катастрофу "про море" -- трансатлантические линии самое благодатное место.
С уважением, СИ


Так ведь можно было бы еще выбрать Саргассово море(Карибский бассейн) с его Бермудским треугольником и кораблями-призраками. ;)

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем olegin на 01/11/08 в 17:01:39

on 01/11/08 в 16:50:24, FatCat wrote:
С "Нахимовым", на мой взгляд, ничего загадочного не происходило. Обычное разгильдяйство... Ну, и еще, ИМХО, нежелание уступать дорогу и наплевательство на правила судовождения (аналогичное явление хорошо знакомо любому автомобилисту России).  :(


Там( с сухогрузом "Васев" и Нахимовым) похоже был вариант анекдотический про 2-х джентельменов,которые поочередно заявляют:"Нет,только после Вас...",пока не наехали друг на друга. ;)

Заголовок: Миф второй. "Загадочное судно"
Прислано пользователем Sergey_Ilyin на 01/11/08 в 17:16:40
""Калифорниан", "Самсон" и другие"

Мифом, собственно, является рассказанная Белкиным в "Голубой ленте Атлантики" история о китобойном судне "Самсон", которое... В общем, см. на второй странице темы.

Простые расчеты показывают, что имевший парадный ход в 6 узлов "Самсон" не успел бы к полуночи оказаться между "Титаником" и "Калифорнианом". И зачем было пугаться "береговой охраны" в открытом океане? Да и "вспомнил" об этом случае старпом Несс только к рождеству 1912 года, то есть через восемь месяцев после катастрофы. Видимо, крепкий был ром у капитана "Самсона".

История же самого "Калифорниана" очень темная и запутанная. Многочисленные суды, несмотря на многочисленные возражения, сходились на том, что скорее всего с "Титаника" видели "Калифорниан", а с последнего видели ракеты с "Титаника". Правду мы, по всей видимости, не узнаем уже никогда -- все участники этой истории уже давно мертвы.

http://home.earthlink.net/~dnitzer/Frameset.html -- все возможные версии про "Титаник и загадочный корабль"
http://home.earthlink.net/~dnitzer/5Otherships/Samson.html -- история "Самсона"

Заголовок: Re: Миф первый. "Тщетность"
Прислано пользователем Sergey_Ilyin на 01/11/08 в 17:28:08

on 01/11/08 в 16:58:53, olegin wrote:
Так ведь можно было бы еще выбрать Саргассово море(Карибский бассейн) с его Бермудским треугольником и кораблями-призраками. ;)
Саргассово море -- это, по-моему, уже более позднее пугало. А Бермудский треугольнк вошел в моду только после Второй мировой :)

Заголовок: Ну и про забытый бинокль, напоследок
Прислано пользователем Sergey_Ilyin на 01/11/08 в 18:17:26
Цитата из протокола допроса впередсмотрящего Джорджа Симонса, сменщика Фредерика Флита:

11324. Were there any on the "Titanic"?
- No, none whatever. After we left Southampton and got clear of the Nab Lightship I went up to the Officers' mess-room and asked for glasses. I asked Mr. Lightoller, and he went into another Officers' room, which I presume was Mr. Murdoch's, and he came out and said, "Symons, there are none." With that I went back and told my mates.

Штатное место для "бинокля впередсмотрящих" -- в ящике в "вороньем гнезде". "-- У нас был ящик для бинокля, сэр. -- Ящик? -- Да, сэр. Но бинокля в нем не было. -- Не было? Почему? -- Не знаю, сэр. Симонс (или Джевелл) спрашивал у кого-то из офицеров, но ему не дали бинокль".

На мостике штатный бинокль, кстати, был.

Откровенно говоря, создается ощущение, что бинокль кто-то "утратил военно-морским способом" :-/ В то, что он был заперт в неведомом ящике и никто не смог этот ящик взломать я, с вашего позволения, не верю.

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем olegin на 01/11/08 в 21:37:41
ЛУЗИТАНИЯ...

"Большой английский лайнер с американцами на борту, возможно, будет потоплен".

7 мая 1915 года огромный четырехтрубный английский пассажирский корабль "Лузитания", который совершал обычный по расписанию рейс Нью-Йорк - Ливерпуль, был внезапно атакован немецкой подводной лодкой U-20 недалеко от южного берега Ирландии. Через восемнадцать минут после взрыва "Лузитания" полностью погрузилась в воду. Из 1959 человек, находившихся на борту "Лузитании", погибло 1198. По официальному заявлению представителей британского правительства, на борту пассажирского корабля не было вооружения, боеприпасов и военных моряков. Гибель "Лузитании" назвали одним из самых трагических событий первой мировой войны. Английский журналист К.Симпсон давно интересовался "делом" "Лузитании".

Обстоятельства ее гибели, обилие тщательно сфабрикованных данных, писал К.Симпсон, убедили его, что традиционная версия о бедствиях "Лузитании" содержит "основательные пропуски и очевидные неточности". Согласно утверждению Симпсона, документы, обнаруженные в архивах британской пароходной компании "Кунард лайнз", а также в правительственных архивах США, заставляют пересмотреть "дело" "Лузитании".

1 мая 1915 года точно по расписанию "Лузитания" последний раз вышла в море от причала нью-йоркского порта. Ранним утром помощник капитана "Лузитании" по традиции встречал пассажиров у трапа. На причале, кроме редких пассажиров, он увидел толпу репортеров. Английскому моряку они показали утренний выпуск "Нью-Йорк трибюн". Среди платных объявлений в газете выделялось зловещее предупреждение: американцам не рекомендовалось пользоваться услугами английских пассажирских лайнеров из-за возможности нападения германских подводных лодок. Как следовало из текста, объявление было помещено германским посольством. На причале росло беспокойство. Но представитель компании "Кунард" успокоил всех, кто стоял с билетами у борта "Лузитании".

- Лайнер нашей компании был и остается самым быстрым кораблем в Атлантике. И никакой немецкий военный корабль или подводная лодка просто не смогут догнать "Лузитанию".

После полудня "Лузитания" вышла в море. Капитан "Лузитании" Тернер занял привычное место на капитанском мостике. Тернер был опытный моряк, но теперь, в военное время, моряки торгового флота должны были подчиняться распоряжениям морских офицеров Адмиралтейства. Военные моряки определяли курс торговых кораблей и сообщали секретные сведения о вражеских подводных лодках. Английская морская разведка могла определить, где именно в открытом море находится отправленная для выполнения боевого задания немецкая подводная лодка. Англичане получили секретные радиокоды немецкого флота. Радиостанции на побережье Англии терпеливо ждали, когда немецкие подводники, находившиеся в открытом море, с педантичной точностью подавали радиосигналы.

Но капитану Тернеру не передали предупреждение о немецких подводных лодках ни в нью-йоркском порту, где находился офицер британского военного флота, ни у берега Ирландии, где "Лузитания" вступила в зону действия береговых радиостанций. И только вечером 6 мая Тернер получил радиограмму: "У южного берега Ирландии находится германская подводная лодка". Но радиограмма была передана не морским командованием, а адмиралом Коуком, командиром противолодочной флотилии: он приблизительно определил район действия зодводной лодки после того, как получил сообщения о гибели двух небольших пароходов. Коук понимал, что "Лузитания" сближается с подводной лодкой. Но вывести в море противолодочную флотилию адмирал не мог без приказа Адмиралтейства, а такой приказ не поступил.

Капитан Тернер получил радиограмму, когда лайнер приближался к проливу св.Георга. И в мирные дни пролив был серьезным испытанием даже для опытных моряков, а в дни войны он стал вдвойне опасен: у входа в пролив немецкие подводники подстерегали добычу. Но изменить курс корабля без приказа офицера Адмиралтейства или в крайнем случае указания командира военного корабля капитан Тернер не мог. Единственное, что он мог сделать - это привести в готовность все спасательные средства, убрать огни, задраить иллюминаторы. Капитан спустился в салон, где ярко горел свет и играла музыка, и, стараясь не повышать голос, сказал пассажирам, что не исключена возможность появления вражеских подводных лодок. "Но мы уверены, - добавил капитан, - что мы не останемся одни, потому что нас охраняет Королевский флот..." Это не были пустые слова: у берега Ирландии, у мыса Фастнет-Рок, атлантические лайнеры обычно ожидали конвойные английские крейсеры. На рассвете 7 мая был густой туман. Капитан Тернер снизил скорость и приказал сигналить сиреной, чтобы известить военные корабли о приближении лайнера. Но рядом не было ни одного боевого корабля Королевского флота.

В Адмиралтействе, в кабинете морского министра У.Черчилля была огромная карта. Дежурные офицеры непрерывно передвигали условные знаки, которые обозначали путь каждой обнаруженной при помощи данных разведки и радиоперехватов немецкой подводной лодки. В официальных английских исторических трудах приводится исключительно высокая оценка деятельности английской разведки: "Она читала мысли германского командования и предвидела передвижение кораблей неприятельского флота".

Интересно отметить, что секретные шифры германского флота были переданы англичанам русским морским командованием: шифры были обнаружены на немецком крейсере "Магдебург", затопленном после боя с кораблями российского Балтийского флота. Водолазы проникли в командную рубку и извлекли секретные документы. Нет сомнений, что Черчилль представлял, что значит для Англии "Лузитания", один из самых больших и скоростных кораблей. Адмиралтейство получило сообщения из Америки, которые следовало назвать весьма тревожными. Немецкие дипломаты и американцы немецкого происхождения, тесные связи которых с немецкой разведкой не вызывали сомнения, в последнее время предупреждали американцев, что английские трансатлантические лайнеры подвергнутся нападению подворных лодок. Редактор газеты немецкого землячества в США, часто выполнявший поручения германского военного атташе в США, заявил буквально следующее: "Большой английский лайнер с американцами на борту, возможно, будет потоплен".

Но британское Адииралтейство и энергичный министр Черчилль не только не усилили меры безопасности, но проявили странную беспечность. Капитан "Лузитании" не получил тревожное предупреждение, боевые корабли не вышли в море...

В первых же сообщениях германского телеграфного агентства и газет о гибели "Лузитании" подчеркивалось, что английский лайнер не был в прямом смысле пассажирским кораблем, потому что из Америки английский корабль вез взрывчатые вещества. В те дни можно было прочесть, что "Лузитания", на самом деле, была вспомогательным крейсером Королевского флота и имела на борту тяжелую артиллерию.

Представители Адмиралтейства назвали клеветой утверждения о пушках, установленных на "Лузитании". Но они не ответили на прямой вопрос: были ли на борту пассажирского корабля опасные военные материалы. И только через несколько недель в британских заявлениях утвердилась безоговорочная версия об <исключительно мирном характере груза "Лузитании">. "В 1926 году известный английский историк морского флота Вильсон внес ясность: он назвал "Лузитанию" "невооруженной", но отметил, что среди ее груза были "ящики с винтовочными патронами и неначиненными, пустыми заготовками для шрапнельных снарядов".

К.Симпсон проверил все виды грузов, которые были в трюме Лузитании". Особый интерес вызвал странный груз - 3800 ящиков, обшитых холстом, - груз, обозначенный как упаковки с сыром. Документы называют отправителя этого странного груза - гражданина США А.Фрезера. Его имя часто встречается в документах нью-йоркского порта, в 1915 году он был в списке крупнейших импортеров товаров из США. Но дальнейшая проверка показала, что до войны Фрезер был несостоятельным должником. Симпсон предположил, что Фрезер был именно тем подставным лицом, при помощи которого англичане оформляли вывоз из США военных материалов, прежде всего взрывчатых веществ, произведенных на заводах компании "Дюпон".

Рассматривая тонущую "Лузитанию", командир подводной лодки сразу же обратил внимание на густой дым и сильные разрушения палубы и надстроек. Немецкие моряки предположили, что взрыв торпеды вызвал детонацию угольной пыли или... взрыв значительного количества боеприпасов, которые находились в трюме в районе угольных бункеров. Эта точка зрения стала общепризнанной в Германии. Впоследствии министр морского флота Тирпиц отметил в мемуарах следующую причину гибели "Лузитании": "...Немедленная гибель "Лузитании" была вызвана вторым взрывом погруженных в трюмы боеприпасов". Официальная британская версия безоговорочно утверждала, что "Лузитания" погибла в результате взрыва двух немецких торпед. "Королевская следственная комиссия", которая по традиции создается в Англии для выяснения причин крупнейших катастроф, признала в своем окончательном документе, что на борту пассажирского корабля не было боеприпасов. Ответственность за гибель пассажирского корабля была возложена на командование германских военно-морских сил, которое разрешило капитанам подводных лодок без предупреждения нападать на мирные суда.

Но добросовестность комиссии была далеко не безупречной. Все доводы, которые подвергали сомнению принятую версию, заранее отвергались. Комиссия не приняла во внимание показания пассажира "Лузитании", канадского профессора Ж.Марешаля. По его словам, после взрыва торпеды он услышал второй взрыв, сопровождаемый звуком взрывающихся боеприпасов; последнее утверждение Марешаль сделал на основании своего опыта, полученного на военной службе. Но чиновники английского правительства заявили, что Марешалю нельзя верить, что его привлекали к суду за подлог и мошенничество: комиссии были переданы сведения об однофамильце канадского профессора, который действительно был темной личностью. И это был не единственный случай. Впоследствии лорд Мерси, председатель "Королевской комиссии", признал, что дело "Лузитании" - это "грязная история". Однако основную ошибку следственной комиссии могли по достоинству оценить в годы первой мировой войны только немногочисленные специалисты, эксперты по морским вооружениям: даже две торпеды не могли пустить ко дну огромный корабль за считанные минуты! Торпеды, которые применяли немецкие подводные лодки, были относительно несовершенны. Могла ли такая торпеда проделать в борту "Лузитании" пробоину, в которую, как говорили очевидцы событий, "мог проехать паровоз"? В 1918 году огромный английский пароход "Джустишиа" был атакован подводными лодками. И хотя первая же торпеда вызвала серьезные повреждения, "Джустишиа" продержалась на плаву около суток, и за это время немецкие подводники несколько раз повторяли торпедную атаку. Немецкие моряки были уверены, что "Джустишиа" была потоплена шестью торпедами такого же типа, что применялись в 1915 году.

Современники запомнили события 7 мая 1915 года как преступление, совершенное германскими милитаристами.

Но все происходило иначе

В английском политическом словаре есть понятие "большая стратегия": координация перспективных военных и политических планов. Посмотрим, какое место было отведено в "большой стратегии" огромным пассажирским лайнерам, которые были построены для регулярного сообщения с Америкой.

Проект "Лузитании" был создан в США в 1902 году, когда американский банкир Морган предложил английским судовладельцам построить при участии американского капитала огромные корабли, которые воплотили бы в жизнь новейшие достижения науки и техники. Морские гиганты позволили бы монополизировать выгодные пассажирские перевозки на атлантических линиях. Но предприимчивые американские банкиры нарушали секретные планы британского Адмиралтейства. В начале XX века морское соперничество Англии и Германии достигло наивысшего предела. Англия строила огромный военный флот. Создавая новые боевые корабли, Адмиралтейство одновременно тайно субсидировало частные английские пароходные компании: по планам военных моряков пассажирские корабли в первые дни войны превращались в транспорты и вспомогательные крейсеры. Адмиралы потребовали прервать переговоры с американскими банкирами и одновременно предложили заключить выгодное соглашение: правительство выделяет субсидии для строительства огромных лайнеров. Единственное условие: в случае войны корабли поступают в распоряжение Королевского флота.

Так появились знаменитые лайнеры компании "Кунард"-"Лузитания" и "Мавритания". "Корабли-сестры" были снабжены паровыми турбинами, которые позволили достигнуть невиданной для тех лет скорости. Водоизмещение нового лайнера свыше 31 тысячи тонн и скорость не меньше 25 узлов превосходили аналогичные показатели новейших боевых кораблей того времени, линкоров.

С 1907 года "Лузитания" совершала регулярные рейсы между Ливерпулем и НьюЙорком. Р.Киплинг с восторгом отзывался о новых кораблях: "Капитану только стоит взять штурвал - в море город в девять палуб уплывет..." Пассажиры вскоре оценили скорость и комфорт новых кораблей.

В первую неделю войны, в 1914 году, на борту "Лузитании" устанавливают платформы для орудий и подъемники для снарядов. Но вскоре "Лузитания" возвращается в Ливерпуль. На ее мачте остался флаг торгового флота.

При подготовке к войне Адмиралтейство во главе с самоуверенным Черчиллем допустило серьезные ошибки: Адмиралтейство было уверено, что основная угроза английским кораблям исходит от германского надводного флота, в том числе от наскоро вооруженных торговых кораблей.

Но Германия применяла против английского торгового флота подворные лодки. Потери росли с пугающей быстротой. Вскоре обнаружилось, что английская армия и военный флот расходуют огромное количество боеприпасов; промышленность не справлялась с планами военного производства. Правительство приняло решение закупить военные материалы в США, но грузовые пароходы подвергались атакам подводных лодок. Именно в такой обстановке Адмиралтейство вспомнило о "самых больших и быстрых" лайнерах. Видный чиновник Адмиралтейства встретился с президентом компании "Кунард". Он пояснил, что "Лузитания" будет выполнять "особое задание правительства". "Обычные рейсы будут сопровождаться перевозкой груза, который имеет особое значение для Британии". Грузовое пространство в трюме будет расширено и передано в распоряжение Адмиралтейства. "Кунард" продолжает перевозить пассажиров и тщательно скрывает наличие "специальных грузов".

Есть все основания предположить, что руководство "Кунард" знало, что скрывается под нейтральным обозначением "специальный груз". При участии компании "Кунард" в США покупали взрывчатые вещества, которые везли в Нью-Йорк, в портовые склады. Оплата производилась через банковские счета "Кунард".

В июне 1915 года посольство Австро-Венгрии в США направило в Госдепартамент США "конфиденциальное письмо". Австрийские дипломаты подробно показали, как взрывчатые вещества американского химического концерна "Дюпон" были погружены на борт "Лузитании" в трюмные носовые помещения. Это были сорокафунтовые ящики, обшитые холстом, похожие на упаковки с сыром. Этот груз принадлежал американцу Фрезеру... Все очевидцы гибели "Лузитании" указывали на два взрыва. Второй взрыв был несоразмерим по силе с первым: через несколько минут после второго взрыва носовая часть "Лузитании" погрузилась в воду, а корма поднялась на высоту многоэтажного дома. Торпеда немецкой подводной лодки поразила носовую часть лайнера, где находился "специальный груз" - ящики, обшитые холстом...

В одном из писем посольства Австро-Венгрии были приведены подробности, которые позволяют предположить, как и когда австрийская разведка (не исключено, что по поручению германского правительства) узнала о перевозке боеприпасов на кораблях компании "Кунард". Поэтому, узнав о гибели "Лузитании", австрийский консул фон Ретег испытал серьезное потрясение и согласился с доводами австрийских дипломатов, которые попросили его сделать заявление, заверенное американским адвокатом, где прямо говорилось, что причиной гибели американских граждан был взрыв боеприпасов, находившихся в трюме пассажирского корабля.

Случайны ли ошибки англичан? И можно ли назвать их действия ошибочными?

С февраля 1915 года, когда Германия начала подводную войну, британское Адмиралтейство пыталось найти действенное средство для борьбы с подводными лодками противника. Англия несла тяжелые потери: в среднем англичане теряли каждые два дня один большой торговый корабль. Одновременно немецкие подводные лодки наносили тяжелый удар по репутации и самолюбию морского министра Черчилля. Оказалось, что технические средства борьбы с подводными лодками, применяемые флотом, явно недостаточны. Поэтому правомерным является вопрос: могло ли Адмиралтейство во главе с Черчиллем выполнять свои задачи по обороне страны? И, может быть, именно "политическое решение проблемы" избавляло не только Черчилля, но и кабинет министров от позорной отставки...

Весной 1915 года в Лондоне появляется личный представитель президента США полковник Хауз. Он должен был разъяснить британскому правительству политику США. Министр иностранных дел Англии Грей принимает Хауза в своем доме. Грей задавал откровенные вопросы, суть которых сводилась к следующему: что будет делать "дядя Сэм", если германская подводная лодка пустит ко дну океанский лайнер с американцами'на борту? Хауз отвечал, что негодование охватит Америку. Грей согласился: да, в Америке много моралистов, но какой политический ответ последует со стороны правительства и президента? И Хауз признает: этого будет достаточно, чтобы "вовлечь нас в войну".

И в самом деле: гибель 115 граждан США при нападении U-20 на "Лузитанию" вызвала резкие протесты Америки. Демонстранты несли антигерманские лозунги и требовали наказать Германию. Правительство США направило в Берлин официальную ноту. Германское правительство вынуждено было ограничить подводную войну: с 6 июня 1915 года немецким подводным лодкам запрещено было нападать на большие пассажирские корабли. Перерыв в подводной войне не был продолжительным, он был прекращен в феврале 1916 года, но за это время странами Антанты, прежде всего Англией, было сохранено 1600000 тонн тоннажа торгового флота, то есть около пятисот пароходов.

"Лузитания" была хорошо известна в Америке. И если принять во внимание, что накануне гибели "Лузитании" Хауз должен был довести до сведения английского правительства перечень репрессивных мер, которые были бы ответом Америки на задержание англичанами американских кораблей с "мирным" грузом для Германии, можно понять, каким подарком судьбы была для английских политических деятелей торпеда немецкой подводной лодки U-20. Впрочем, английская "большая стратегия" в полной мере использовала совпадение интересов и долгосрочных планов Англии и США. Президент Вильсон готовился к войне, но остерегался выступать с милитаристскими заявлениями: приближались выборы, а среди простых американцев было много сторонников мира и нейтралитета США. В 1915 году президенту Вильсону нужен был повод для оправдания военных приготовлений Америки. 11 мая 1915 года, когда кабинет министров Вильсона обсуждал текст ноты протеста Германии в связи с гибелью "Лузитании", госсекретарь Брайн выступил с решительным осуждением политики президента. Он подчеркивал, что еще в начале мая президенту была представлена достоверная информация о перевозке боеприпасов кораблями английских компаний. По мнению Брайна, налицо было грубое нарушение нейтралитета США. Но пуританская прямота Брайна, пацифиста и противника алкогольных напитков, раздражала Вильсона, и при обсуждении ноты протеста он наносит "нокаутирующий удар". Возражения Брайна отвергаются, а он был представлен как "защитник германских милитаристов, совершающих варварские действия против мирных граждан". Брайн подает в отставку. Его пост занимает Лансинг, активный сторонник сближения с Англией. Эти изменения не остались незамеченными в Америке: оценивая политику президента, газета "Нью-Йорк таймс" поместила карикатуру - Вильсон пытается сыграть американцам новую песню "Вот твоя винтовка, Джонни". Дальнейшие события в США напоминали фильм о жизни гангстеров. Неизвестные лица совершили налет на консульство Австро-Венгрии в Кливленде, где хранились показания инженера фон Ретега и другие документы о гибели "Лузитании". Вскоре и самому фон Ретегу пришлось предстать перед судом: его обвинили в подделке чека и приговорили к тюремному заключению. И только в конце XX века в архивах федеральных служб США были обнаружены документы, которые позволяют сделать вывод, что секретная служба министерства юстиции США имела прямое отношение к этим "странным событиям"...

Администрация президента Вильсона хорошо знала о закулисной стороне "дела "Лузитании". Все документы были помещены в архив с предостерегающей надписью "Только для президента США".

Создается впечатление, что и в Англии правительственные документы по "делу" "Лузитании" до сих пор представляют собой строгую государственную тайну.

В апреле 1982 года корабль "Мэрвиг" шотландской фирмы "Оушеринг", которая проводит сложные подводные работы с использованием уникального оборудования, подошел к месту гибели "Лузитании". С борта корабля был спущен подводный манипулятор - небольшая дистанционно управляемая подводная лодка. Обследование места гибели "Лузитании" было задумано как рекламное мероприятие, которое должно было показать возможности новой техники. Предварительный результат обследования превзошел все ожидания: подводные телекамеры показали, что носовые отсеки затонувшего лайнера были очищены от обломков, а крышка грузового люка сорвана. Когда подводный манипулятор медленно спустился в трюм, специалисты не могли сдержать изумления: на экране, по их словам, появилось изображение внутренней корабельной обшивки с глубокими продольными бороздами, которые оставляет ковш для подъема затонувших предметов и грузов. "Трудно представить, но трюм "Лузитании" подметен, как гостиная", - сказал один из журналистов, принимавший участие в поисковых работах.

Подводная фотография показала, что в районе левого борта "Лузитании", в носовой обшивке заметна огромная пробоина. Эксперты по взрывчатым веществам дали заключение, что внутри трюма произошел "мощный взрыв". В английской печати сообщалось, что специалисты фирмы "Оушеринг" после подробного обследования "Лузитании" пришли к выводу: все доказательства, которые могли бы установить, какой именно груз находился в носовом трюме "Лузитании", были уничтожены после гибели корабля. По сведениям, поступившим от английских журналистов, служба береговой охраны Ирландии сообщила, что у места катастрофы в 1946 году подолгу останавливалось вспомогательное судно британского военного флота, а впоследствии на месте гибели "Лузитании" появился корабль, который проводил подводные работы. Впрочем, и представители "Оушеринг" признали, что их не оставляло без внимания правительство Ее Величества. Официальные лица корректно, но весьма твердо напомнили, что существуют бесспорные доказательства, согласно которым во время последнего трагического рейса "Лузитании" на борту знаменитого пассажирского лайнера не было взрывчатых веществ за исключением не очень опасных винтовочных патронов...
Ссылка:http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/LUSIT.HTM

ТОЛЬКО ФАКТ:
На Лузитании погибли известный американский писатель Форман, английский режиссер Фрохман, драматург Клейн, английский океанограф Стэкхауз, американский миллиардер Альфред Вандербильт.

Заголовок: Последний рейс "Люси"
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/12/08 в 17:55:56
Почему-то из всех "великих четырехтрубных пароходов" мне наиболее симпатично "кунардовское трио" -- "Лузитания", "Мавритания" и "Аквитания". Корабли "Белой Звезды" тоже красивы, более комфортны для пассажиров и, может быть, более разумно построены, но... испытывать симпатию к "Титанику" трудно, не так ли? Германская же империя построила суда истинно германские, мощные, тяжеловесные, очень богатые -- и лишенные какого бы то ни было изящества.

http://si.pp.ru/lj/08/1/Lucy_at_end_of_record_voyage_1907.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/The_Lusitania_at_end_of_record_voyage_1907_LC-USZ62-64956.jpg
"Лузитания" в Нью-Йорке после рекордного рейса в 1907 году.

Так вот, "однажды Люси не повезло".

При взгляде со стороны видно, что англичане к маю 1915 года все еще крайне легкомысленно относились к немецким подводным лодкам. Сотня лет без серьезных конфликтов на море и английский спортивный дух -- "Если среди нас нет неудачников, то гунны нам не страшны. Не так ли, джентьмены?" -- прекрасно заменяли традиционный русский "авось". Десятков потопленных судов было недостаточно не только для организации системы конвоев, но даже для организации непрерывного противолодочного патруля на Западных Подходах. Радиограмма о двух недавно потопленных судах у южного берега Ирландии не убедила капитана Тернера отступить от "хорошей судоводительской практики" -- "Лузитания" шла своим обычным курсом, не пытаясь делать противолодочного зигзага и более того, даже снизила ход до 20 узлов из-за тумана. Загадкой (для меня) является факт, что Швигер заметил Лузитанию за целый час до атаки, то есть с расстояния ~20 миль. То есть у Швигера тумана не было?

И все равно, Люси чертовски не повезло -- она буквально оказалась в той же точке океана, что и U-20. Шансов догнать лайнер или выйти на более удобную позицию для атаки у немецкой подводной лодки не было, даже 20 узлов это чертовски быстро для подлодки, имевшей ход 15 узлов в надводном и 9 в подводном положении. К сожалению, "Лузитания" сама заняла наивыгоднейшую позицию для атаки. Дальнейшее известно -- выстрел одной торпедой, попадание, (вроде бы) второй взрыв, "я не смог выпустить вторую торпеду в толпу людей, пытающихся спастись" и через 18 минут все кончено.
Для знающих немецкий -- вот оригинал(?) военного дневника Швигера с записями о потоплении "Лузитании": http://si.pp.ru/lj/08/1/Schwieger_diary.jpg

А дальше началась конспирология. "Немцы охотились специально за Лузитанией" против "Это все придумал Черчилль в восемнадцатом пятнадцатом году". "Корабль вез военные грузы и поэтому был "разрешенной целью" против "Корабль вез военные грузы и поэтому утонул так быстро". Что же было на самом деле?

На самом деле, разумеется, ни Германия, ни Британия не придерживались морских конвенций, которые сами же и подписали. "Лузитания", как и все торговые корабли Великобритании, с началом войны получила приказ Адмиралтейства -- "при попытке досмотра судна подводной лодкой, принять все меры для того, чтобы протаранить и утопить эту лодку". Формально, этот приказ означал то, что все суда под Красным флагом британского торгового флота перестают быть мирными судами, а становятся "вспомогательными судами военно-морского флота воюющей стороны" и наличие либо отсутствие военных грузов на борту уже не играло никакой роли. Впрочем, и грузовой манифест "Лузитании" (http://www.titanicandco.com/lusitania.html), хоть и не содержал ничего "очень взрывоопасного", содержал массу вещей, однозначно бывших явной военной контрабандой. С другой стороны, Швигер обязан был лайнер остановить, ссадить пассажиров и команду, а уже потом топить. Разумеется, эта процедура ему и в голову не пришла.

Что я могу сказать по самому популярному вопросу -- "что же там так рвануло и почему же она так быстро утонула"? Для начала давайте взглянем на планы палуб лайнера: http://si.pp.ru/lj/08/1/Lucy_deckplans2.jpg. Обратите внимание на самый нижний план, на машинное отделение. "Люси" и "Маури" строились с единственной целью: побить рекорд скорости и взять "Голубую ленту". Поэтому практически всю подводную часть корпуса занимало машинное отделение -- даже у линейных кораблей силовая установка занимает меньше места, надо сказать. Следствием гипертрофированной машинерии был, естественно, чудовищный расход угля. Лайнер на полном ходу потреблял около 800 тонн угля в сутки и приходил в порт назначения с практически пустыми бункерами. Посмотрите еще раз на план -- "тот самый трюм, который взорвался" a.k.a. "The magazine" это небольшое помещение под фок-мачтой. Швигер попал торпедой, по его словам, под первую трубу лайнера, то есть куда-то в район переборки между первым и вторым котельными отделениями, а вовсе не в район грузового трюма. Погружение корабля очевидцы описывают следующим образом: "сильный крен на левый борт -- спрямление -- опять сильный крен на левый борт -- опять спрямление -- и лайнер утонул". Соответственно это можно представить как "затопление бункеров левого борта 1-го и 2-го котельных отделений -- затопление 1-го и 2-го котельных отделений -- затопление бункеров левого борта 3-го (и 4-го?) котельных отделений (из-за повреждений или незакрытых переборок) -- затопление 3-го (и 4-го?) котельных отделений -- и привет". Аналогично "Титанику", (который скорее всего уцелел бы, просто врубись в айсберг носом), даже если бы несчастный грузовой трюм разнесло в клочья,  "Лузитания" потеряла бы носовую оконечность, но могла и остаться на плаву... По вопросу о водонепроницаемых переборках "все уцелевшие члены команды говорят, что они были закрыты, все уцелевшие пассажиры говорят, что они были открыты, причем показания пассажиров звучат убедительней" -- и не забывайте, что уголь это не нефть, которая сама течет по трубам, нижние люки угольных бункеров уж точно были открыты.

Более того, экспедиция Балларда (да-да, "того самого Балларда, который нашел Титаник") в 1993 году спустилась и тщательно исследовала останки корпуса "Лузитании".
http://si.pp.ru/lj/08/1/lucy_wreck.jpg
Корабль очень сильно пострадал от времени, штормов, глубинных бомб 2-й мировой и кладоискателей. Корпусные конструкции сложились и палубы сплющились -- так что вряд ли есть какая-то возможность проникнуть внутрь корабля. Лучше всего сохранившаяся часть корпуса -- носовая оконечность с тем самым трюмом и без малейших следов внутреннего взрыва. Морское дно рядом с кораблем усеяно кусками угля из разрушившихся при катастрофе бункеров. По мнению Балларда, причиной второго взрыва мог стать взрыв угольной пыли в почти пустом бункере левого борта или, менее вероятно, взрыв котла в 1-м машинном отделении. По мнению других исследователей (Кента Лэйтона и пр.) более вероятно внезапное разрушение главной паропроводящей магистрали, разрушившее переборки между котельными отделениями. Впрочем, несомненно, что кораблю хватило бы и взрыва одной торпеды. В конце концов, одной торпеды хватило "Абукиру", "Хогу" и "Креси", а "Британнику" -- одной мины.

Кто же во всем виноват? Волдеморт. И Швигер, который не мог не понимать, сколько человек на борту лайнера, в который он стреляет.

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем Ursus на 01/12/08 в 18:36:12
В конце концов, одной торпеды хватило "Абукиру", "Хогу" и "Креси"

Они были поменьше раза этак в три.

а "Британнику" -- одной мины.

Но тонул он гораздо дольше, там вроде почти всех спасли.

По мнению Балларда, причиной второго взрыва мог стать взрыв угольной пыли в почти пустом бункере левого борта

Очень симпатичная версия. Считается вроде бы, что от того же погиб "Карлсруэ"...

Заголовок: Re: Последний рейс "Люси"
Прислано пользователем olegin на 01/12/08 в 23:58:58

on 01/12/08 в 17:55:56, Sergey Ilyin wrote:
Более того, экспедиция Балларда (да-да, "того самого Балларда, который нашел Титаник") в 1993 году спустилась и тщательно исследовала останки корпуса "Лузитании".


К Титанику вроде бы спускались наши батискафы "Мир-1" и "Мир-2" с океанографического судна"Академик Келдыш",зафрахтованного (по-моему уже навечно еще за Советы) США.Я имею в виду время съемок фильма Камероном.Поговаривали,если бы "Келдыш" был не в Карибах,а в Северном море,то удалось бы спасти ребят с "Курска".

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем olegin на 01/13/08 в 00:14:54
Еще одна катастрофа:на этот раз "Армения"...

"Армения" - катастрофа, равная гибели пяти "Титаников"

Теплоход "Армения" был атакован фашистской авиацией на траверзе Гурзуфа в районе Медведь-горы. Около сорока самолетов непрерывно бомбили транспорт. В результате прямого попадания бомб судно переломилось и затонуло. Погибли практически все 7000 человек, находившихся на борту.
Гибель 7 ноября 1941 года транспорта «Армения» является одним из самых трагичных случаев гибели пассажирских судов. Достаточно лишь сказать, что с транспортом на дно ушло не менее 6000 человек. Для сравнения можно упомянуть катастрофу «Титаника» — 1503 погибших, гибель торпедированной «Лузитании».— 1198 погибших. Но потопление «Армении» является весьма таинственным эпизодом войны по многим обстоятельствам, предшествовавшим катастрофе...

Официальная информация о гибели «Армении» весьма скудна. Более интересную информацию дает «Итоговый отчет по боевой деятельности ЧФ В ВОВ 1941 — 1945 годов». Третий том этого закрытого документа опе-ротдела штаба ЧФ сообщает, что «7 ноября 1941 года на санитарном транспорте «Армения» полностью погибли: «Севастопольский морской госпиталь» на 700 коек, военно-морской госпиталь ЧФ и ее имущество, 5-й медико-санитарный отряд, базовый лазарет и так далее... число погибших — около 6000 человек, спаслось — 8 человек. После гибели «Армении», ЧФ остался без медицинского обеспечения, и пришлось создавать главный госпиталь ЧФ №40, базовые лазареты, призвав врачей из запаса. Погрузка на один сантранс-порт всего состава нескольких лечебно-санитарных учреждений стала тяжелой ошибкой»...

Ошибкой ли? Многие обстоятельства катастрофы «Армении» свидетельствуют об обратном. Попробуем прояснить некоторые моменты этой катастрофы.
Что из себя представляет грузо-пассажирский лайнер «Армения»? Это был двухтрубный, двухпалубный теплоход с протяженной на 81,7 м средней надстройкой. Клепаный корпус подразделялся на девять отсеков, а для размещения грузов имелось шесть трюмов (вместимость 2820 куб.м) и два твиндека. Спуск теплохода на воду состоялся в начале ноября 1928 года и в 1930 году теплоход «Армения» вступил в строй. На судне могло разместиться: 60 пассажиров первого класса, 192 — второго класса, 266 — третьего класса, 426 человек на палубе, то есть — 980 человек. Безопасность пассажиров обеспечивалась наличием 16 спасательных шлюпок (по 48 мест каждая).

После переоборудования в плавгоспи-таль «Армения» вступила в строй 10 августа 1941 года. Командиром судна был назначен достаточно опытный моряк — капитан-лейтенант Владимир Яковлевич Плау-шевский. Штатная эвакоемкость судна — 400 человек, имелась одна операционная и 4 перевязочных на 11 столов. Медперсонал судна: 9 врачей, 29 медсестер и 75 санитаров. Главным врачом плавгоспиталя являлся военврач 2 ранга Петр Андреевич Дмитриевский, мобилизованный с должности главврача железнодорожной больницы Одессы. Всего до момента гибели «Армения» успела совершить 15 эвакорейсов (в основном — из Одессы и Севастополя) и доставила на Кавказ более 15 000 человек (в среднем — 1000 человек за рейс). Судно провело на ходу — 820 часов, в ремонтах — 144 часа.

Последний, трагический для «Армении» рейс начался в 05 часов 40 минут 4 ноября 1941 года. Теплоход с военными грузами и маршевым пополнением вышел из Туапсе в охранении эсминца «Способный» и тральщика «Груз». Из-за неисправности машины
в 11.00 «Армения» возвратилась в Туапсе, охраняемая тральщиком и двумя сторожевыми катерами. После краткого ремонта транспорт вновь покинул «Туапсе» в охранении эсминца «Сообразительный». Командир «Армении» следовал по предписанию в Ялту, а на эсминце считали, что Ялта уже захвачена противником и силой повернули транспорт в Севастополь. Судно начало приемку раненых, подвозимых на катерах с угольной пристани. Внезапно поступило приказание штаба СОР (Севастопольского оборонительного района) об эвакуации всего (!) медицинского персонала ЧФ из Севастополя. Похоже, что командование флота не собиралось оборонять Севастополь и тихо готовилось к его оставлению.

Транспорт «Армению» тем временем перевели в Корабельную бухту, к причалу артмастерских и продолжили погрузку людей. Раненые и медики грузились и по узкому трапу с правого борта, и с катеров по левому борту. Напряжение на борту теплохода росло, так как людей скопилось огромное количество, а выход судна перепланировали с 19.00 на 17.00. Ускорение отправки лайнера было вызвано поступившими из Ялты сообщениями. В них говорилось, что в городе собралась крупная группа эвакуируемых работников партаппарата города и области, но вывозить их не на чем. Военный совет ЧФ решил и их эвакуировать на «Армении», хотя имелись под загрузкой лайнеры «Грузия» и «Белосток», грузовые транрпорты.

В сопровождении единственного сторожевого катера «СКА-041» (командир — старший лейтенант П.А.Кулашов) «Армения» направилась в Ялту. Здесь лайнер изрядно задержался, продолжая принимать на борт эвакуирующихся людей — медработников госпиталей и лазаретов ЮБК, партруководство области и курортной зоны, раненных и беженцев. Только в 8 часов утра теплоход прекратил загрузку и командир «Армении» капитан 3 ранга В.Я.Плау-шевский приказал отдать швартовые.
У Гурзуфа на сопровождаемый уже двумя катерами транспорт налетела вражеская авиация. По официальной версии — в 11 часов 29 минут «Армению» случайно потопил одиночный самолет-торпедоносец, вынырнувший не со стороны моря, а из-за гор (?!). В лайнер попала одна из двух торпед, и он в течение 4 минут затонул кормой вверх. Но очевид цы вспоминают другое — две четверки «Юнкерсов-87» («лап-тежники») медленно и спокойно перевалили хребет главной Крымской гряды. Они четко и точно шли на лайнер, словно заранее зная его маршрут. Выстроившись в круг, пикировщики провели классическое бомбометание. Несколько авиабомб поразили судно и корпус теплохода переломился посередине. Через считанные секунды на месте «Армении» лишь бурлил водоворот с клубами дыма и пира. Выход в море «Армении» утром, а не ночью обрек ее на верную гибель. Но командующий ЧФ адмирал Ф.С.Октябрьский в своих дневниках констатирует, что командир теплохода, по сути, не выполнил его личный приказ — не выходить из Ялты до темноты. В условиях того времени такого быть не могло. Или адмирал исказил истину, или В.Плаушевский получил другой приказ, аннулирующий первый.
В одной из распространяемых версий происшедшего утверждается, что транспорт стал жертвой спецподразделения ГПУ. Это подразделение сознательно вело радио-переговоры с транспортами, на которых эвакуировались беженцы и выводило на эти транспорты немецкую авиацию. Полагают, что такая акция, если она действительно имела место, выполнялась с ведома Сталина и преследовала цель не допускать паники и прибытия в кавказские порты беженцев и масс раненных. Впрочем, подобная акция маловероятна и по сути, бессмысленна. Поток беженцев подобными мерами не остановить. Более вероятны другие версии: в штабе ЧФ или СОР сидел предатель; немецкая разведка раскрыла радио коды ЧФ и проводила собственные радио игры. Правду установить не возможно, но назвать случайностью намеренное уничтожение всего медицинского состава Черноморского флота очень трудно. Такого рода операции — всегда крупный успех для всей разведки.
И сейчас, спустя 60 лет со дня этой страшной трагедии, загадки «Армении» все еще ждут своего исследования и раскрытия.
В. В. КОСТРИЧЕНКО
 
Журналисты ищут Армению

Что можно отыскать в трюмах погибшего в 1941 году советского теплохода?На днях в СМИ промелькнуло сообщение: в Крым прибыл американский исследователь Роберт Баллард - руководитель известного Института океанографии и океанологии. Именно Балларду 20 лет назад удалось обнаружить на дне Атлантики знаменитый "Титаник". В мае 2006 года он начал новый сезон поисков в Черном море останков теплохода "Армения".

Забытая трагедия

7 ноября 1941 года произошла одна из самых страшных катастроф на море в истории человечества - гибель советского санитарного транспорта "Армения". Она унесла в несколько раз больше людских жизней, чем трагические кончины "Титаника" и "Лузитании" вместе взятые. Между тем судно было и не столь велико (водоизмещением 6700 тонн), и рассчитано на перевозку 980 человек. Но в тот день людей на "Армению" набилось буквально как сельдей в бочке. Очевидцы вспоминают, что пассажиры стояли на палубе, тесно прижавшись друг к другу.

После распада СССР Департамент морского наследия Украины начал поисковые работы в районе гибели "Армении", чтобы, согласно официальным заявлениям, превратить транспорт в "Международный морской мемориал". Но все труды оказались безрезультатными. Летом 2005 года в том месте, где предположительно разыгралась страшная драма, на трехсотметровую глубину погружался батискаф "Лангуст". Однако найти останки судна украинской экспедиции опять не удалось.

И вот теперь в дело включилась научная структура, тесно связанная с ВМС США. Она располагает новейшими аппаратами, способными опускаться в океанские пучины на шесть километров от поверхности и там действовать.

Причем все происходящее там окружено украинскими властями плотной завесой секретности, а в прессу подается неубедительная информация: мол, наткнулись на останки эсминца "Дзержинский", а где точно лежит "Армения", так и неизвестно. Увы, никто не может объяснить, что ищут там американцы и на что в течение трех лет потрачены огромные суммы?  Непонятные решения и действия
Свыше полувека документы, касающиеся потопления "Армении", хранились под грифом "совершенно секретно", и причин для этого было немало. Но начну по порядку.

12 сентября 1941 года части 11-й германской армии подошли к Перекопу. Однако прорваться в Крым немцам удалось лишь в двадцатых числах следующего месяца. 26-27 октября советские войска начали беспорядочный отход, кое-где превратившийся в настоящее бегство. Три дивизии, сформированные из уроженцев полуострова, попросту разбежались по домам.

305-мм орудия линкора "Парижская коммуна" и 180-мм пушки четырех крейсеров с дальностью стрельбы 38,6-44 км могли обрушить свои снаряды на большую часть Крыма, в том числе - на любую точку южнее Симферополя. Но Черноморский флот по непонятным причинам не поддерживал соединения Красной армии артиллерийским огнем. Морское командование располагало сотнями транспортных судов и плавсредств, но для эвакуации войск и населения из Крыма задействовало буквально единицы.

Отчаянная обстановка сложилась на южном берегу Крыма, куда отошли несколько разбитых советских дивизий. Казалось, чего проще - задержать наступавшего противника артиллерийским огнем кораблей, причем тут был нужен не линкор, а хватило бы 100-130-мм орудий эсминцев, сторожевых кораблей и тральщиков, благо южное побережье полуострова отлично видно с моря.

Стояла прекрасная погода, и сотни малых плавсредств за несколько часов могли вывезти войска и беженцев с ЮБК в Севастополь. Между тем за полтора года до описываемых событий британских солдат в Дюнкерке спасали даже частные английские яхты. Однако у нас морское начальство даже не подумало об этом, и большинству красноармейцев, оказавшихся на Южном берегу Крыма, пришлось пробираться в Севастополь по горным дорогам и тропам.

А чем же занималось руководство Черноморского флота?

Вскоре после прорыва немцев на Перекопе командующий ЧФ адмирал Филипп Октябрьский принимает важное решение. В 17 часов 28 октября он садится на эскадренный миноносец "Бойкий", и через 10 минут эсминец под адмиральским флагом выходит в открытое море. Как тут не вспомнить адмирала Макарова, который поднял свой флаг на самом легком и быстроходном крейсере "Новик" (ненамного больше "Бойкого") и отправился на перехват японских кораблей.

А куда же направился советский адмирал? В Поти! Для обхода портов Кавказского побережья с целью их подготовки к приему сил Черноморского флота на базирование.

Вернулся адмирал в Севастополь лишь 2 ноября. Риторический вопрос: разве не могли справиться с выполнением той же задачи несколько штабных офицеров. Сели бы на гидросамолеты ГСТ или на сторожевые катера МО-4 и провели спокойно подготовку. Не говорю уж о том, что это можно было сделать на несколько недель раньше.

В конце октября - ноябре в Севастополе царила паника. Наши адмиралы не желали оборонять город. Из главной базы Черноморского флота было вывезено около половины боезапаса и половина зенитной артиллерии. Даже теперь трудно посчитать, во что обошлись защитникам Севастополя нехватка снарядов и превосходство немцев в воздухе, сколько лишней крови из-за этого было пролито. Обрекли на гибель
Утром 6 ноября в Севастополе началась посадка на теплоход "Армения". На нем разместили несколько сотен раненых бойцов, а также эвакуируемых граждан. Погрузка шла в полном беспорядке, никто не только по фамилиям не переписывал садившихся на теплоход, не было даже точно известно их число. Судно приняло на борт персонал главного госпиталя Черноморского флота, военно-морского госпиталя, развернутого на базе санатория "Максимова дача", санитарно-эпидемиологической лаборатории, 5-го медсанотряда, базовой флотской поликлиники и ряда гражданских лечебных учреждений.

Вечером того же дня "Армения" покидает Севастополь и берет курс на Туапсе. Любопытно, что даже в секретной "Хронике Великой Отечественной войны Советского Союза на Черноморском театре" нельзя выяснить, когда именно теплоход отправился в путь, хотя там же с точностью до минуты указано время выхода и входа в порт даже самых малых судов.

Уже в море "Армении" приказали подойти к Балаклаве, где у берега к ней причалили катера НКВД, с которых были перегружены деревянные ящики. На борт поднялись и сопровождающие. Существует предположение, что на теплоход доставили золото и ценности из Крымских музеев.

А затем какой-то начальник велел транспорту идти в Ялту, к которой уже приближались германские войска. Фамилия и имя-отчество этого "умника" опять-таки - тайна. Хотя нам уже 60 лет твердят о Великой Отечественной войне: "Никто не забыт, и ничто не забыто", - зачастую до сих пор скрывается, по чьей конкретно вине в том или ином случае расстались с жизнью тысячи людей.

Но кто бы ни отдал преступный приказ о походе в Ялту, вместе с ним должен нести ответственность и командующий Черноморским флотом. "Армения" и так была забита беженцами и ранеными сверх положенной нормы. Рисковать столь ценным транспортом было попросту идиотизмом. В Севастополе стояли без дела десятки малых боевых и вспомогательных судов ЧФ, а также буксиры, шхуны и иные малые суда, принадлежавшие гражданским ведомствам, которые должны были вести эвакуацию войск и населения с южного берега Крыма. А вот, повторяю, ценный транспорт "Армения" мог выйти из Севастополя на закате и утром быть у Кавказского побережья.

В этом случае у "Армении" была 100-процентная гарантия дойти целой и невредимой (если, конечно, не считать возможность наскочить на собственные мины). Германская авиация не имела тогда радиолокационных прицелов для нанесения ночных ударов по целям в море. Напомню, что в 1941 году ни один наш надводный корабль на Черном море не только не был потоплен, но даже не подвергся атакам неприятельских надводных кораблей или подводных лодок противника.  
Безнадежная ситуация
Сколько народу оказалось на "Армении" 6 ноября, сказать трудно. Согласно "Хронике..." и "Справочнику потерь...", вместе с судном погибли около 5 тыс. человек. Очевидцы же утверждают, что на борту было в полтора или два раза больше пассажиров. От нижних отсеков до капитанского мостика люди стояли плотной массой.

Во время стоянки в Ялте был получен приказ командующего флотом, что в связи с отсутствием авиационного прикрытия выход "Армении" из порта запрещается до 19 часов, то есть до наступления темноты. Командир транспорта Плаушевский приказ получил, но в 8.00 7 ноября вывел судно из Ялты.

Замечу, что винить капитана, не выполнившего идиотский приказ Октябрьского, нелепо. Филипп Сергеевич явно перепутал Ялту с Севастополем. В ноябре 1941 года Севастопольская бухта была защищена многими десятками стволов зенитных береговых и корабельных орудий. Имелись средства маскировки кораблей, а при налете авиации производили задымление бухты. В Ялте же большой транспорт был как на ладони и представлял идеальную цель для немецких летчиков. Береговой зенитной артиллерии и средств маскировки там отродясь не бывало. В море "Армения" хоть могла маневрировать. Наконец, никто не знал, где находятся вражеские войска, и в любой момент на шоссе Алушта-Ялта могли показаться германские самоходки и моторизованная артиллерия. А далее следовал бы расстрел "Армении" с Массандровских высот. Любопытно, что 8 ноября, то есть на следующий день после трагедии, "начальник штаба Черноморского флота объявил по флоту, что предположительно Ялта занята противником". Так наши славные адмиралы и воевали - "предположительно".

В море "Армению" прикрывали два сторожевых катера (всего четыре 45-мм пушки), а в воздухе барражировали на высоте 500 м два истребителя И-153 "Чайка". В 11 часов 25 минут в точке с координатами широта=44?15?5? и долгота=34?17? теплоход был атакован одиночным немецким торпедоносцем Не-111, принадлежавшим к 1-й эскадрилье авиагруппы I/KG28. Самолет зашел со стороны берега и с дистанции 600 м сбросил две торпеды. Одна прошла мимо, а вторая попала в носовую часть теплохода. Через 4 минуты "Армения" затонула. Погибли 7-10 тысяч человек, катера спасли только восьмерых.

После сброса торпеды Не-111 ушел в облака и скрылся. Истребители прикрытия даже не успели среагировать на происходящее.

Некоторые историки и литераторы хором возмущаются: мол, теплоход "был атакован самолетом-торпедоносцем, несмотря на то что транспорт имел отличительные знаки санитарного судна".

Но, увы: какие бы знаки не были написаны на судне "Армения", оно шло в конвое двух вооруженных катеров, а на борту теплохода были установлены четыре 45-мм пушки 21К. Так что германские летчики действовали в данном случае в полном соответствии с международным правом, хотя, вообще-то говоря, на него в 1941-1945 годах плевать хотели обе стороны.

Интересный момент: координаты гибели "Армении" я привел из секретного "Справочника потерь...", но они оказались неточными. Сделано же сие было умышленно - не дай Бог кто полезет за золотом. Попыток поднять судно или его груз в советское время не производилось. Видимо, власти предержащие в СССР считали, что моральные издержки от разглашения тайны гибели тысяч людей обойдутся куда дороже, чем стоимость ценностей.

И вот теперь, судя по только что прозвучавшим в СМИ сообщениям, добраться до содержимого трюмов "Армении" всерьез вознамерились украинские охотники за подводными сокровищами вкупе с американскими исследователями океанских глубин, находящимися под патронажем военно-морских сил США.
В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ САМОЙ БОЛЬШОЙ ПОДВОДНОЙ МОГИЛОЙ СОВЕТСКИХ БОЙЦОВ СТАЛ ТЕПЛОХОД "АРМЕНИЯ"
Украинским ученым удалось найти документы, проливающие свет на тайну затонувшего корабля, на котором погибло более 5500 человек. В марте начинается поиск остатков судна Сведения о трагедиях, произошедших с советскими судами в годы Великой Отечественной войны, прежде официально не обнародовались - были лишь короткие сообщения в мемуарах военных моряков. Сотрудникам созданного в прошлом году в Институте археологии НАНУ департамента подводного наследия Украины удалось разыскать в российских архивах, в том числе в архиве ФСБ, данные о ряде крупных морских катастроф в годы войны. - Мы сейчас занимаемся сбором сведений о четырех наибольших морских кладбищах времен Великой Отечественной, - говорит руководитель департамента морского наследия Украины Сергей Воронов. - По непроверенным данным, самая большая трагедия советского Черноморского флота произошла с теплоходом "Ленин", затонувшим при перевозке из Севастополя 9200 человек. Но документов, где указано количество погибших на "Ленине", мы не обнаружили. Зато удалось найти сведения о том, что вместе с санитарным транспортом "Армения", вышедшим из Ялты 7 декабря 1941 года, на дно ушло около 5500 человек. Это были в основном раненые из четырех госпиталей Севастополя и Ялты. Спасти удалось только восьмерых - их подобрал небольшой сторожевой катер, сопровождавший "Армению". Среди уцелевших не было ни одного медика - они погибли вместе со своими пациентами. Торпеду в судно "всадили" с немецкого самолета-торпедоносца "Хейнкель-111". Сохранился радиоперехват доклада пилота об этой атаке. Взрывом разворотило пространство посередине судна. Оно было разделено на отсеки, поэтому корабль мог остаться на плаву. Но люки между отсеками, похоже, открыли - судно было переполнено ранеными, и для них следовало обеспечить хорошую вентиляцию. Только этим можно объяснить тот факт, что уже через четыре минуты после взрыва "Армения" затонула. Сторожевой катер немцы не тронули, поэтому уцелели свидетели трагедии. Только их отчеты, к сожалению, немногословны и скупы на подробности. Известно лишь, что первоначально планировался переход "Армении" в ночное время, но капитан решил выйти утром, "под прикрытием" тумана. Никто за случившееся советскими властями наказан не был. А вот за гибель "Ленина" расстреляли лоцмана. Но, по нашему мнению, он был невиновен - судно, похоже, налетело на случайную мину, а не попало на минное поле, как это утверждало следствие. К тому же этот человек был реабилитирован посмертно. Гибель "Армении" стала самой крупной трагедией за годы Второй мировой войны со стороны антигитлеровской коалиции. К сожалению, немецкий летчик и радист "Армении" передали в эфир разные (хотя и близкие) координаты места гибели судна. Мы планируем начать в марте поиск этого корабля с использованием американского подводного аппарата с дистанционным управлением стоимостью 30 тысяч долларов. Предстоит исследовать квадрат площадью в несколько километров с глубинами от 250 до 1100 метров. Если поиск будет успешным, то 9 мая мы проведем прямую трансляцию со дна Черного моря: с подводного аппарата телесигнал по проводу поступает на борт корабля, а оттуда - в телецентр. В годы Великой Отечественной войны разглашать факты массовой гибели советских граждан считалось нецелесообразным: мол, это деморализующе действует на солдат и население. А после войны, вероятно, ни у кого так и не дошли руки до материалов. Как бы там ни было, мы стали первыми, кто обратился к ним после 1941 года. Надеемся найти в сейфе капитана "Армении" списки пассажиров - в нижних, насыщенных сероводородом, слоях воды бумага должна хорошо сохраниться. Наверняка на "Армении" были только тяжелораненые бойцы, которые не могли перемещаться самостоятельно. Ходячих раненых тогда эвакуировали через узкий Керченский пролив.
Ссылка:http://www.world-travels.ru/art/art_109_diving.htm
            

Заголовок: Re: Последний рейс "Люси"
Прислано пользователем Ursus на 01/13/08 в 08:13:54

on 01/12/08 в 23:58:58, olegin wrote:
Поговаривали,если бы "Келдыш" был не в Карибах,а в Северном море,то удалось бы спасти ребят с "Курска".


1. "Келдыш" -- не спасательное судно, а исследовательское. Совершенно другой набор оборудования.

2. Когда снимали фильм, а когда утонул "Курск", Вы бы хоть даты сопоставили...

3. Утонул "Курск" на глубине, доступной водолазу. Никакие "Миры" там нафиг не нужны были.

4. У флота есть своя спасательная служба. Которая должна отрабатывать такие аварии. Теоретически, ага...

Зато как удобно снова списать все на американцев...

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем olegin на 01/13/08 в 16:05:07
"Вильгельм Густлоф" как реванш за "Армению"?

"Вильгельм Густлоф" покинул рейд косы Хель в 14:30 (в статье использовано московское время) 30 января. По плану лайнер, вышедший еще раньше из Готенхафена, должен был встретиться в вышеуказанном месте с пароходом "Ганза", и далее следовать в составе конвоя в Киль. Сильное волнение (6-7 баллов) и ветер бросили это судно на остов линейного корабля "Шлезвиг-Гольштейн" и оно повредило руль. После некоторых раздумий командир "сил охранения Готенхафена" корветен-капитан Вольфганг Леонхардт приказал "Густлофу" следовать на запад одному в охранении миноносца "Лёве" и торпедолова "ТF 1"(см. ссылку №1). Вскоре после выхода из Данцигской бухты в открытое море торпедолов просигналил о возникновении течи и убыл назад в базу. Лайнер и миноносец остались вдвоем. Командир судна капитан Фридрих Петерсен прекрасно понимал, что продолжение движения на запад содержит в себе известный риск. Выход мог быть найден только в оригинальном решении и оно не заставило себя долго ждать. Принимая во внимание штормовую погоду и сравнительно большую скорость лайнера Петерсен решил прорваться глубоководным фарватером N 58, что проходил севернее банки Штольпе. Из представленного после катастрофы отчета следует, что капитан рассуждал примерно так: "Шторм и снегопад затруднит противнику обнаружение судна. Если двигаться с максимальной скоростью с рассветом оно будет уже на подходах к Кильской бухте. Вражескую авиацию, таким образом в расчет можно не принимать. Глубоководный фарватер застрахует от подрыва на минах. Подводным лодкам противника будет тяжело обнаружить "Густлоф", и еще сложнее - занять позицию для атаки в условиях шторма". И действительно, будь на месте "С-13" любая из более многочисленных "щук" КБФ с их "парадной" надводной скоростью в 11,5 узлов атака бы не состоялось. Однако на этот раз все совпадения выстроились не в пользу немцев, да и не мог Петерсен учесть, что ему предстоит встреча не с простой советской подлодкой, а с "С-13", "запрограмированной на подвиг". В 21.00 германские корабли легли на курс 280 градусов и развили 12-узловой ход. Противолодочный зигзаг (который так "помог" авианосцу "Синано" встретиться с торпедами субмарины "Арчер-фиш") после выхода из бухты не осуществлялся. Спустя 10 минут после этого их и обнаружила "С-13". В момент обнаружения лодка двигалась в направлении 105 градусов, что являлось почти строгим контркурсом относительно курса "Густлофа". Скорости хода противников по иронии судьбы были одинаковы и составляли 12 узлов, хотя вахтенный приписал "немцу" на три узла больше, что, впрочем, опровергается германскими документами. При быстроте сближения, равной 24 узлам Маринеско потребовалось 14 минут, чтобы определить приблизительные элементы движения цели и начать с ней сближение. Не трудно посчитать, что за это время расстояние между кораблями сократилось почти на 6 миль (в 21:20 "С-13" уменьшила ход до 9 узлов), что при сравнительно высокой скорости лайнера (об этом можно было бы догадаться в момент классификации цели) легко могло привести к потере контакта, и уж точно привело бы, заметь противник советскую подлодку. Условия атаки усложнялись, хотя в этом вряд ли можно винить немцев, продолжавших "переть" на запад по прямой с постоянной скоростью. Враг словно проверял готовность советских подводников к осуществлению атаки в простейших условиях. Переходящая из одного отечественного издания в другое версия об особом "мастерстве" Маринеско, зашедшего в атаку со стороны берега, откуда враг не ожидал нападения из-за малой глубины, не выдерживает никакой критики. Во-первых, цель изначально была мористее "С-13" и на протяжении всей атаки лодка оставалась ближе к берегу, во-вторых, фарватер N 58 проходил от берега на расстоянии 12 миль, что совершенно не исключало возможность появления подводных лодок с любых направлений. Глубина дна в месте торпедирования "Густлофа" достигала 61 метра, в то время, как в годы войны неоднократно имели место атаки советских подлодок с глубин до 15 метров (или даже 8 метров в Одесском заливе, где действовали лодки типа "М"). Да, в эту ночь все обстоятельства повернулись против пассажиров несчастного лайнера. Капитан Петерсен, зная, что в море находится еще несколько германских конвоев, приказал включить позиционные огни (именно "благодаря" им "Густлоф" был обнаружен ночью на большой дистанции), а вслед за этим дал команду миноносцу "Лёве" переместиться на кормовые курсовые углы судна. Вскоре, не выдерживая 12-узлового хода при сильном волнении и боковом северо-западном ветре, "Лёве" начал отставать. Очевидно, командир миноносца капитан-лейтенант Пауль Прюфе не придал этому слишком большого значения. Данных о наличии в этом районе агрессивно настроенной русской подлодки у него не было - предупреждение о нахождении в районе банки Штольпе "С-13", переданное штабом сил охранения ВМБ Готенхафен, не было принято на кораблях конвоя из-за атмосферных помех. По немецким данным в момент торпедирования "Густлофа" "Лёве" находился от него всего на расстоянии 300-400 м, во что, однако, трудно поверить, поскольку с "С-13" его не наблюдали. В вахтенном журнале "С-13" "исчезновение" СКР датируется 21:25. Для героической "атаки века" исчезла последняя помеха! Минутой раньше Маринеско начинает решительное сближение с противником. Хотя корабль охранения пропал из вида, в 21:27 командир "эски" отдает приказ о переходе в позиционное положение. Одновременно он начинает понимать, что цель ускользает. Об этом свидетельствует ряд поворотов влево, фактически уже вслед проходящему мимо судну. В 21:35 ход вновь увеличивается до 12 узлов. Позиционное положение препятствует достижению еще большей скорости, которая в этот момент весьма необходима. В 21:41 в концевых группах продувают главный балласт и спустя три минуты лодка развивает уже 14 узлов. К 21:55, в тот момент, когда дистанция составляет уже не более 35 кабельтовых, Маринеско окончательно убеждается, в том, что с выходом в атаку он опоздал. Курсовой угол лайнера на подводную лодку - 120 градусов левого борта. Не приняв дополнительного решения цель не атакуешь. Но что же мешает лодке обогнать теплоход и занять выгодную позицию вновь? СКР уже полчаса не просматривается, субмарину с судна не обнаружили, жертва идет постоянной скоростью и курсом. Для войны с таким сильным и умелым противником, каким были немцы данные условия можно считать беспрецедентно легкими, а здесь еще и "горячий командирский наказ" без победы не возвращаться. В принципе, даже нет проблемы выбора. В 21:55 "С-13" ложится на курс 280 градусов и начинает длительный, часовой обгон ничего не подозревающего "Густлофа". В течение последнего получаса лодка развивает 18-узловой ход (по всей вероятности из-за сильного волнения реальная скорость была несколько меньшей, чем об этом можно было судить по числу оборотов гребных валов) чего она возможно не делала даже на сдаточных испытаниях в 1941 г. Вне всякого сомнения, поддержание подобной скорости делает честь электро-механической БЧ субмарины, однако не снимает с атаки привкуса "полигонности". Наконец в 23:04 "атака века" достигает своей кульминации - лодка ложится на боевой курс 15 градусов, который выводит ее строго перпендикулярно левому борту лайнера. Через четыре минуты Маринеско дает команду "пли". Дистанция до цели - 4,5 кабельтовых, расчетный угол встречи - 85 градусов. Это не "Зигфрид", здесь командир ошибиться права не имеет. Полный залп четырьмя носовыми аппаратами на практике стал трехторпедным - не сработал до конца автомат-коробка торпедной стрельбы. Впрочем, для "Густлофа" это уже не имеет значения. Спустя 37 секунд первая торпеда поражает левый борт цели в районе капитанского мостика. Вслед за эти почти сразу следует еще два взрыва. Атака в полигонных условиях не могла закончиться иначе как со 100-процентным результатом. Фактически Маринеско стрелял залпом не для того, чтобы добиться хотя бы одного попадания, а чтобы потопить столь крупное судно наверняка. И это, как мы знаем, ему удалось. Схема атаки "Вильгельма Густлофа" С-13 Послезалповое маневрирование субмарины также свидетельствует о том, что командир "С-13" стремился довести уничтожение лайнера до конца. Он не стал тут же отдавать приказ о погружении или об отходе полным ходом в надводном положении в темную южную часть горизонта. Он остался наблюдать результаты атаки, подвергая и себя и экипаж определенному риску. В вахтенном журнале появляются следующие строки: "23:09 ... Лайнер накренился и начал тонуть ... 23:10 Левый борт лайнера ушел под воду ...". В эту же минуту наконец-то "объявилось" охранение. Наблюдатели подлодки зафиксировали свет прожектора на горизонте по пеленгу 25 градусов. Хотя непосредственно в этот момент лодке ничего не угрожало, в 23:10 Маринеско поспешил начать маневр уклонения и приказал срочно погрузиться. Прошло еще 16 минут прежде чем акустик зафиксировал работу вражеского гидролокатора по пеленгу 240 градусов. Судя по данным противной стороны в этом направлении мог быть только "Лёве", которому, опять же, если верить немцам, за пару дней до эскортирования злополучного "Густлофа" срезало антенну ГАС при ударе о льдину. Очевидно поэтому миноносец даже не пытался сбрасывать глубинных бомб. Больше всего в тот момент капитан-лейтенанта Прюфе интересовала возможность швартовки к кормовой части теплохода для приема людей. Нараставший с каждой минутой крен сделал это невозможным, но уже через 30 минут после взрыва торпед "Лёве" снимал со шлюпок первых пострадавших. В 20-минутном интервале с 23:26 до 23:45 присутствие противника на лодке никак не ощущалось. "С-13" продолжала медленно двигаться под водой курсом 80 градусов на расстоянии не более 2 миль от гибнущего судна. Вероятно, шум тысяч тонн воды, врывающейся во внутренние отсеки, звучал для ее экипажа сладкой музыкой. "Сделал дело - гуляй смело", и Маринеско "гулял" не пытаясь узнать, что же творится на верху. Между тем, если бы он мог знать настоящее положение дел, он был бы по меньшей мере взволнован - с северо-востока с максимальной скоростью по прямой к месту катастрофы спешил тяжелый крейсер "Адмирал Хиппер"(см. ссылку №2) и миноносец "Т 36" (типа "Эльбинг"; именно его прожектор и видели сигнальщики "С-13" на горизонте). В 23.45 шум винтов "Т 36" фиксируется на лодке, после чего она ложится на курс 0 градусов. Тем временем немцы с головой ушли в спасательные работы. С "Т 36" замечают темную громаду "Густлофа" и корабль устремляется прямо к ней. Тяжелый крейсер идет следом. В 00:00 достигнуто место катастрофы, но почти сразу же миноносец устанавливает гидроакустический контакт с подводной лодкой. Хотя дистанция до обнаруженного объекта составляет 18-22 кабельтовых и он не выказывает агрессивных намерений, командир "Хиппера" капитан цур зее Хенигст, уже было отдавший приказ приступить к спасению утопающих, принимает решение срочно возобновить движение на запад, оставив для оказания помощи только свой эскорт. Покидая место спасательных работ матросы "Хиппера" могли наблюдать, как в 00:10 сильно погрузившийся в воду лайнер лег на левый борт и затонул. Оба миноносца продолжали подбирать людей, одновременно наблюдая за "поведением" "С-13". Хотя вахтенный журнал лодки свидетельствует, что все это время она продолжала медленно удаляться от места катастрофы в общем направлении на северо-восток, в 00:47 акустик "Т 36" зафиксировал наличие второго крупного подводного объекта в северо-западном направлении, который якобы пытался сблизится с миноносцем. Корабль был вынужден прервать прием людей и контратаковать "субмарину". При этом немцы утверждают, что они наблюдали след торпеды, от которой "Т 36" с трудом сумел уклониться. В ответ было сброшено двенадцать глубинных бомб. К тому моменту "Эльбинг" принял на борт уже 564 человека (в дополнение к 250, взятым в Готенхафене), и, согласно рапорту командира, не мог использовать зенитное вооружение. Около 01:00 "Т 36" развил полный ход и взял курс на Заснитц. Вновь "Лёве" остался один. Прошел еще час, прежде чем на сцене трагического представления, появились новые участники. Ими были корабли, входившие в т.н. конвой "Орион": теплоход "Готенланд" (5312 брт; на его борту находилось около 3300 беженцев из Пиллау), тральщики "М 341" и "М 387". Они сразу же приступили к спасательным работам. Незадолго до 03:00 к ним присоединился еще один конвой - пароход "Гёттинген" (6267 брт; 2436 раненных и 1190 беженцев из Пиллау), тральщик "М 375" и торпедолов "ТF 19". Эти шесть кораблей (перегруженный "Лёве", имея на борту 472 человека, убыл около 03:30) продолжали поиск потерпевших до 06:00 утра 31 января. Все это время Маринеско осуществлял акустическое наблюдение за судами с дистанции 11-15 миль, не делая при этом никаких попыток сблизиться. В 04.00 в вахтенном журнале лодки появляется запись: "Оторвались от преследования двух СКР, одного ТЩ. Во время преследования было сброшено 12 глубинных бомб. ПЛ повреждений не имеет". В 04:15 лодка всплыла и спокойно направилась в северную часть позиции, продолжая производить прерванную атакой зарядку аккумуляторов. Ссылка №1 "Лёве" (быв. норвежский "Гиллер") спущен на воду в июле 1938 г. В апреле 1940 г. захвачен при оккупации страны немцами и включен в состав кригсмарине. С декабря 1940 г. до начала 1945 г. выполнял роль торпедолова в 27-й (учебной) флотилии подводных лодок (Готенхафен). ТТЭ: Водоизмещение стандартное - 597 т; скорость - 30 узлов; вооружение: 3 - 102-мм, 1 - 40-мм, два 2-трубных торпедных аппарата (к моменту описываемых событий несколько отличалось, так например, была снята 102-мм пушка на баке). Ссылка №2 Крейсер, серьезно поврежденный в "новогоднем бою" 31.12.1942 г., находился на консервации в Кёнигсберге вплоть до осени 1944 г. В связи с острой необходимостью в крупных артиллерийских кораблях для поддержки приморского фланга сухопутных войск на Балтике, в конце 1944 г. было принято решение о проведении полного ремонта старых повреждений в Готенхафене. Не успел корабль сдать на берег боеприпасы и легкое зенитное вооружение, как приближение фронта вынудило руководство кригсмарине отдать приказ о переводе "Хиппера" в Киль. Крейсер, имевший на борту 1500 беженцев, вышел из порта во второй половине 30 января и должен был двигаться все тем же фарватером N 58. Как знать, если бы Маринеско упустил "Густлоф", спустя час ему могло посчастливиться торпедировать "Хиппер"?

21 января приказ о подготовке к выходу в море был получен и капитаном плавучей казармы "Густлоф" Фридрихом Петерсеном. Спустя четыре дня, после осуществления всего комплекса проверок механизмов и получения необходимого снабжения судно было готово к выходу в море. К тому времени состав его пассажиров был ограничен 918 офицерами и матросами 2-го батальона (командир - корветтен-капитан Вильгельм Цан) 2-й дивизии и 373 женщинами-военнослужащими вспомогательной службы ВМФ. Последние принадлежали как ко 2-й дивизии, так и к частям морской зенитной артиллерии, а также штабам и другим тыловым учреждениям ВМФ. Экипаж судна насчитывал 173 человека. Безусловно, с учетом наступавшей массовой эвакуации из восточнопрусских земель, этим транспортные возможности огромного лайнера не исчерпывались. 25-го числа последовал приказ начать прием беженцев в количестве до 4000 человек. 28 января пришло указание продолжить погрузку, задействовав и совершенно не предусмотренные для проживания помещения, как, например, плавательный бассейн (там разместились "морские помощницы") и нижнюю прогулочную палубу(см. ссылку №1). В конечном итоге к утру 30 января - дню, на который был назначен выход в море - на судне с командой и военными насчитывалось в общей сложности около 6050 человек. В последний момент лайнер принял людей дополнительно, в результате чего сумма возросла приблизительно до 6600 (плюс-минус 100 человек), включая 162 раненных военнослужащих вермахта. "Вильгельм Густлов", как госпитальное судно "D". 1939год Принимал ли "Густлоф" на свой борт исключительно "фашистских бонз и их семьи"? Поскольку данный вопрос почему-то мало интересует зарубежных исследователей, получить ответ на него не так-то просто. С одной стороны, для того, чтобы попасть на борт любого транспортного судна требовалось письменное разрешение местной ячейки НСДАП, с другой известно, что за четыре с небольшим месяца 1945 г. из портов Данцигской бухты, Кольберга и Свинемюнде было вывезено морем почти 2,5 миллиона гражданских лиц, что вряд ли соответствует численности нацистской партии того времени. Наверное было бы более правильным предположить, что в тоталитарном государстве, каким в то время была Германия (и не только Германия), правящая партия брала на себя многие государственные функции, что вовсе не означало автоматическое включение всего населения страны в ее ряды. Кроме того известно, что из числа находившихся на борту мужчины составляли примерно 1400-1500 человек, женщины - 2000-2100 и дети - 3000-3100. Согласитесь, что к двум последним категориям, а именно они составляли подавляющее большинство находившихся на судне, приклеивание ярлыка "фашистские бонзы" было бы по меньшей мере смешным. Вечером 30 января теплоход вышел навстречу своей судьбе, которая подстерегла его в 23.08 в виде трех торпед "С-13". Первый взрыв произошел, как мы уже указывали, в носовой части судна. Именно там находились основные помещения команды, в т.ч. и каюта Гейнца Шёна. Сброшенный с кровати серией взрывов молодой помощник капитана в течение мгновений понял, что "Густлоф" обречен. Быстро найдя карманный фонарик (внутреннее освещение сразу же погасло, но вскоре сменилось на аварийное) он выскочил из каюты, а затем и из носовой части, которая отделялась от остальных помещений лайнера водонепроницаемой переборкой с ограниченным количеством дверей. Буквально спустя несколько секунд все двери в водонепроницаемых переборках были заблокированы командой с мостика. Находившиеся в носовой части "Густлофа" люди, в т.ч. большинство свободных от вахты членов экипажа, были обречены на скорую смерть. Вторая торпеда взорвалась на расстоянии трети длины корпуса от форштевня, как раз там, где находился плавательный бассейн. Помещение начало заполняться водой почти в тот же момент. Оказавшись в полной темноте молодые стенографистки и зенитчицы бросились к основному выходу, но нашли его дверь заклиненной. Лишь немногие смогли в условиях паники и почти полной темноты отыскать запасной выход и выбраться из ловушки. Третья торпеда попала точно в центр "Густлофа", непосредственно в машинное отделение. Из дизелистов, находившихся на вахте, не выжил никто. Все четыре дизеля сразу вышли из строя, оставив корабль без хода и электроэнергии. Отказали даже бортовые радиостанции, так что сигнал бедствия был передан только маломощным передатчиком "Лёве". Радиограмму приняли на многих находившихся в море кораблях, но штаб ВМБ Готенхафен получил ее лишь спустя час, после того, как ее отрепетировали "по флоту". Впрочем, до спасательных работ мы еще дойдем, пока же "Густлоф" только начал погружаться в холодные воды Балтийского моря с сильным деферентом на нос и креном на левый борт. То, что после попадания трех торпед судно обречено, было понятно и капитану и последнему беженцу. Борьба за живучесть не велась. Разбуженные пассажиры, кто в чем, начали рваться со всех пяти нижних палуб наверх, к спасательным шлюпкам. На трапах и лестницах началась жуткая давка, которая усугублялась наличием у людей значительного количества огнестрельного оружия. Многие отчаявшиеся заканчивали жизнь самоубийством или просили убить их. По расчетам Шёна потери при взрывах, с учетом утонувших в носовой части, в бассейне и трюме, задавленных и застреленных на лестницах, составили около 1000 человек. Второй акт трагедии разыгрался на верхней палубе. Спасательные средства лайнера включали в себя 12 больших шлюпок, рассчитанных на 50-60 человек каждая, 18 катеров на 30 человек и 380 надувных плотиков на 10 человек. Педантичные немцы, несмотря на спешку при погрузке в порту, даже успели провести несколько тренировок по организации посадки в спасательные средства и правильному использованию пробковых жилетов. Но не тут-то было. Расписанные по шлюпкам в качестве гребцов и рулевых матросы лайнера в большинстве погибли при взрыве. Руководство посадкой взяли на себя офицеры и унтер-офицеры 2-й дивизии. Отцепившие спасательные средства вооруженные подводники позволяли садиться в них только женщинам и детям. Укомплектованные подобным образом шлюпки спускались в штормовое январское море на волю волн. Кому-то из их пассажиров повезло - они почти сразу были подобраны "Лёве" и подоспевшим "Т 36", остальные же, и их было подавляющее большинство, разносились волнами по морю. Эвакуация морем из восточной Пруссии Примерно через 40 минут после торпедирования крен "Густлофа" достиг 22 градусов. Капитан Петерсен дал сигнал: "Всем покинуть судно, спасайся кто может!", хотя фактически он начал исполняться с первых минут. Вода быстро прибывала, но количество людей, желавших вырваться на верхнюю палубу не уменьшалось. Палуба, находившаяся под сильным наклоном, не могла уместить на себе всех желающих. Массы людей, в основном женщины и дети, в ожидании своей очереди столпились на нижней прогулочной палубе правого борта. Внезапно в ее носовой части появилась вода. Трапы были сразу же заблокированы толпами беженцев, которые мешали друг другу вырваться наружу. Многие пытались выбить толстые стекла, рассчитанные на буйство атлантических штормов, но им это не удавалось. Вода продолжала быстро прибывать и постепенно заполнила все помещение. В последний момент одно из стекол лопнуло и несколько человек было выброшено на поверхность. По расчетам Шёна, сделанным на основе свидетельств очевидцев, общее количество людей, погибших на нижней прогулочной палубе, а также смытых за борт волнами с верхней палубы до гибели "Густлофа" составило еще около 1000 человек. Следующие полторы тысячи погибли в момент погружения лайнера. В большинстве это были те, кто не успел сесть в спасательные средства и был затянут водоворотом, те, у кого не выдержал организм при попадании в ледяную воду, те, кто захлебнулся и задохнулся. В то же время, не вызывает сомнения, что более крепкие подводники, имевшие хорошую физическую подготовку, знавшие, как правильно надеть спасательный жилет имели неплохие шансы на спасение. Миноносцы, подошедшие к месту гибели теплохода, в первую очередь вылавливали людей из воды. Именно в этот момент удалось спастись Шёну, корветтен-капитану Цану и капитану Петерсену. Однако, как мы уже знаем, присутствие "С-13" помешало принять участие в спасательной операции крейсеру "Хиппер", возможности же миноносцев по приему людей были весьма ограничены. Подняв из воды в сумме чуть больше 1000 человек, они их исчерпали, а в то же время на шлюпках и плотах все еще находилось почти вдвое большее число людей. Положение находившихся в плавсредствах потерпевших не сильно отличалось от ситуации, в которой оказался экипаж затонувшей подводной лодки "Комсомолец". При температуре воздуха -18 градусов в шлюпках, заливаемых волнами, без теплой одежды на протяжении примерно 2,5 часов они ждали судов, которые могли бы возобновить спасательные действия. Это время не прошло "даром". Многие замерзли, часть шлюпок была отнесена с места катастрофы. Несмотря на титанические усилия, корабли конвоя "Орион" смогли поднять из воды всего 137 человек, прибывший спустя час "Гёттинген" и его охранение - уже только 78. И это несмотря на то, что поиски длились до шести часов утра. Все реже и реже в обнаруженных спасательных средствах немецким матросам удавалось находить людей, подававших признаки жизни. Почти все из них впоследствии получили диагноз "обморожение 2-3 степени", около 40 умерло уже на борту спасателей(см. ссылку №2). Всего же, по подсчетам Шёна общее количество погибших на борту спасательных средств составило примерно 1800 человек, что на 30 процентов превосходит число выживших пассажиров "Густлофа". Даже одна эта цифра превосходит число погибших в нашумевшей катастрофе "Титаника", когда из 2207 находившихся на судне пассажиров и членов команды погибло 1507. Последний человек был спасен спустя семь часов после гибели лайнера сторожевым кораблем "V 1703". Этот корабль, несший дозор в Данцигской бухте, перехватил первую же радиограмму о торпедировании и сразу направился на помощь. Попасть к месту событий он смог лишь к 06.50 утра. Осмотр нескольких первых лодок показал отсутствие в них какой-либо жизни. На сторжевике накапливались трупы, а спасенных все не было. Становилось ясно - помощь опоздала. Командир корабля принял решение возвращаться назад. Осматривавший последнюю встреченную лодку матрос Вернер Фик увидел в ней странный сверток больших размеров. Подойдя к нему и размотав угол моряк увидел голову годовалого ребенка, который все еще подавал признаки жизни! Немедленное медицинское вмешательство спасло жизнь мальчика. Впоследствии бездетный Вернер Фик усыновил младенца, став, таким образом, единственным человеком, для которого страшная ночь гибели "Густлофа" стала самым счастливым днем в жизни. Итак, можно подвести краткие результаты "атаки века": утоплен крупный пассажирский лайнер не имевший, сам по себе, ни боевого значения, ни военных грузов. На его борту погибло: из 918 матросов и офицеров 2-й учебной дивизии подводных сил 406 человек (44 процента), из 173 членов экипажа - 90 (52 процента), из 373 женщин-военнослужащих - 250 (67 процента), из почти 5150 беженцев и раненных - 4600 (89 процента). В последнюю цифру вошло почти 3000 детей. Естественно, что Маринеско не мог знать истинной цены своей победы, но те, кто исследовал обстоятельства победы (если они занимались этим всерьез) вслед за ним не могли всего этого не знать. Можно ли назвать достигнутый результат "подвигом" с точки зрения достигнутых результатов? Боюсь, что нет.
Ссылка:http://brummel.fastbb.ru/index.pl?1-10-0-00000013-000-0-0-1158843490-1

Заголовок: Re: Последний рейс "Люси"
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/14/08 в 11:52:09

on 01/12/08 в 23:58:58, olegin wrote:
К Титанику вроде бы спускались наши батискафы "Мир-1" и "Мир-2" с океанографического судна"Академик Келдыш"
это было уже после того, как Баллард его нашел :)


Quote:
,зафрахтованного (по-моему уже навечно еще за Советы) США.
смысл этой фразы от меня ускользает.


Quote:
Я имею в виду время съемок фильма Камероном.Поговаривали,если бы "Келдыш" был не в Карибах,а в Северном море,то удалось бы спасти ребят с "Курска".
Тут есть ровно одна проблема -- "Титаник" вышел на экраны в 1997, а "Курск" погиб в 2000-м году.

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/14/08 в 11:54:17

on 01/13/08 в 00:14:54, olegin wrote:
Журналисты ищут Армению
Трава. Трава от начала и до конца. Комментировать я, с вашего позволения, не буду -- так как сразу начну плеваться ядом, а модераторы этого не одобрят

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/14/08 в 11:59:19

on 01/13/08 в 16:05:07, olegin wrote:
"Вильгельм Густлоф" как реванш за "Армению"?
Я знал, знал, что к понедельнику тут всплывет "Густлофф"!

Правильная ссылка на статью Мирослава Морозова -- вот такая: http://brummel.fastbb.ru/?1-10-0-00000013-000-0-0-1158843490 Других комментариев не имею :)

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/14/08 в 12:08:15

on 01/12/08 в 18:36:12, Ursus wrote:
В конце концов, одной торпеды хватило "Абукиру", "Хогу" и "Креси"
Они были поменьше раза этак в три.
Угу, но по идее -- прочнее. Кстати, я лопухнулся, одной торпедой Веддиген утопил только "Абукир" (18 минут, угу). В "Хог" и "Креси" он попал двумя.


Quote:
а "Британнику" -- одной мины.
Но тонул он гораздо дольше, там вроде почти всех спасли.
Около 50 минут. Но "Британник" перестроили и сильно "упрочнили" после гибели "Титаника". А "кунардовские гончие" отличались, как и многие нынешние лайнеры, избыточным верхним весом.


Quote:
По мнению Балларда, причиной второго взрыва мог стать взрыв угольной пыли в почти пустом бункере левого борта
Очень симпатичная версия. Считается вроде бы, что от того же погиб "Карлсруэ"...
Мне она тоже кажется наиболее вероятной.

Заголовок: Re: Последний рейс "Люси"
Прислано пользователем olegin на 01/14/08 в 12:12:59

on 01/14/08 в 11:52:09, Sergey Ilyin wrote:
Тут есть ровно одна проблема -- "Титаник" вышел на экраны в 1997, а "Курск" погиб в 2000-м году.


А что, на момент гибели Курска "Келдыш" также затонул во льдах Атлантики? :)

Заголовок: Re: Последний рейс "Люси"
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/14/08 в 12:17:11

on 01/14/08 в 12:12:59, olegin wrote:
А что, на момент гибели Курска "Келдыш" также затонул во льдах Атлантики? :)
Вы как-то не очень внятно сформулировали -- я так понял, что вы критикуете "Келдыш" за то, что он фотографировал "Титаник" вместо того, чтобы фотографировать "Курск".

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем Ursus на 01/14/08 в 13:02:48

on 01/14/08 в 12:08:15, Sergey Ilyin wrote:
Кстати, я лопухнулся, одной торпедой Веддиген утопил только "Абукир" (18 минут, угу). В "Хог" и "Креси" он попал двумя.


Я заметил, но счел несущественным. Они бы все равно утопли, в ту погоду, что была...


Quote:
Около 50 минут.


Спасибо. Не знал...


Quote:
Но "Британник" перестроили и сильно "упрочнили" после гибели "Титаника".


А что с ним сделали?


Quote:
А "кунардовские гончие" отличались, как и многие нынешние лайнеры, избыточным верхним весом.


Так на это перестройка вряд ли повлияла... или повлияла?


Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/14/08 в 13:30:39

on 01/14/08 в 13:02:48, Ursus wrote:
"Но "Британник" перестроили и сильно "упрочнили" после гибели "Титаника"."
А что с ним сделали?
Я уточнил. Его даже не перестроили, его перепроектировали. На момент гибели "Титаника" в Белфасте был только заложен киль RMS Gigantic . После катастрофы постройка была заморожена до завершения расследования, по итогам которых конструкция корабля была изменена.

Во-первых, водонепроницаемые переборки были продолжены вверх до водонепрониаемой палубы B. Во-вторых, вокруг котельных и машиных отделений двойное дно продолжили вверх, получив двойной борт опять же до палубы B (у "Олимпика" и "Титаника" двойное дно было, а вот борт был простым -- причем если у "Лузитании" и "Мавритании", по требованию военных, котельные отделения прикрывали с бортов угольные бункеры, то у "олимпиков" бункеры шли поперек корабля между котельными отделениями, никакой боковой защиты не создавая). По уверениям судостроителей, корабль мог выдержать затопление 5 водонепроницаемых отсеков против 2 у "О" и "Т". В-третьих, лайнер должен был нести огромное количество шлюпок. Все это привело к увеличению водоизмещения чуть ли не на 10%.

Впрочем, все эти усовершенствования "Британнику" все равно не помогли (кроме разве что шлюпок)


Quote:
Так на это перестройка вряд ли повлияла... или повлияла?
Я, наверное, невнятно выразился -- "Кунард" свои лайнеры не дорабатывал, только увеличили количество шлюпок на борту. Правда крепление их оказалось неудачным -- и многие шлюпки на "Лузитании" не смогли спустить.


Заголовок: Re: Последний рейс "Люси"
Прислано пользователем olegin на 01/14/08 в 16:34:49

on 01/14/08 в 12:17:11, Sergey Ilyin wrote:
Вы как-то не очень внятно сформулировали -- я так понял, что вы критикуете "Келдыш" за то, что он фотографировал "Титаник" вместо того, чтобы фотографировать "Курск".


Я не имел в виду,что эти события происходили в одно и то же время(Как говорится:котлеты отдельно-гарнир также врозь! :).А как Вы насчет версии взрыва на Титанике угольной топки,в которой якобы не был затушен пожар?Бред сивой кобылы? ;)

Заголовок: Re: Последний рейс "Люси"
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/14/08 в 19:04:49

on 01/14/08 в 16:34:49, olegin wrote:
А как Вы насчет версии взрыва на Титанике угольной топки,в которой якобы не был затушен пожар?Бред сивой кобылы? ;)
Взрыв -- это конечно бред. А пожар был. Но был потушен больше чем за сутки до столкновения.

Пожар был в переднем бункере 5-го котельного отделения. Согласно показаниям уцелевших кочегаров, по указанию старшего механика к утру субботы бункер был полностью опустошен, пожар погашен и бункер был осмотрен специалистами верфи. Согласно тем же показаниям, "переборка покоробилась от жара" и неизвестно, как это сказалось на ее водонепроницаемости. Но это никак не повлияло на судьбу корабля -- известно, что насосы успешно справлялись с откачкой воды, поступавшей в к.о. № 5. Но с затопленной носовой оконечностью по 6-е котельное отделение корабль все равно не мог остаться на плаву...

Следует добавить, что для кораблей, ходивших на угде, пожары в бункерах не были чем-то необычным. Они и до сих пор на теплоэлектростанциях случаются.

Более детальную информацию получить неоткуда -- инженерная команда "Титаника" (механики и машинисты) целиком погибла вместе с кораблем. Про них редко вспоминают -- в отличие от оркестра, они не были на виду. Но электрическое освещение (и питание для радиостанции) работали до момента ухода корабля под воду...

Иллюстрации (на англ.):
http://www.titanic-model.com/db/db-03/CoalBunkerFire.htm -- длинная статья-исследование про пожар в бункере
http://www.encyclopedia-titanica.org/plans.php?angle=Tank+Top -- план машинного отделения

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем olegin на 01/14/08 в 19:53:00
Гибель символов мощи ІІІ Рейха-линкоров "Тирпиц" и "Бисмарк"

Как и в случае с немецкими тяжелыми танками "Тигр" и "Пантера" - судьба символов мощи Третьего Рейха - самых больших военных кораблей линкоров "Тирпиц" и "Бисмарк" оказалась весьма бедной на громкие победы. Для "Бисмарка" первый крупный боевой поход оказался и последним, а гигант "Тирпиц", построенный для того, чтобы в открытом море противостоять британскому флоту, в течение войны прятался в норвежских фьордах, пока эскадрилья "Ланкастеров" не поставила точку в его военной карьере.

Оба линкора были заложены сразу же после того, как Германия отказалась соблюдать условия Версальского мирного соглашения, заключенного по итогам Первой мировой войны и запрещавшего строить корабли водоизмещением более 10 тысяч тонн. Стандартное водоизмещение обеих титанов составляло 42 тысячи тонн, а полное - более 50 тысяч. При этом Германия пошла на хитрость, заявив, что строит всего-навсего два 32-тысячетонных линкора.

Орудия главного калибра этих монстров были способны выбрасывать 800-килограммовые снаряды на 35 километров, что значительно превышало дистанции ведения морского боя в то время. Скорость линкоров достигла 31 узла. Немецкие конструкторы сумели построить весьма сбалансированные по защите и вооружению корабли, которые могли на равных противостоять британским противникам.

В 1941 году командование Кригсмарине отправило боевую группу, в составе которой были "Бисмарк" и новый тяжелый крейсер "Принц Ойген" в Атлантический океан. В их задачу входило нарушить морские коммуникации союзников в Атлантике. Корабли вышли из норвежских фьордов в океан в конце мая, и тут же за ними устремились британские крейсера. Спустя несколько дней, британцы вывели в океан крупные силы, которым предстояло потопить гордость Кригсмарине.

Первый бой, который "Бисмарк" и "Принц Ойген" дали британцам, оказался для немцев удачным. 24 мая в ходе сражения, которое состоялось между Исландией и Гренландией, "Бисмарк" всего пятью залпами превратил британский линейный крейсер "Худ" в груду обломков. После этого немецкий линкор обратил свое внимание на другой корабль - тяжелый крейсер "Принц Уэльский", который против 400-миллиметровйх пушек "Бисмарка" мог выставить лишь орудия калибром в 351 миллиметр. Отчасти это также решило исход поединка - британский "Принц" получил тяжелейшие повреждения, но остался на плаву и отошел. Однако этот бой стоил и "Бисмарку" поврежденных топливных цистерн.

Его командир принял решение уходить во французский порт Сен-Назер. Британцы, потерпевшие поражение в первой схватке, не хотели упускать добычу. На перехват "Бисмарку" отправились мощные силы британского флота, среди которых были авианосцы, крейсера и линкоры. Самолеты, взлетавшие с авианосцев, постоянно атаковали линкор, но тот сумел оторваться от преследования и почти уже вошел в зону действия немецкой авиации.

Британцы догнали его в последний момент - сначала самолеты-торпедоносцы разбили его рулевое управление, заклинив руль, затем дело довершили военные корабли. 27 мая боевая группа линкора "Кинг Джордж" расстреляла "Бисмарка" в открытом море, пока тот беспомощно крутился, не в силах уйти из-под огня. Один из двух символов могущества немецкого флота погиб, унеся с собой более двух тысяч жизней моряков.

После этого немцы не решались отправлять в Атлантику столь мощные корабли. "Тирпиц" загнали в норвежский Альтен-фьорд, где он затаился, карауля британские конвои, которые перевозили военные грузы в СССР. "Тирпиц" стал настоящим "дамокловым мечом" для британских моряков, грозя им из своего укрытия. На самом деле, сам линкор скорее был похож на загнанного в угол волка - он мог покусать охотников, но более вероятным исходом для него была смерть.

С "Тирпицем" связана одна из самых загадочных историй времен войны. Речь идет об атаке советской подлодки К-21 под командованием Николая Лунина. О роли советских подводников в потоплении "Тирпица" историки спорят все послевоенные годы. Собственно, бывший британский пилот Пол Брикхилл в своей книге "Затопить Германию", посвященной (в том числе) уничтожению "Тирпица", прямо говорит, что линкор оказался в Альтен-фьорде благодаря атаке К-21. Однако многие другие утверждают, что тогда подлодка промахнулась.

Во всяком случае, атака произошла 28 июня 1942 года. Тогда "Тирпиц" совершил дерзкую вылазку, собираясь разгромить знаменитый конвой PQ-17. Многие, кстати, считают, что этот конвой был своего рода приманкой для линкора, который клюнул на нее - караван охраняли несколько военных кораблей, но позади, невидимая для немцев, за ним следовала ударная группировка в составе которой был даже авианосец. Каковы были планы британцев, теперь уже установить невозможно - после атаки подлодки, не знавшей о приманке, линкор вернулся во фьорд, подальше от врага.

Однако достать его удалось и там. В 1943 году британские сверхмалые субмарины X6 и X7 подорвали под ним четыре двухтонные мины. Затем в дело вступили британские пикировщики, которые стали последовательно бомбить корабль, не нанося, впрочем, ему значительных повреждений. В конце концов, в апреле 1944 года КВВС неожиданно нанесли мощнейший удар по "Тирпицу". Потопить такой корабль тогда не получилось, но летчики сделали максимально возможное - повредили его настолько, что линкор был вынужден встать на ремонт на три месяца.

Командование КВВС разработало специальный план по уничтожению суперлинкора. К этой операции были привлечены тяжелые бомбардировщики "Ланкастер" из 617-й эскадрильи - знаменитой своими специальными заданиями. Для гарантированного уничтожения "Тирпица" решили использовать пятитонные бомбы "Толлбой", способные прошить бронированную палубу корабля. При этом действовать самолеты должны были с советского аэродрома Ягодник под Архангельском. "Ланкастеры" прилетели туда из северной Шотландии, заправились топливом и 15 сентября отправились на задание в Норвегию. 28 тяжелых бомбардировщиков атаковали корабль, но тот успел выставить дымовую завесу, прежде чем они успели прицелиться. Однако успех в тот день был на стороне британцев - одна из пятитонных бомб взорвалась на полубаке линкора, и его пришлось срочно переводить на судоремонтный завод во фьорде Тромсе.

Этот переход и сгубил гордость немецкого флота - линкор оказался на несколько сотен километров ближе к британским аэродромам. Утром 12 ноября 1944 года три десятка "Ланкастеров" с "Толлбоями" совершили третий налет на линкор. На этот раз дымовую завесу поставить не успели и "Тирпиц" получил несколько прямых попаданий. Даже одна пятитонная бомба, спроектированная, чтобы пробивать многометровую толщу бетона в бункерах подводных лодок, была способна уничтожить корабль. Он получил несколько прямых попаданий (два из которых прошли его насквозь). Кроме того, несколько бомб взорвались рядом, раскроив кораблю обшивку. После этого, вскрытый, как консервная банка "Тирпиц" перевернулся и затонул на мелководье, оставив Третий Рейх без символов военно-морского могущества.

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем olegin на 01/14/08 в 20:06:13
Мифическое золото "Принца"

«ПРИНЦ»

14 ноября 1854 года

Британский парусно-винтовой фрегат (вошел в историю как «Черный Принц») и десять других кораблей англо-французской эскадры погибли во время шторма у Балаклавы. Число жертв превысило 500 человек.


Тень легендарного «Черного Принца» уже не раз вставала со страниц отечественной литературы. О «Черном Принце» писали А.И. Куприн, С.Н. Сергеев-Ценский, М. Зощенко, Е.В. Тарле, Т. Бобрицкий и многие другие писатели.

…К началу Крымской войны английское правительство зафрахтовало для перевозки войск и амуниции в Крым более двухсот торговых судов, принадлежавших частным компаниям. Среди них был парусно-винтовой фрегат «Принц». 8 ноября 1854 года вместе с другими английскими кораблями он прибыл на внешний балаклавский рейд. Через пять дней над Крымским полуостровом пронесся юго-восточный ураган невиданной силы. На прибрежных скалах Балаклавской бухты погибло тридцать четыре корабля. Эта участь постигла и «Принца».

Что же было на его борту? «Иллюстрейтед Лондон ньюз» писали 16 декабря 1854 года: «Среди грузов, принятых „Принцем“, находились вещи: 36700 пар шерстяных носков, 53000 шерстяных рубах, 2500 постовых тулупов, 16000 простынь, 3750 одеял. Кроме того, еще можно назвать число спальных мешков — 150000 штук, шерстяных рубашек — 100000, фланелевых кальсон — 90000 пар, около 40000 одеял и 40000 непромокаемых шапок, 40000 меховых пальто и 120000 пар сапог».

Еще не закончилась война, а по всему миру уже расползлись слухи, будто у берегов Крыма погиб английский паровой фрегат «Черный Принц» с грузом золота, предназначавшегося для выплаты жалованья войскам. Корабль, о котором идет речь, никогда не назывался «Черным Принцем». Название этого судна с момента, когда его спустили на воду на реке Темзе в Блэкуолле в 1853 году, было «Принц». Почему корабль стали называть «Черным Принцем», сказать трудно. Может быть, в романтическом эпитете «черный» повинны неутомимые охотники за его золотом или английские солдаты, не получившие очередного денежного довольствия?

Почти сразу же после заключения мира начались поиски останков «Черного Принца». Корабль искали одинаково безуспешно итальянцы, американцы, норвежцы, немцы. Примитивная водолазная техника тех времен не позволяла опуститься достаточно глубоко.

В 1875 году, когда уже был создан водолазный скафандр, во Франции учредили крупное акционерное общество с большим капиталом. Французские водолазы обшарили дно Балаклавской бухты и все подходы к ней. Нашли более десяти затонувших кораблей, но «Черного Принца» среди них не оказалось. Работы велись на огромной для конца прошлого века глубине — почти 40 саженей. Но даже самые сильные и выносливые водолазы могли находиться под водой лишь несколько минут…

Постепенно о «Черном Принце» начали распространяться легенды. Стоимость затонувшего с кораблем золота возросла до шестидесяти миллионов франков.

«Наше судоходство» писало в 1897 году: «Принц-регент», громадный корабль английского флота, вез из Англии значительное количество серебряной монеты и 200000 фунтов стерлингов золотом для уплаты жалованья английским войскам в Крыму… Деньги, отправленные на этом корабле, были упакованы в бочки, почему и должны сохраниться в неприкосновенности…"

В 1896 году поисками занялся русский изобретатель Пластунов. Но и ему не повезло.

Самыми терпеливыми оказались итальянцы. Изобретатель глубоководного скафандра Джузеппе Растуччи возглавлял экспедицию в 1901 году. Через несколько недель после начала работ ему удалось найти железный корпус большого корабля. Итальянские водолазы подняли со дна металлический ящик со свинцовыми пулями, подзорную трубу, винтовку, якорь, куски железа и дерева. Но… ни одной монеты. Весной 1903 года итальянцы покинули Балаклаву, с тем чтобы через два года снова прибыть на место поисков. На этот раз, уже совсем в другом месте, они обнаружили еще один железный корабль. Никто до сих пор не знает, был ли это «Черный Принц» или какой-либо другой корабль. Золота опять не нашли.

Однако мысль о сказочном кладе не давала покоя многим изобретателям, водолазам, инженерам. Министра торговли и промышленности России завалили письмами с предложениями поднять золото «Черного Принца». И снова ныряли итальянские водолазы на балаклавском рейде, и снова безрезультатно. В конце концов правительство царской России стало отказывать и своим, и иностранным золотоискателям, формально ссылаясь на то, что работы близ бухты стесняют деятельность Черноморской эскадры в районе Севастополя. Вскоре Первая мировая война прекратила ажиотаж вокруг «Черного Принца».

В 1922 году один ныряльщик-любитель из Балаклавы достал со дна моря у входа в бухту несколько золотых монет. Так мир снова заинтересовался «Черным Принцем». Посыпались предложения одно другого фантастичнее. Один изобретатель из Феодосии утверждал, что «Черный Принц» наверняка лежит на дне в самой бухте. А раз так, надо всего лишь вход в бухту перекрыть плотиной, воду откачать и взять золото с корабля.

В 1923 году флотский инженер В.С. Языков пришел в ОГПУ и сообщил, что с 1908 года он подробно изучал обстоятельства гибели английской эскадры в шторм 14 ноября 1854 года, и что он готов тотчас же начать работы по поднятию драгоценностей. Свой энтузиазм он подкреплял толстой папкой документов по «Черному Принцу». В марте того же года было решено организовать экспедицию. Она получила название ЭПРОН — Экспедиция подводных работ особого назначения. Через несколько недель ЭПРОН приступил к подготовительным работам. Советский инженер Е.Г. Даниленко создал глубоководный аппарат, который позволял осматривать морское дно на глубине 80 саженей. Аппарат имел «механическую руку» и был оборудован прожектором, телефоном и системой аварийного подъема в случае обрыва троса. Экипаж аппарата состоял из трех человек, воздух подавался по резиновому гибкому шлангу.

Пока строился глубоководный аппарат Е.Г. Даниленко, специалисты ЭПРОНа разыскали и тщательно опросили старожилов Балаклавы — очевидцев шторма 14 ноября 1854 года. Но никто из них не мог указать точного места гибели «Принца». Как обычно, их показания оказывались крайне противоречивыми.

Наконец тральщики произвели промеры глубин, и весь предполагаемый район гибели «Принца» был разбит вехами на квадраты. В первых числах сентября 1923 года начали осмотр западных от входа в бухту подводных скал. Каждый день небольшой катерок типа «болиндер» спускал аппарат Даниленко для обследования очередного квадрата. Было обнаружено множество обломков деревянных кораблей: мачты, реи, куски шпангоутов, бимсов и бортов, сильно источенные морским червем, обросшие ракушками. Думали, что разыскать «Принца» среди этих обломков не особенно трудно: в исследовании инженера Языкова значилось, что «Принц» — единственный железный корабль из числа погибших.

Прошли весна, лето и осень 1924 года. Но «Принц» так и не был найден.

Утром 17 октября один из учеников Павловского обнаружил на морском дне недалеко от берега торчавший из грунта железный ящик странной формы. Он попробовал подвести под него строп, но безуспешно. Заинтересовавшись находкой, Павловский пригласил опытных водолазов. Вскоре подняли ящик на поверхность: это был весь изъеденный ржавчиной допотопный паровой котел кубической формы с чугунными дверцами и горловинами. Необычная находка заставила эпроновцев тщательно обследовать этот район. Под обломками скал, обрушившихся с береговых утесов, водолазы нашли разбросанные по всему дну останки большого железного корабля, наполовину занесенного песком.

За два месяца работ водолазы подняли со дна десятки кусков железа различной формы и величины, часть обшивки борта с тремя иллюминаторами, ручную гранату, медицинскую ступку из белого фарфора, несколько неразорвавшихся бомб, медные обручи от бочек, железный рукомойник, части паровой машины, почти сгнившую пачку госпитальных туфель, свинцовые пули. И опять — ни намека на золото…

Перед Новым годом в районе Балаклавы начались жестокие штормы, работы пришлось прекратить.

К этому времени поиски «неуловимого корабля» обошлись ЭПРОНу почти в 100 тысяч рублей. Как быть дальше: стоит ли продолжать работы? Мнения специалистов разделились. ЭПРОН не мог найти достоверных документов, подтверждавших наличие золота на «Принце». Запросили советское полпредство в Лондоне. Однако Британское адмиралтейство, ссылаясь на давность события, а также на законы, ограничивающие допуск иностранцев к архивам, ничего конкретного сообщить не смогло. ЭПРОН признал проведение дальнейших работ нецелесообразным.

Именно в это время советское правительство получило предложение японской водолазной фирмы «Синкай Когиоссио лимитед» поднять золото с «Принца». В те годы эта фирма считалась одной из самых известных и удачливых. Последним в ее «послужном списке» значился один английский корабль, затонувший в Средиземном море. Тогда японским водолазам удалось с сорокаметровой глубины достать сокровища на два миллиона рублей.

«Синкай Когиоссио лимитед» предлагала ЭПРОНу 110000 рублей за предварительные работы по розыску и обследованию «Принца», а также принимала на себя все дальнейшие расходы. Заключили договор. Поднятое золото должно было делиться между ЭПРОНом и фирмой в соотношении 60 и 40 процентов. Кроме того, японцы должны были ознакомить советских водолазов со своей глубоководной техникой и после окончания работ передать ЭПРОНу по одному экземпляру технического оборудования.

Летом 1927 года японцы (они рассчитывали без особого труда получить 800000 рублей золотом!) приступили к работе. Каждые сутки японские водолазы поднимали не менее двадцати каменных глыб весом по 500 пудов. Тысячепудовые куски скал оттаскивались в сторону с помощью паровых лебедок, установленных на баржах. Каждый день, сменяясь, работали 7 водолазов и 5 ныряльщиков.

5 сентября водолаз Ямомато нашел прилипшую к камню золотую монету — английский соверен чеканки 1821 года. После этого за два месяца ежедневного изнурительного труда водолазы обнаружили всего лишь четыре золотые монеты: английскую, французскую и две турецкие.

Поскольку к середине ноября 1927 года разбитый корабль был полностью «перемыт» и обследован, фирма прекратила работы в Балаклаве. Результаты ее подводных работ на «Принце» оказались такие: две вилки и ложка белого металла, кусок саперной лопаты, втулка от колеса, подковы, лошадиные кости, офицерская сабля, лопаточка для пирожных, замок, галоша с датой 1848, несколько кожаных подметок, огромное количество свинцовых пуль и т.д.

Перед отъездом из Балаклавы представители фирмы заявили, что корабль, на котором они проводили работы, по их мнению, был «Принцем». Однако, несмотря на самые тщательные поиски, им не удалось найти среднюю часть корабля. Оставшиеся части корпуса были сильно разрушены, причем разрушения носили явно искусственный характер. Это обстоятельство привело их к убеждению, что англичане, которые оставались в Балаклаве в течение восьми месяцев после кораблекрушения, подняли бочонки с золотом еще до окончания Крымской войны.

В заключение потерпевшие фиаско кладоискатели повторяли версию В.С. Языкова, согласно которой «Принц» — единственное железное судно из всех кораблей, ставших жертвой урагана 1854 года.

Но так ли это? Обратимся к первоисточникам.

Вот что сообщает английский историк Вудз в своей книге «Последняя кампания» (Лондон, 1860 год):

«"Принц", паровой корабль, прибыл в Балаклаву утром 8 ноября. Он отдал один якорь, который вместе с канатом весь ушел в воду. Когда отдали другой якорь, то этот также ушел; оба якоря с канатами были потеряны на глубине 35 саженей в воде, очевидно, что ни один из канатов не был соответственно закреплен… После этого „Принц“ стал в море на значительной дистанции и, возвратившись, удерживался за кормой корабля „Язон“ на швартове, пока другой якорь с канатом не были приготовлены».

Что это за корабль «Язон»? В английском журнале «Прэктикл мэкеникс джорнал» за 1854 год находим то, что не было известно ни Языкову, ни эпроновцам, ни японцам:

«…в Блэкуолле… были выстроены три однотипных корабля, соответственно названные „Голден Флис“, „Язон“ и „Принц“».

Далее приведены самые подробные размеры и характеристики каждого корабля.

Отсюда можно сделать следующие выводы. Во-первых, перед штормом на балаклавском рейде стояло два однотипных парохода — «Принц» и «Язон». Во-вторых, если бы «Прэктикл мэкеникс джорнал» попался бы на глаза эпроновцам или японцам в момент подъема частей корпуса, то по точной спецификации, приводимой журналом, без особого труда можно было бы установить, является ли обследуемое судно «Принцем» или нет. К сожалению, никто этого не сделал.

Любопытно мнение на сей счет И.С. Исакова, адмирала флота Советского Союза: «"Принц", „Принц-Регент“, „Черный Принц“, 200 тысяч, 500 тысяч франков, 1 миллион фунтов стерлингов, 60 миллионов франков, миллионы рублей золотом… Разные названия корабля, разные суммы, разные места его гибели…»

Да, действительно, найденный эпроновцами затонувший корабль мог быть и «Принцем», и «Язоном», и «Хоупом», и «Резолютом». До сих пор нет достоверных сведений, что пять золотых монет, поднятых японцами, были из тех бочонков, которые вез «Принц» для выплаты жалованья солдатам.

А было ли вообще золото на борту «Принца», когда он пришел на балаклавский рейд?

Историки и горе-историки вроде В.С. Языкова из числа сотрудников ЭПРОНа и представители японской фирмы «Синкай Когиоссио», пытавшиеся восстановить подлинную картину катастрофы «Принца», забыли или не сочли достойным внимания один примечательный факт.

Ни одна шинель, телогрейка, пара сапог, ни один соверен не могли попасть в Балаклаву без санкции суперинтенданта британских экспедиционных сил, действовавших в Крыму. Суперинтендант был подчинен непосредственно финансовым органам Вестминстера в Лондоне, а его контора во время Крымской войны находилась в Константинополе.

Доставленные «Принцем» в Истамбульский порт обмундирование, амуниция, продовольственные запасы и золото должны были быть направлены в Балаклаву по списочному составу, предоставлявшемуся из Крыма главнокомандующим. Списки людей, погибших в боях, от болезней и эпидемий, с дьявольской последовательностью, каждый день, расходились с фактическими потерями, а «разница» оставалась в руках разбитных клерков (конечно, не без ведома их прямого начальника — суперинтенданта).

То, что манипуляции с золотом и снаряжением приносили прибыль подчиненным британского суперинтенданта в Константинополе, очевидно. Вот почему наиболее достоверной версией надо считать ту, которая утверждает, что бочонки с золотом были перегружены в Истамбульском порту на какой-то другой корабль, и после этого «Принц» ушел в Балаклаву.

А вот другое веское свидетельство того, что на «Принце» не было золота. В эпопее «Принца» жестоко пострадали многие страны, кроме Англии. Так, Франция на поиски клада истратила полмиллиона, Италия — двести тысяч, Япония — почти четверть миллиона рублей золотом, в то время как Англия даже ни разу не предприняла попыток получить лицензию на право работ для извлечения погибшего корабля флота «Его Величества».

Бросается в глаза еще один немаловажный факт. Почти все исторические материалы, относящиеся к периоду Крымской войны, не упоминают, что на борту «Принца» к тому времени, когда он прибыл на балаклавский рейд, было золото. О бочонках с золотыми монетами говорят источники более позднего времени, когда широкая молва сделала «Принца» «Черным».

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/15/08 в 11:37:08

on 01/14/08 в 19:53:00, olegin wrote:
Как и в случае с немецкими тяжелыми танками "Тигр" и "Пантера" - судьба ... оказалась весьма бедной на громкие победы.
Это, мягко говоря, вранье :) Как будто не было Курска и Арденн... Вообще, очень характерный для нынешнего времени подход ко Второй мировой войне -- что Германия как-то вот сама победилась. Без участия союзников и особенно СССР.


Quote:
судьба символов мощи Третьего Рейха - самых больших военных кораблей линкоров "Тирпиц" и "Бисмарк" оказалась весьма бедной на громкие победы. Для "Бисмарка" первый крупный боевой поход оказался и последним, а гигант "Тирпиц", построенный для того, чтобы в открытом море противостоять британскому флоту, в течение войны прятался в норвежских фьордах
Тоже передергивают. "Большим горшкам" Германии во Второй войне действительно везло не очень. Но на фоне прочих -- потопление "Худа" и разгром конвоя PQ-17 вполне оправдали существование "Бисмарка" и "Тирпица". Не говоря уж о том, какие чудовищные силы сковывало в Скапа само существование "Тирпица".


Quote:
С "Тирпицем" связана одна из самых загадочных историй времен войны. Речь идет об атаке советской подлодки К-21 под командованием Николая Лунина. О роли советских подводников в потоплении "Тирпица" историки спорят все послевоенные годы.
Ничего загадочного нет. Лунин не попал. Атаку К-21 немецкое соединение просто не заметило. "«Тирпицу» в тот день дьявольски везло. «Балди» Хезлет, командир «Трайдента», был настоящим асом, как и Лунин, Ему требовалась всего минута или две. Однако он этой минуты не получил." (с) Джек Брум, "Конвою рассеяться" (эта фраза не доказывает то, что Лунин промахнулся, эта фраза просто прекрасно иллюстрирует происходившее)


Quote:
Даже одна пятитонная бомба, спроектированная, чтобы пробивать многометровую толщу бетона в бункерах подводных лодок, была способна уничтожить корабль.
Ну и посторонний комментарий -- надо сказать, что ни один TallBoy ни разу бункер ПЛ не пробил. Будете во французском Лорьяне -- сходите на экскурсию в бункеры, в частности вам там покажут "трещинку в потолке" :)

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/15/08 в 11:41:17

on 01/14/08 в 20:06:13, olegin wrote:
Мифическое золото "Принца"

К этому времени поиски «неуловимого корабля» обошлись ЭПРОНу почти в 100 тысяч рублей...

«Синкай Когиоссио лимитед» предлагала ЭПРОНу 110000 рублей за предварительные работы по розыску и обследованию «Принца», а также принимала на себя все дальнейшие расходы. Заключили договор. Поднятое золото должно было делиться между ЭПРОНом и фирмой в соотношении 60 и 40 процентов. Кроме того, японцы должны были ознакомить советских водолазов со своей глубоководной техникой и после окончания работ передать ЭПРОНу по одному экземпляру технического оборудования.
Есть мнение, что "поиски "Черного Принца" были грандиозной и очень удачной аферой, проведенной советским правительством и сотрудниками ОГПУ. Поисковая лихорадка была организована очень грамотно -- и концессия предоставлялась на заманчивых (но не настолько, чтобы быть неправдоподобно заманчивыми) условиях.

В итоге СССР совершенно бесплатно (расходы 1-го этапа поисков компенсировали японцы) получил полный комплект современного судоподъемного и водолазного снаряжения. С помощью которго потом подняли корабли и суда, затопленные в Гражданскую :)

Заголовок: Re: Про корпусную сталь
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/15/08 в 12:17:58
Начну немного издалека. После Кэмероновского фильма мировое сообщество озаботилось тем, что корпус "Титаника" на дне быстро разрушается (в том числе и под влиянием человека). После долгих споров была создана организация "RMS Titanic, Inc.", предназначенная для максимально полного изучения того, что осталось и сохранения того, что еще не развалилось. Эта организация сейчас, как я понимаю, обладает исключительным правом на вытаскивание чего-либо со дна в районе гибели лайнера.

Версия о хрупкости стали была высказана канадскими металлургами после исследования кусочка обшивки, вытащенного в 1991 году. "RMS Titanic, Inc." подошли к делу основательно и в 1996 году вытащили Большой Кусок, представлявший собой верхнюю часть борта (палуба C) в районе кают C79 и C81.
http://si.pp.ru/lj/08/1/big_piece.jpg
Большой Кусок
http://si.pp.ru/lj/08/1/bigpiece-uw.jpg
Кусок на дне
http://si.pp.ru/lj/08/1/big_piece_2.jpg
Его место на "Титанике"

Этот объект исследовали в университете Миссури-Ролла и в известной судостроительной компании "Бетлехем Стил". Вердикт, на мой вкус, достаточно сенсационный: предоставленный образец содержит достаточно большое количество кремниевых шлаков (образующихся при выделке стали). Эти шлаки, при охлаждении стального листа до -2С (температура морской воды), могут увеличивать хрупкость листа и, тем самым, способствовать образованию пробоин при столкновении. Впрочем, ученые отметили, что испытаниям подвералась верхняя часть борта, которая никогда не соприкасалась (и не должна была) с водой и рекомендуют испытать часть обшивки подводной части судна.

"Кремниевый шлак" -- это, если кто не, практически то же самое, что и простое стекло.

Вот так вот.

Ссылка: http://www.rmstitanic.net/index.php4?page=319

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем olegin на 01/15/08 в 18:36:08

on 01/15/08 в 11:37:08, Sergey Ilyin wrote:
Это, мягко говоря, вранье :) Как будто не было Курска и Арденн...


Вы имеете в виду танковое сражение под Прохоровкой?Так там больше отличились,по-моему,наши Т-34,чем немецкие танки.


Quote:
Будете во французском Лорьяне -- сходите на экскурсию в бункеры, в частности вам там покажут "трещинку в потолке" :)

Если кто-то не в курсе:Украина,к сожалению,сегодня является самой невыездной страной на свете.Легче было выехать за рубеж при СССР(со всеми КГБшными проверками),чем получить сейчас у нас в стране Шенгень.Вот такие реалии.О Франции можно только мечтать.

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем olegin на 01/15/08 в 18:41:14

on 01/15/08 в 11:37:08, Sergey Ilyin wrote:
Тоже передергивают. "Большим горшкам" Германии во Второй войне действительно везло не очень. Но на фоне прочих -- потопление "Худа" и разгром конвоя PQ-17 вполне оправдали существование "Бисмарка" и "Тирпица". Не говоря уж о том, какие чудовищные силы сковывало в Скапа само существование "Тирпица".


Сергей!Есть предложение попросить Вас рассказать о потоплении "Худа" поподробнее,если Вы,конечно,не возражаете.

Заголовок: Re: Про корпусную сталь
Прислано пользователем olegin на 01/15/08 в 18:46:16

on 01/15/08 в 12:17:5, Sergey Ilyin wrote:
Версия о хрупкости стали была высказана канадскими металлургами после исследования кусочка обшивки, вытащенного в 1991 году. "RMS Titanic, Inc." подошли к делу основательно и в 1996 году вытащили Большой Кусок, представлявший собой верхнюю часть борта (палуба C) в районе кают C79 и C81.

Этот объект исследовали в университете Миссури-Ролла и в известной судостроительной компании "Бетлехем Стил". Вердикт, на мой вкус, достаточно сенсационный: предоставленный образец содержит достаточно большое количество кремниевых шлаков (образующихся при выделке стали). Эти шлаки, при охлаждении стального листа до -2С (температура морской воды), могут увеличивать хрупкость листа и, тем самым, способствовать образованию пробоин при столкновении.

"Кремниевый шлак" -- это, если кто не, практически то же самое, что и простое стекло.


Привожу еще одно исследование обшивки лайнера:

Обшивка

В 1994 г. кусок корабельной обшивки, найденный экспедицией учёных во главе с канадцем С. Бласко, был передан в лабораторию канадского министерства обороны в Галифаксе. Работники лаборатории решили подвергнуть его так называемому испытанию на ударную вязкость на образцах Шарпи, определяющему хрупкость стали. Суть теста состоялa в следующем: опытный образец, закреплённый в специальном зажиме, должен был выдержать удар 30-килограммового маятника. Компанию обломку составил кусок стали, используемой в современных судах — он был взят для сравнения. Перед испытанием оба образца держали в спиртовой ванне температурой 1,7 °C (такой же была температура морской воды в месте гибели лайнера). Современная сталь выдержала проверку с честью: в результате удара металлическая пластина лишь V-образно согнулась, a фрагмент «Титаника» был разбит на две части. Возможно, он стал таким хрупким, пролежав 82 года на дне Атлантики? Канадским исследователям удалось достать образец 80-летней стали с белфастской судоверфи, где в своё время строился «Титаник». Тест на ударную вязкость на образцах Шарпи он перенёс не лучше своего затонувшего собрата.

Заключение специалистов гласило: сталь, использованная для обшивки корпуса «Титаника», была низкокачественной, с большой примесью фосфора, что делало её очень ломкой при пониженных температурах. По мнению канадских учёных, это сыграло роковую роль в ночь на 15 апреля. Если бы обшивку изготовили из качественной, вязкой стали с низким содержанием серы, она бы в значительной мере смягчила силу удара. Металлические листы просто вогнулись бы внутрь и повреждения корпуса оказались бы не столь серьёзными. Возможно тогда «Титаник» был бы спасён или, по крайней мере, оставался бы на плаву в течение долгого времени, достаточного для эвакуации большей части пассажиров.

С другой стороны, этот тест доказывает лишь, что современная сталь гораздо лучше той, что использовалась в начале XX века. Он не доказывает, что сталь, которая использовалась для постройки «Титаника», была низкокачественной (или не лучшей) для своего времени.

Кроме того, ледокол «Красин» был построен из той же стали — и прослужил с честью без малого сто лет, ломая лёд, а «Олимпик» в годы Первой Мировой войны потопил таранным ударом немецкую подводную лодку U-103 без каких-либо серьёзных повреждений для себя. Сталь, котороя была бы способна выдержать столкновение Титаника с айсбергом, при сильном шторме попросту бы прогнулась так сильно, что поставила его бы в не менее сложное положение.
Ссылка:http://ru.wikipedia.org/wiki/Титаник

Схема(Хронология) катастровы:http://t.foto.radikal.ru/0705/5d/a750f2049914.jpg

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем serger на 01/15/08 в 19:29:17

on 01/15/08 в 18:36:08, olegin wrote:
Если кто-то не в курсе:Украина,к сожалению,сегодня является самой невыездной страной на свете.Легче было выехать за рубеж при СССР(со всеми КГБшными проверками),чем получить сейчас у нас в стране Шенгень.Вот такие реалии.


??? ??? ???
Я выезжал - никаких проблем . Коллеги - чуть не каждый месяц кто-нибудь выезжает, и никаких проблем. ЖЖ-шные знакомые (из Украины) ездят - никаких проблем.
Вы не могли бы объяснить в чём у вас проблемы возникли?
Да ещё такие проблемы, чтобы ТАКИЕ эпитеты применять.
Потому как я попросту первый раз такое слышу.

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем serger на 01/15/08 в 20:03:18

on 01/14/08 в 19:53:00, olegin wrote:
После этого немецкий линкор обратил свое внимание на другой корабль - тяжелый крейсер "Принц Уэльский", который против 400-миллиметровйх пушек "Бисмарка" мог выставить лишь орудия калибром в 351 миллиметр. Отчасти это также решило исход поединка - британский "Принц" получил тяжелейшие повреждения


Статья вообще изобилует страшными глюками, но этот абзац - это уж слишком.

1. "Принц Уэльский" никогда не относился к классу тяжёлых крейсеров. Это всю жизнь был линкор. Как и все его систершипы.

2. Откуда эти странные цифры по калибрам? "Бисмарк" имел главный калибр 380мм, а не 400, а "Принц Уэльский" - 356мм, а не 351. Это стандартные флотские калибры (14 и 15 дюймов, +-1мм).

3. Никаких тяжелейших повреждений "Принц" в том бою не получал. Slightly Damaged. После боя ушёл домой - достраиваться, потому как дратся его выгнали в недостроенном состоянии, с рабочими на борту.

Да, там ещё где-то в начале им обоим 31-узловой ход приписывается. Это тоже какая-то странная дезинформация. "Бисмарк" не развивал более 30 узлов, а "Принц" - 28,5.

Ну дальше я уже читать не стал, нервы поберёг.

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем Ursus на 01/15/08 в 20:15:55

on 01/15/08 в 18:41:14, olegin wrote:
Сергей!Есть предложение попросить Вас рассказать о потоплении "Худа" поподробнее,если Вы,конечно,не возражаете.



"Читайте книжки, они рулез" (http://base13.glasnet.ru/text/ju/jurens.htm) (с) :)

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем olegin на 01/15/08 в 21:27:11

on 01/15/08 в 19:29:17, serger wrote:
??? ??? ???
Я выезжал - никаких проблем . Коллеги - чуть не каждый месяц кто-нибудь выезжает, и никаких проблем. ЖЖ-шные знакомые (из Украины) ездят - никаких проблем.
Вы не могли бы объяснить в чём у вас проблемы возникли?
Да ещё такие проблемы, чтобы ТАКИЕ эпитеты применять.
Потому как я попросту первый раз такое слышу.


Может быть у Вас там в Киеве и попроще,но у нас есть такое понятие"чистый паспорт".Так вот.если Вы ранее никогда далее Болгарии или Польши нос не совали,то ни одно турагенство не будет Вам организовывать документы в более цивилизованную европейскую страну.Для этого Вы должны представить справку с места работы о пристойных доходах ;),далее кучу справок о недвижимости(квартиры,дачи,участки и т.д. и т.п.).Предоставить справку о солидном счете в банке.И вместе с этим консульство или посольство оставляет за собой право Вам отказать,даже без мотивов и комментариев к ним.Я Вам рассказываю свою личную эпопею.Если у Вас иначе-я могу только позавидовать.(Пробовал таким образом не раз вывезти семью на уикенд в Париж или Испанию,а после всех этих мытарств плюнул и путешествую виртуально в интернете-что поделаешь ;))

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем olegin на 01/15/08 в 21:28:29

on 01/15/08 в 20:15:55, Ursus wrote:
"Читайте книжи, они рулез" (http://base13.glasnet.ru/text/ju/jurens.htm) (с) :)


Премного благодарен,коллега,за линки. :)

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем serger на 01/15/08 в 21:58:03

on 01/15/08 в 21:27:11, olegin wrote:
Может быть у Вас там в Киеве и попроще,но у нас есть такое понятие"чистый паспорт".Так вот.если Вы ранее никогда далее Болгарии или Польши нос не совали,то ни одно турагенство не будет Вам организовывать документы в более цивилизованную европейскую страну.

Это совсем странно, потому что я до своей эпопеи вообще за пределы Украины носа не совал. И у знакомых в половине случаев - то же самое. И ЖЖ-знакомые выезжали не из Киева, а из Львова, Черновцов и ещё откуда-то из Буковины, не помню. Ни у кого никаких проблем.
Т.е. я вполне могу представить что проблемы во французском консульстве могут быть - если им не предоставить все доказательства серьёзности своих планов. Ну так это от Украины не зависит совершенно - они так ко всему третьему миру относятся (и совершенно обоснованно). Надо просто серьёзно подойти к делу. У меня это заняло 2 дня, из них 1 день - по моей собственной дурости. Агенству я деньги при этом выкладывать пожмотился, оформлял сам.

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем olegin на 01/15/08 в 22:33:53
Я считаю таковые процедуры с пристрастием унижением человеческого достоинства и личности как таковой,так что лучше дома посижу-здоровее буду.А доказывать какому-то дяде,что я не сын Бен Ладена с поясом шахида-не собираюсь.Когда Украина доростет до цивилизованных отношений с Евросоюзом-тогда посмотрим.Но пока,к сожалению,отношение к нам,как к какой-то банановой республике.

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем serger на 01/15/08 в 22:40:55
Да считайте на здоровье, я ж разве возражаю?
Меня совсем другое удивляет - зачем нести откровенную злобную чушь распространять заведомо неверную информацию? ("самой невыездной страной на свете.Легче было выехать за рубеж при СССР(со всеми КГБшными проверками),чем получить сейчас у нас в стране Шенгень")

Об охоте на "Бисмарк" я (як буде час та натхнення) расскажу. Там много чего действительно интересного было.

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем olegin на 01/15/08 в 23:35:37
Буду дуже вдячний(маю на увазі за "Бісмарк" :))

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем olegin на 01/16/08 в 00:06:19

on 01/15/08 в 22:40:55, serger wrote:
Да считайте на здоровье, я ж разве возражаю?
Меня совсем другое удивляет - зачем нести откровенную злобную чушь распространять заведомо неверную информацию? ("самой невыездной страной на свете.Легче было выехать за рубеж при СССР(со всеми КГБшными проверками),чем получить сейчас у нас в стране Шенгень")


Я объясню,что меня возмутило:друзья вернулись с отдыха из Хорватии(по-моему,остров Истрия).Там организовывали катерную экскурсию на соседний берег Адриатики в Венецию.Все отдыхающие собрались брать билеты на катер.Так вот взяли все(в т.ч. россияне,потому что у них мультивизы),а нашим украинцам показали от ворот поворот.Рябята стояли как оплеванные(а многим иностранцам дали повод и заодно поиздеваться).Вот что меня возмутило-это унижение(А может быть я слишком гордый,а надо быть проще и тогда к тебе потянуться люди-причем обеими руками ;))

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем serger на 01/16/08 в 00:11:58
:o
Т.е. это как - из-за того, что какие-то россияне не пожмотились выложить 30-40$ (или сколько она там сейчас стоит) за мультивизу - Украина стала самой невыездной страной мира, хуже СССР?
Я положительно фигею.
Это выше моего разумения.

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем olegin на 01/16/08 в 00:46:12

on 01/16/08 в 00:11:58, serger wrote:
:o
Т.е. это как - из-за того, что какие-то россияне не пожмотились выложить 30-40$ (или сколько она там сейчас стоит) за мультивизу - Украина стала самой невыездной страной мира, хуже СССР?
Я положительно фигею.
Это выше моего разумения.

Что-то мы никак не хотим упорно понять друг друга.Дело было не в деньгах.А в наших загранпаспортах.У россиян в паспорте были мультивизы,а нашим их не оформили:сказали-Вам низзя-вот и вся история.Чего здесь непонятного.

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем serger на 01/16/08 в 09:41:40
Ну так откуда у Вас информация, что это как-то зависит от украинского гражданства, а? Вам это в консульстве сказали? Или это где-то в другом месте написано? Покажите где.

В конце концов, ну воспользуйтесь гуглем и посмотрите как дела обстоят.
У меня пока что явное ощущение что Вы свою фантазию выдаёте за действительность, даже не подумав подвергнуть её минимальному критическому анализу.

Для справки. Мультивизы выдают или не выдают в зависимости от наличия оснований для неё. Посмотрите на российских форумах как они это делают. Потом сравните с украинскими. Метода примерно одна и та же по всему постсовку.

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/16/08 в 12:22:49

on 01/15/08 в 18:36:08, olegin wrote:
Вы имеете в виду танковое сражение под Прохоровкой?Так там больше отличились,по-моему,наши Т-34,чем немецкие танки.
Увы, не отличились там Т-34. Увы, товарищ Рокоссовский там себя проявил с очень плохой стороны -- и то, что с его подачи вошло в историю как "встречный танковый бой под Прохоровкой", на самом деле было нашей атакой на подготовленные к обороне немецкие позиции. Что привело к громадным потерям с нашей стороны :( Если интересны подробности -- то недавно вышли две книжки В. Замулина: "Прохоровка - неизвестное сражение великой войны" и "Курский излом. Решающая битва Отечественной войны"

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/16/08 в 12:31:05

Quote:
Если кто-то не в курсе:Украина,к сожалению,сегодня является самой невыездной страной на свете.Легче было выехать за рубеж при СССР(со всеми КГБшными проверками),чем получить сейчас у нас в стране Шенгень.Вот такие реалии.О Франции можно только мечтать.



on 01/16/08 в 00:46:12, olegin wrote:
Что-то мы никак не хотим упорно понять друг друга.Дело было не в деньгах.А в наших загранпаспортах.У россиян в паспорте были мультивизы,а нашим их не оформили:сказали-Вам низзя-вот и вся история.Чего здесь непонятного.


Почитал я тут ваш флейм. Ввязываться в него я не буду, т.к. об украинских реалиях никакого представления не имею. Но совет (работающий) дам.

Если Вы действительно хотите съездить за границу, то поступайте следующим образом: идите на сайт посольства соотв. страны на Украине, там идите в раздел "Визы" и внимательно изучайте все документы, которые там окажутся. Соберите требумые бумаги, ступайте с ними в посольство и через три рабочих дня у вас будет виза. А "мульти-" или не "мульти-" -- это уж какую галочку в анкете поставите. Бояться там никого не надо, сотрудники посольств не кусаются и Бин-Ладенов в посетителях не ищут. Турагенства же смело посылайте "в штаб Колчака".

Вам, по всей вероятности, понадобятся а) пластиковая карта б) постоянный источник дохода и в) доступ к факс-машине.

ПЭЭС. Надеюсь, что эту тему модераторы теперь отделят от моих любимых четырехтрубных пароходов :)

ПЭПЭЭС. А Венецию за три часа все равно не понять, не огорчайтесь. Там жить надо.

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем serger на 01/16/08 в 12:31:21
Да вроде и в столкновениях с танками 34-ки в этот период не отличились. Что, если меня не глючит, и подстегнуло разработку Т-34-85. Коя, впрочем, тоже припоздала.
А "кошки" себя проявили очень неплохо. Не вундерваффе, конечно, но много крови попортили всем противникам.

Заголовок: Re: Про корпусную сталь
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/16/08 в 12:33:56

on 01/15/08 в 18:46:16, olegin wrote:
Привожу еще одно исследование обшивки лайнера:

В 1994 г. кусок корабельной обшивки, найденный экспедицией учёных во главе с канадцем С. Бласко, был передан в лабораторию канадского министерства обороны в Галифаксе...

А вот это как раз про тот Маленький Кусок, про который я упоминал. Собственно, этот анализ и послужил поводом для извлечения Большого Куска. Главная проблема в том, что в Б.К. не оказалось избытка фосфора.

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/16/08 в 12:52:07

on 01/16/08 в 12:31:21, serger wrote:
Да вроде и в столкновениях с танками 34-ки в этот период не отличились. Что, если меня не глючит, и подстегнуло разработку Т-34-85. Коя, впрочем, тоже припоздала.
А "кошки" себя проявили очень неплохо. Не вундерваффе, конечно, но много крови попортили всем противникам.
Позволю себе напомнить великую ВИФ-овскую мудрость: "Панки с тапками не воюют" :)

Нет смысла сравнивать ТТХ танков. Как любит говорить М.Н. Свирин, "лучший танк тот, который есть здесь и сейчас".

"Кошки" были очень хороши, если их ставить рядом с Т-34 и "Шерманами". Но если их рядом не ставить, то становится видно, что они были еще и очень дороги. "Тигр" был тяжел, "Пантера" была узкоспециализирована -- "лучшая в мире противотанковая САУ" ;)

А боролись с "кошками" примерно вот так (это битва за Берлин, финал операции по окружению Кюстрина):
"Окончательно решение командующих 5-й ударной и 8-й гвардейской армиями о переходе к обороне было принято 24 марта. Было решено прекратить наступление, закрепиться на достигнутых рубежах, создав сильную противотанковую оборону. Советские войска серьезно подготовились к отражению контрнаступления противника на вновь захваченном рубеже. Опыт войны научил быстро закреплять с трудом захваченные рубежи. 47-я гв. стрелковая дивизия установила в своей полосе к 25 марта 2500 противотанковых мин, 57-я гв. стрелковая дивизия — 2000 противотанковых мин и 380 противопехотных мин, 35-я гв. стрелковая дивизия — 1750 противотанковых мин и 2600 противопехотных мин. 32-й стрелковый корпус был дополнительно усилен одной истребительно-противотанковой артиллерийской бригадой, которая организовала противотанковую оборону западнее Геншмар. Все было готово к предсказуемым действиям противника."

Ну и результат:

"Командир 90-го танко-гренадерского полка майор фон Лоешеке вспоминал: «Наши танки не смогли продвигаться дальше из-за мин противника. [...] Как только утренний туман рассеялся, противник открыл огонь по неподвижным танкам, которые были легкой мишенью на поле. В 11.00 началась бомбардировка всеми калибрами, включая «Сталинские органы». Солдаты, не получившие поддержки ни от своей артиллерии, ни от люфтваффе, начали покидать свои позиции, сначала поодиночке, а потом группами. Это была паника. Я остановил их у своего командного пункта и снова повел их вперед. В короткое время была достигнута старая линия фронта»"

Вот отсюда вот: http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/12.html

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем serger на 01/16/08 в 13:06:42
Если бы ТТХ танков не было смысла сравнивать - вся гонка вооружений была бы бессмысленна. Там как раз на сравнении всё и держится. Иное дело, что нужно сравнивать не только ТТХ, а прежде всего - способность экономики эти машины производить и обслуживать, а армии - с толком использовать. Ну вот по этим критериям "кошки" были вполне неплохи. Хотя перекос, конечно, наблюдается.
У немцев то же самое и с кораблями случалось - те же мегаломаньячные тяжёлые крейсера типа "Шарнхорст", по водоизмещению и стоимости превосходящие некоторые весьма неплохие линкоры, а зачем нужные - не совсем понятно.

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем olegin на 01/16/08 в 13:24:36
А есть ли в каких-то документах мнение о ТТХ своих танков Манштейна и Гудериана.И что Вы скажете о сравнительных ТТХ КВ и ИСов?

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/16/08 в 13:26:43

on 01/16/08 в 13:06:42, serger wrote:
У немцев то же самое и с кораблями случалось - те же мегаломаньячные тяжёлые крейсера типа "Шарнхорст", по водоизмещению и стоимости превосходящие некоторые весьма неплохие линкоры, а зачем нужные - не совсем понятно.
Это все Версаль виноват :) Если бы не версальские условности, Ш и Г были бы классифицированы как "линейные крейсера" и никто бы не путался. Дополнительно вопрос запутали явно недостаточные 28см орудия, но их просто вооружили тем, что было. Планировали поставить "бисмарковские" 38см стволы, но до войны не успели.

К слову, английская википедия их именует "warship referred to as either a battleship or a battlecruiser", а немецкая -- Schlachtschiff (т.е. "линейный корабль") :)




Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем serger на 01/16/08 в 13:27:53

on 01/16/08 в 13:24:36, olegin wrote:
А есть ли в каких-то документах мнение о ТТХ своих танков Манштейна и Гудериана.И что Вы скажете о сравнительных ТТХ КВ и ИСов?


У Гудериана - есть, у Манштейна - не помню такого.
Сравнивать не возьмусь - не копенгаген, да и не очень интересно.

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/16/08 в 13:41:53

on 01/16/08 в 13:24:36, olegin wrote:
А есть ли в каких-то документах мнение о ТТХ своих танков Манштейна и Гудериана.
М... Не интересовался. С ходу вспоминается только пресловутая "докладная записка Ротмистрова".


Quote:
И что Вы скажете о сравнительных ТТХ КВ и ИСов?
Скажу вот что: М.Н.Свирин, "Броневой щит Сталина. История советского танка 1937-1943". Поищите -- прекраснная книга, да и вообще все четыре тома превосходны :)

Вкратце -- ИС это во многом "работа над ошибками в КВ".

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем serger на 01/16/08 в 13:42:49

on 01/16/08 в 13:26:43, Sergey Ilyin wrote:
Это все Версаль виноват :) Если бы не версальские условности, Ш и Г были бы классифицированы как "линейные крейсера" и никто бы не путался. Дополнительно вопрос запутали явно недостаточные 28см орудия, но их просто вооружили тем, что было. Планировали поставить "бисмарковские" 38см стволы, но до войны не успели.

К слову, английская википедия их именует "warship referred to as either a battleship or a battlecruiser", а немецкая -- Schlachtschiff (т.е. "линейный корабль") :)

Вот я как раз по орудиям и смотрю - не то мегаломаньячный тяжёлый крейсер, не то недовооружённый линейный. А если по броне и водоизмещению - несколько худосочный, но линкор. Бррр.
На "Кингах", правда, тоже для их времени уже не линкорный калибр, то там их хоть много поставить пытались. Ну тоже не совсем вышло. B-)

Да и с "честными" тяжёлыми крейсерами - та же картина. Стоимость "Хипперов" - ой. Ну т.е. понятно что оплата труда высокая, но они ж туда столько дорогущего оборудования напхали, что и без высокой оплаты вышло бы недёшево.

Заголовок: Ой! Да! Совсем забыл :)))
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/16/08 в 13:45:41
Про "Забытый бинокль мог бы спасти Титаник" -- я же вчера нашел фотографию этого самого ключа! На нем бирочка, на которой английским по белому написано: 'Crow nest. Telephone".

Вопрос, я думаю, можно закрывать -- так как впередсмотрящий Флит, как известно, доложил Мэрдоку про айсберг именно по телефону. А потом наверное, по привычке, сунул ключ в карман :)

Заголовок: Re: Ой! Да! Совсем забыл :)))
Прислано пользователем olegin на 01/16/08 в 13:59:29

on 01/16/08 в 13:45:41, Sergey Ilyin wrote:
Про "Забытый бинокль мог бы спасти Титаник" -- я же вчера нашел фотографию этого самого ключа! На нем бирочка, на которой английским по белому написано: 'Crow nest. Telephone".

Вопрос, я думаю, можно закрывать -- так как впередсмотрящий Флит, как известно, доложил Мэрдоку про айсберг именно по телефону. А потом наверное, по привычке, сунул ключ в карман :)

А можно попросить ссылочку,чтобы для всех это стало очевидно?

Заголовок: Re: Ой! Да! Совсем забыл :)))
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/16/08 в 14:02:45

on 01/16/08 в 13:59:29, olegin wrote:
А можно попросить ссылочку,чтобы для всех это стало очевидно?
Вот: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/wiltshire/6979508.stm

http://si.pp.ru/lj/08/1/titanic_crowsnest_key.jpg

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/16/08 в 15:56:26

on 01/16/08 в 13:42:49, serger wrote:
Вот я как раз по орудиям и смотрю - не то мегаломаньячный тяжёлый крейсер, не то недовооружённый линейный. А если по броне и водоизмещению - несколько худосочный, но линкор. Бррр.
"Я его слепила из того, что было" -- никаких других тяжелых стволов, кроме 28см, у немцев тогда не было. Пушки, кстати, были хорошие -- судя по тому, что Ш попал в "Глориес" с расстояния 23 км. Это чуть больше расстояния, с которого "Уорспайт" попал в "Джулио Чезаре" и, таким образом, самая большая дистанция, на которой один корабль попал в другой.


Quote:
На "Кингах", правда, тоже для их времени уже не линкорный калибр, то там их хоть много поставить пытались. Ну тоже не совсем вышло. B-)
Ну, тут были проблемы с Вашингтонским соглашением. Англичане честно пытались оное соблюсти (в части калибров орудий линкоров), несмотря на тот факт, что к тому времени договоренности нарушили все остальные стороны. Вообще, "Вашингтон" принес много горя Royal Navy -- который получил два очень неудачных "Нельсона" и пять просто неудачных KGV...


Quote:
Да и с "честными" тяжёлыми крейсерами - та же картина. Стоимость "Хипперов" - ой. Ну т.е. понятно что оплата труда высокая, но они ж туда столько дорогущего оборудования напхали, что и без высокой оплаты вышло бы недёшево.
Это такой немецкий способ строить "Тигры" корабли -- обеспечение высокого уровня жизни населения входило в ТТЗ на корабль ;) Это ведь союзники "затягивали пояса, чтобы изо всех сил сокрушить Германию", а Германия "воевала, чтобы жить лучше" ::) "Эти пижоны хотели выиграть войну, работая на заводах в одну смену" (ц)

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем serger на 01/16/08 в 16:35:39

on 01/16/08 в 15:56:26, Sergey Ilyin wrote:
"Я его слепила из того, что было" -- никаких других тяжелых стволов, кроме 28см, у немцев тогда не было. Пушки, кстати, были хорошие -- судя по тому, что Ш попал в "Глориес" с расстояния 23 км. Это чуть больше расстояния, с которого "Уорспайт" попал в "Джулио Чезаре" и, таким образом, самая большая дистанция, на которой один корабль попал в другой.

Пушки отличные, но пробить линкорную броню им это не помогало. А без этого - на кой им такое корыто нужно было и почему когда пушки появились - не заменили первым делом башни?
Вот это то, что я имел в виду - что с этими монстрами, что с некоторыми танками, некоторая... эээ... склонность к чрезмерно массивным решениям просматривается.


on 01/16/08 в 15:56:26, Sergey Ilyin wrote:
"Эти пижоны хотели выиграть войну, работая на заводах в одну смену" (ц)

Да, эпитет "пижоны" как раз ложится в струю обсуждения. B-)

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/16/08 в 16:47:07

on 01/16/08 в 16:35:39, serger wrote:
почему когда пушки появились - не заменили первым делом башни?
"Война помешала". Орудийные стволы и башни надо было сделать сначала для "Бисмарка", потом для "Тирпица", а потом уже полным ходом шла война. Вяло построили три новые башни для "Г", но он успел слегка утонуть... Башни столь же вяло пытались использовать на береговых батареях во Франции, но не успели и этого.

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы
Прислано пользователем olegin на 01/16/08 в 17:42:48
Вниманию посетителей:тематика треда расширена-предлагаю продолжить дискуссию. :)

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 01/16/08 в 18:35:51
Интересный материал о золоте с  затонувших кораблей можно прочитать здесь: http://djerd.narod.ru/gold_ship_morgan.html

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 01/16/08 в 18:45:32
Подводные сокровища «Фрау Марии»:http://www.flb.ru/info/42398.html

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 01/16/08 в 18:53:45
"Врагу не сдается наш гордый Варяг!"

Память крейсера "Варяг" увековечена в Шотландии:http://www.russiancourier.com/info/history/77109/


Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 01/16/08 в 19:05:20
КЛАД "ЭДИНБУРГА"

Английский крейсер унес в морскую пучину не только золото, но и тайну Второй мировой:http://www.submarine.id.ru/history/b85.shtml

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 01/16/08 в 19:13:15
Легендарный корабль Жак-Ива Кусто получит вторую жизнь:http://www.rian.ru/society/20071011/83458105.html

Заголовок: Re: Забытый бинокль мог бы спасти Титаник
Прислано пользователем serger на 01/16/08 в 19:17:38

on 01/16/08 в 16:47:07, Sergey Ilyin wrote:
"Война помешала". Орудийные стволы и башни надо было сделать сначала для "Бисмарка", потом для "Тирпица", а потом уже полным ходом шла война. Вяло построили три новые башни для "Г", но он успел слегка утонуть... Башни столь же вяло пытались использовать на береговых батареях во Франции, но не успели и этого.

Вот то-то и оно, что вяло. B-)

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/17/08 в 12:52:00

on 01/16/08 в 19:13:15, olegin wrote:
Легендарный корабль Жак-Ива Кусто получит вторую жизнь
Ну, начнем с того, что третью. В первой оно называлось HMS J-826
           

Quote:
Судно "Калипсо", которое находилось в строю в течение 40 лет (было построено в США в 1942 году), после смерти капитана Кусто в 1997 году было отправлено на стоянку в порт
Она, вообще-то, утонула в 1996-м в Сингапуре.

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 01/17/08 в 18:44:02

on 01/17/08 в 12:52:00, Sergey Ilyin wrote:
Она, вообще-то, утонула в 1996-м в Сингапуре.

Так там же была мелкая гавань.Тем более его после тарана подняли и переправили в Марсель.

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 01/19/08 в 22:45:13
За сокровищами на дно Атлантики:http://www.videodive.ru/imgnews/news.php?id=1040

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 01/19/08 в 23:05:40
Система управления крупнейшего в мире морского судна создана на базе процессоров Intel

Покидая нью-йоркский порт, огромное морское судно огласило округу корабельным гудком, который можно было слышать в радиусе 18 с лишним километров. Принадлежащий компании «Кунард Лайн» лайнер «Квин Мэри-2» завершил в прошлом месяце свой первый трансатлантический рейс и отправился из гавани Нью-Йорка в обратный путь, в порт приписки города Саутгемптон (Великобритания):http://n-t.ru/sp/intel/04/05291.htm
КОРОТКАЯ СПРАВКА

американский миллиардер Микки Арисон решил воплотить свою мечту в реальность и построить самый большой лайнер за всю историю человечества. После пяти лет строительства на свет появился настоящий океанский Голиаф – плавучий город весом в 148 528 тонн. Если этот корабль поставить на корму, он окажется выше Эйфелевой башни. На лайнере “Квин Мэри II” находится 15 ресторанов и баров, пять плавательных бассейнов, казино, бальный зал, театр и даже планетарий. Лайнер вмещает 3 миллиона литров горючего: этого бы хватило, чтобы проехать на машине до Луны и обратно 70 раз. Мы станем свидетелями всех этапов строительства самого крупного лайнера, начиная с вырезки первой стальной панели и до установки трубы стоимостью 400 миллионов фунтов стерлингов.

Заголовок: Чуть о кунардовских королевах
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/21/08 в 10:52:47

on 01/19/08 в 23:05:40, olegin wrote:
Система управления крупнейшего в мире морского судна создана на базе процессоров Intel

Для справки, одной строкой. Примерно месяц назад (11 декабря 2007) в свое первое плавание вышла Queen Victoria. Круизный корабль, несколько меньший, чем Queen Mary II ("всего" 90 килотонн, ага). Но все равно ставший вторым по величине лайнером в истории компании "Кунард". Успехи в судостроении, конечно, потрясают -- первую Queen Mary строили 6 лет, QV -- всего полтора года.

Таким образом, сейчас на линии впервые в истории находятся три "королевы": Queen Mary 2, Queen Victoria и "старушка" Queen Elizabeth 2. Последнюю, по всей вероятности, в этом году спишут и заменят на однотипную с "Викторией" Queen Elizabeth.

Кстати, если кому-то интересно, кого в честь кого называли:
1. RMS Queen Mary (1934) -- в честь королевы Мэри, жены Георга V. Лайнер, по кунардовской традиции оканчивать все имена на "-ia", должен был называться Queen Victoria, но Георг V "приложил подзорную трубу к слепому глазу". Когда у короля попросили разрешения "назвать самый большой в мире лайнер в честь величайшей королевы", он улыбнулся и сказал, что эти слова очень льстят его жене. Компании деться было некуда.

2. RMS Queen Elizabeth (1938) -- в честь королевы Елизаветы, жены Георга VI. "Фирма" решила продолжить "линию", начатую волей предыдущего короля.

3. RMS Queen Elizabeth 2 (1967) -- в честь RMS Queen Elizabeth, как ни странно. Елизавета II при крещении корабля пыталась сделать толстый намек, назвав корабль как "Королева Елизавета Вторая" (а не "...Два"), но ее предпочли не услышать :)

4. RMS Queen Mary 2 (2004) --  -- в честь RMS Queen Mary.

5. MS Queen Victoria (2007) -- ну, понятно в честь кого :) Кстати, надо заметить, что имя королевы Виктории не очень-то много удачи приносило кораблям. "Кунард" понадеялся, что за сто лет магия выветрилась? Ну, посмотрим... Тем не менее, если у вас будет выбор между QV, QM или QE -- рекомендую выбирать кого-нибудь из двух последних ;)

6. MS Queen Elizabeth (2008?) -- опять в честь RMS Queen Elizabeth (1938). Елизавете II снова "не обломилось" -- видимо в руководстве Кунарда засели сторонники "демонтажа монархии" :)

Вот. Напоследок скажу, что первые три королевы сражений и катастроф хватили с избытком. Надеюсь, что у второй тройки жизнь будет полегче

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 01/21/08 в 12:51:08
Спасибо,Сергей,очень интересные подробности.Я так понимаю,что "Кунард" продолжает соперничество с "Уайт Стар" за право войти в Книгу Рекордов Гинесса по гигантомании кораблестроения?

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем Ursus на 01/21/08 в 12:56:56

on 01/21/08 в 12:51:08, olegin wrote:
Я так понимаю,что "Кунард" продолжает соперничество с "Уайт Стар" за право войти в Книгу Рекордов Гинесса по гигантомании кораблестроения?


Хм... разве что заочное... учитывая, где сейчас "Уайт Стар"...

УПД. Какое вообще соперничество? "Кунард" уже давно всех перегнл, далеко и надолго.

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/21/08 в 13:02:19

on 01/21/08 в 12:51:08, olegin wrote:
Спасибо,Сергей,очень интересные подробности.Я так понимаю,что "Кунард" продолжает соперничество с "Уайт Стар" за право войти в Книгу Рекордов Гинесса по гигантомании кораблестроения?

Ну, начнем с того, что с начала 30-х годов "Кунард" и "Уайт Стар" -- это одно и то же :) Субсидию на Queen Mary правительство согласилось выдать только при условии объединения двух компаний. Так что до 1949-го года компания называлась "Cunard White Star Line". Потом "Белая Звезда" от имени отвалилась.

А по гигантомании соревноваться не получится -- супертанкеры и контейнеровозы давно переплюнули лайнеры по размерам и водоизмещению.

"Сувенир эпохи", кстати, никому не нужен? http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230213607597

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 01/21/08 в 13:11:54
Так по супертанкерам лидирует сегодня вроде бы Япония?А еще по "Квин Элизабет":я ведь ее имел в виду по несчастному названию,когда мы рассматривали потопление крейсера Супермариной(или кригхсмариной) в Триполитании.

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/21/08 в 13:34:02

on 01/21/08 в 13:11:54, olegin wrote:
Так по супертанкерам лидирует сегодня вроде бы Япония?
Вот прямо сейчас - Бельгия :) Из ныне ходящих самые большие это TI Europe и TI Asia, построенные в 2002 году фирмой Daewoo для греческой компании Hellespont. Сейчас они принадлежат бельгийской компании Euronav NV.

Широко известный Seawise Giant, самое большое судно в мире, сейчас называется Knock Nevis и используется как плавучий склад-причал в Абу-Даби.


Quote:
А еще по "Квин Элизабет":я ведь ее имел в виду по несчастному названию
А это другая QE. Она в это время с большим успехом возила войска вокруг света. Один из двух кораблей, на которые можно было погрузить дивизию в полном составе. Ну да, после списания -- сгорела. Но это было сильно позже. И сильно позже того, как она перестала быть QE. Это, в общем-то, с кораблями бывает -- HMS Warspite тоже предпочел выброситься на камни, чем быть разобранным на иголки

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 01/21/08 в 17:50:10

on 01/21/08 в 13:34:02, Sergey Ilyin wrote:
Вот прямо сейчас - Бельгия :) Из ныне ходящих самые большие это TI Europe и TI Asia, построенные в 2002 году фирмой Daewoo для греческой компании Hellespont. Сейчас они принадлежат бельгийской компании Euronav NV.

Широко известный Seawise Giant, самое большое судно в мире, сейчас называется Knock Nevis и используется как плавучий склад-причал в Абу-Даби

Так производитель все таки кореец(Daewoo)/ ;).Бельгия-страна-собственник танкера.
И еще:вчера прочитал,что на рейде Керчи затонул какой-то сухогруз "Калипсо".Сколько же их всего в мире этих "Калипсо"?

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 01/21/08 в 21:49:48

on 01/21/08 в 13:34:02, Sergey Ilyin wrote:
Вот прямо сейчас - Бельгия :) Из ныне ходящих самые большие это TI Europe и TI Asia, построенные в 2002 году фирмой Daewoo для греческой компании Hellespont. Сейчас они принадлежат бельгийской компании Euronav NV.

Широко известный Seawise Giant, самое большое судно в мире, сейчас называется Knock Nevis и используется как плавучий склад-причал в Абу-Даби.


Насчет самых больших супертанкеров нашел список гигантов,которые превзошли 500 000 т дедвейта (что-то там не "светятся" TI Европа + Азия):
Battilus 553,662 dwt 1976 – 1985(списан)
Bellamya 553,662 dwt 1976 – 1986(списан)
Pierre Guillaumat 555,051 dwt 1977 – 1983(списан)
Esso Atlantic 516,000 dwt 1977 - 2002(списан)
Esso Pacific 516 dwt 1977 - 2002(списан)
Prairial 554,974 dwt 1979 – 2003(списан)

А Seawise Giant был построен на судоверфи SUMITOMO OPPAMA SHIPYARD / JAPAN( Все таки японец ;)

Также почему-то знаменитые "Кунардовские" КВИНы (за исключением свежей Мари 2,ни Мари,ни Виктория,ни Элизабет) не входят в список гигантских пассажирских суперлайнеров.Вот на сегодня 6-ка "самых самых":
Carnival Destiny, 1996, 101,353 grt, 277, 36.
Grand Princess, 1998, 109,000 grt, 295, 37.
Voyager of the Seas, 1999, 142,000 grt, 316, 39.
Queen Mary 2, 2003, 151,000 grt, 351, 42.
Freedom of the Seas, 2006, 158,000 grt, 345, 39.
Проект Genesis, 2009, 220,000 grt, 366, 48.

Вот этот Крупнейший в мире на сегодня пассажирский лайнер Freedom of the Seas впечатляет:
http://www.odin.tc/disaster/big.asp
Emma Maersk - Самый огромный контейнеровоз в мире!:
http://gizmod.ru/2007/01/30/emma_maersk--samyj_ogromnyj_kontejnerovoz_v_mire/
и http://finance.rol.ru/news/article01420/default.asp?news=5152


Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/22/08 в 11:16:51

on 01/21/08 в 21:49:48, olegin wrote:
Насчет самых больших супертанкеров нашел список гигантов,которые превзошли 500 000 т дедвейта (что-то там не "светятся" TI Европа + Азия):
Battilus 553,662 dwt 1976 – 1985(списан)
Bellamya 553,662 dwt 1976 – 1986(списан)
Pierre Guillaumat 555,051 dwt 1977 – 1983(списан)
Esso Atlantic 516,000 dwt 1977 - 2002(списан)
Esso Pacific 516 dwt 1977 - 2002(списан)
Prairial 554,974 dwt 1979 – 2003(списан)

А Seawise Giant был построен на судоверфи SUMITOMO OPPAMA SHIPYARD / JAPAN( Все таки японец ;)

Ну, в верхней строке вашей таблицы не хватает Seawize Giant 564 763 dwt 1981 (списан) :) Как по вашей ссылке совершенно правильно написано, после катастрофы Exxon Valdez эксплуатация однокорпусных (без двойного дна и борта) супертанкеров вызывала большие протесты. Поэтому их всех и списали Соответственно из ныне ходящих самая большая -- четверка TI Oceania, TI Europe, TI Asia и TI Africa по 234 006 brt


Quote:
Также почему-то знаменитые "Кунардовские" КВИНы (за исключением свежей Мари 2,ни Мари,ни Виктория,ни Элизабет) не входят в список гигантских пассажирских суперлайнеров.Вот на сегодня 6-ка "самых самых":
Carnival Destiny, 1996, 101,353 grt, 277, 36.
Grand Princess, 1998, 109,000 grt, 295, 37.
Voyager of the Seas, 1999, 142,000 grt, 316, 39.
Queen Mary 2, 2003, 151,000 grt, 351, 42.
Freedom of the Seas, 2006, 158,000 grt, 345, 39.
Проект Genesis, 2009, 220,000 grt, 366, 48.

Надо заметить, что все вышеперечисленные (кроме QM2 и "маленькой" для этого списка QE2) -- это не лайнеры. Это круизные корабли. Собственно, и новые QV и QE тоже -- круизники. На вопрос "почему" ответ, наверное, лежит на поверхности: "денег не хватило". Сам "Кунард", к слову, тоже давно потерял самостоятельность и принадлежит компании Carnival

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем Ursus на 01/22/08 в 13:34:51

on 01/22/08 в 11:16:51, Sergey Ilyin wrote:
Надо заметить, что все вышеперечисленные (кроме QM2 и "маленькой" для этого списка QE2) -- это не лайнеры. Это круизные корабли.


Насколько я понимаю аглицкую этимологию, вполне себе лайнеры. Ходят по регулярным, а не по случайным (как трампы) маршрутам. Другое дело, что не транспортные, а круизные лайнеры.

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/22/08 в 13:44:03

on 01/22/08 в 13:34:51, Ursus wrote:
Насколько я понимаю аглицкую этимологию, вполне себе лайнеры. Ходят по регулярным, а не по случайным (как трампы) маршрутам. Другое дело, что не транспортные, а круизные лайнеры.
У-у. Именно с точки зрения английской этимологии -- не лайнеры. Ибо ходят не по линии, а по кругу -- у линии должны быть начало и конец. По той же причине Queen Victoria не RMS (Royal Mail Ship) а просто MS (Marine Ship) -- возить почту по кругу бессмысленное занятие.

И регулярного расписания у круизеров нет. Расписания в понимании "пакетбот компании Уайт Стар отбывает из Ливерпуля в Нью-Йорк каждый четверг, а из Нью-Йорка в Ливерпуль -- каждый вторник". Круизы же совершаются туда, где погода лучше -- например "зимой на Карибы, летом в Средиземное море"

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем Ursus на 01/22/08 в 14:03:59

Quote:
Именно с точки зрения английской этимологии -- не лайнеры. Ибо ходят не по линии, а по кругу -- у линии должны быть начало и конец.


А если рассматривать линию как вырожденный круг? :)

ЗЫ. Спасибо. Век живи, как говорится...

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 01/22/08 в 15:31:04
Расскажите мне несмышленому,господа спецы в морских делах,чем отличается линия,круг,большой и малый каботажи? ;)

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/22/08 в 16:14:28

on 01/22/08 в 15:31:04, olegin wrote:
Расскажите мне несмышленому,господа спецы в морских делах,чем отличается линия,круг,большой и малый каботажи? ;)

"Линия" -- это регулярные рейсы между двумя портами.
"Круг" (круиз) -- это плавание из точки А обратно в точку А мимо достопримечательностей. Принципиальное отличие от линии в том, что загрузившись в точке А, корабль в ней же  и разгружается.

По второй половине вопроса:

"ВИД ПЛАВАНИЯ

морское судоходство делится на малый каботаж, большой каботаж, заграничное плавание. Малый каботаж - плавание между портами одного или двух смежных бассейнов (для простоты: "морей" -- С.И.), без пересечения территориальных вод других государств. Большой каботаж - плавание между портами одного государства, находящимися в разных бассейнах, с пересечением территориальных вод других государств. Под заграничным плаванием понимают перевозки между иностранными портами."

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 01/22/08 в 17:20:47
Thank you very match, Sergey. :)

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 01/22/08 в 19:11:26

on 01/21/08 в 13:34:02, Sergey Ilyin wrote:
Широко известный Seawise Giant, самое большое судно в мире, сейчас называется Knock Nevis и используется как плавучий склад-причал в Абу-Даби.

А не его ли расстреляли ракетами во время ирано-иракского конфликта иракские ПВО?

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/22/08 в 19:25:15

on 01/22/08 в 17:20:47, olegin wrote:
Thank you very match, Sergey. :)
Bitte schon :)


on 01/22/08 в 19:11:26, olegin wrote:
А не его ли расстреляли ракетами во время ирано-иракского конфликта иракские ПВО?
Его, его. Утопить такую штуковину тяжело -- после войны починили :)

http://i220.photobucket.com/albums/dd146/ULCC/0f811970.jpg

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 01/22/08 в 20:22:26
Так я не понял,как после этого такая махина уцелела:он что шел "порожняком", иначе не могу понять ,как такое кол-во нефти не взорвалось в танках?(Ведь толщина листа "Море-нефть",ИМХО,всего 3.5 см)

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 01/22/08 в 22:13:35
                 Самое большое круизное судно в мире Freedom of the Seas
Новый класс лайнеров «ФРИДОМ» стал настоящим прорывом в мировой круизной индустрии. Кроме того, что этот класс превышает своими размерами и вместимостью все существующие круизные лайнеры в мире, суда этого класса предлагают новейшие разработки в инфраструктуре развлечений на борту.
Целая палуба лайнера отведена под настоящий АКВАПАРК! Здесь помимо многочисленных бассейнов с водными горками для детей и взрослых, имеется уникальный бассейн с искусственной волной для занятий серфингом. Пассажиры лайнера могут вдоволь насладиться такими водными развлечениями как «Зона H2O» - интерактивные фонтаны, каналы для катания на кругах, бассейны с искусственным течением, бассейны с каскадными водопадами
Всю эту роскошную красоту можно увидеть здесь:http://doseng.org/2007/09/16/odin-iz-krupnejjshikh-superlajjnerov.html

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 01/24/08 в 23:36:08
МОРСКИЕ ПИРАТЫ ХХІ ВЕКА:http://www.turlenta.ru/2006/06/23/morskie_piraty_est_i_v_21_veke.html

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/25/08 в 11:57:06

on 01/24/08 в 23:36:08, olegin wrote:
МОРСКИЕ ПИРАТЫ ХХІ ВЕКА

http://ancient-skipper.livejournal.com/94669.html

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем Vladimir на 01/25/08 в 12:05:48

on 01/24/08 в 23:36:08, olegin wrote:
Но использование военно-морских сил - дорогостоящее мероприятие (к примеру, по неофициальным данным, использование одного линкора ВМС США в сутки в боевом режиме стоит один миллион долларов, авианосца - три-четыре), а таможенные и полицейские водные силы почти всегда проигрывают пиратам.


У пиратов, надо полагать, сплошь Хипперы и Шарнхосты, меньше чем линкором против них выходить стремно ;D ;D ;D

Спасибо, порадовал ссылкой! ;D

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 01/25/08 в 15:09:35
Это же ведь смотря что на судне перевозить:металлолом или золотые слитки. :)

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 01/26/08 в 20:43:37
Информация для тех,кто желает обзавестись собственной подлодкой и начать поиск затонувших сокровищ(или хотя бы прогулятся на экскурсию к затонувшему "Титанику"):http://privat.aero/news/2007/oct/01/podvodnaja_lodka_cq_2.html

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 01/26/08 в 21:18:36
10 лучших мест мира для дайвинга. Top-10 для любителей подводных погружений:http://www.saga.ua/43_articles_showarticle_343.html

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 01/27/08 в 21:27:53
На Тегеранской конференции в конце 1943 года Сталин настоял на разделе итальянского флота между союзниками. Вопрос о передаче итальянских кораблей был решен только в процессе подготовки мирного договора с Италией. По решению Тройственной комиссии 1948 года СССР получил линкор “Джулио Чезаре” постройки времен первой мировой войны.
9 декабря 1948 года “Чезаре” навсегда покинул Таранто. 6 февраля над кораблем подняли военно-морской флаг СССР, а через две недели он вышел в Севастополь. Приказом по Черноморскому флоту от 5 марта 1949 года линкору присвоили название “Новороссийск”...
...В 01.31 29 октября под корпусом корабля с правого борта в носу раздался взрыв, по оценкам равный 1000-1200 кг тринитротолуола. Была обьявлена боевая тревога, корабль начал крениться, и в 04.15 опрокинулся через левый борт. Сотни людей, построенных на палубе, упали в воду и были накрыты корпусом линкора. В таком положении корабль оставался несколько часов, уперевшись в твердый грунт мачтами. Только в 22.00 корпус полностью исчез под водой...
...Взрыв под днищем был такой силы, что разворотило палубу, а площадь подводной пробоины составила ВОСЕМЬДЕСЯТ квадратных метров (по моим сведениям). Видя, к чему все идет, люди с корабля начали прыгать за борт. С берега по ним открыли стрельбу, ибо считалось, что это дезертирство в боевой обстановке...Подробнее всех заинтересовавшихся отправляю по ссылке:http://kharkov.ua/~road/novoros.htm

Заголовок: Пекарь
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 02/09/08 в 14:52:38
14 апреля 1912 года, в 23.40 «Титаник» столкнулся с айсбергом. Через полчаса после столкновения началась эвакуация пассажиров и команды. В 2 часа 5 минут ночи 15 апреля была спущена на воду последняя спасательная шлюпка (складная шлюпка D).

В 2 часа 20 минут «Титаник» затонул, в воде оказались сотни людей. Температура воздуха и заборной воды была примерно равна — 0 градусов по Цельсию. Вода была ледяная.

Учёные нас учат, что «возможные сроки пребывания в воде имеют большие индивидуальные различия, а степень охлаждения зависит также и от температуры воды, одежды, физической активности и температуры тела до погружения в воду. Время безопасного пребывания в ледяной воде возможно не более 0,5 ч, а в некоторых случаях люди умирают через 5–10 мин. Такого времени недостаточно для чрезмерных потерь тепла, которые могли бы привести к смертельному охлаждению, и причину смерти многие ученые объясняют холодовым шоком, наступающим от воздействия холодной воды».

Теперь обширная цитата из книги Уолтера Лорда «Последняя ночь Титаника».

Шеф-пекарь Чарлз Джуфин был разбужен, подобно множеству людей на «Титанике», странным, сопровождавшимся скрежетом толчком и, подобно многим другим, чуть позже полуночи услышал команду общей тревоги.
Но Джуфин не просто явился на шлюпочную палубу. Он рассудил, что коль скоро нужно готовить шлюпки, то нужно подготовить и провиант для них; по своей собственной инициативе он собрал свой состоявший из 13 пекарей штат, и вместе они обшарили продовольственную кладовую «Титаника» в поисках наличного хлеба. После этого пекари поднялись на верхнюю палубу, каждый неся по четыре каравая.
Покончив с этим, Джуфин удалился в свою каюту на левой стороне палубы E, чтобы промочить горло глотком виски.
Примерно в 0 часов 30 минут он почувствовал себя достаточно подкрепленным, чтобы вновь подняться к своему месту по шлюпочному расписанию — у шлюпки №10. На этой стадии эвакуации было пока еще трудно уговорить женщин садиться в шлюпки, и Джуфин прибег к наиболее действенным мерам. Он спустился на прогулочную палубу и силой стал вытаскивать отдельных женщин наверх. Затем, пользуясь его собственным выражением, он «швырял» их в шлюпку. Грубо, но эффективно.
Согласно шлюпочному расписанию, Джуфин должен был покинуть «Титаник» в качестве старшины шлюпки №10, однако он решил, что в ней и без него предостаточно мужчин, выпрыгнул из шлюпки и, вместо того чтобы покинуть в ней «Титаник», помог спускать ее на воду. Его эвакуация в этой шлюпке, объяснял он позже, «явилась бы дурным примером».
Времени было уже час двадцать ночи. По наклонившимся ступенькам он резво пробежал обратно к себе в каюту на палубе E и налил очередной стаканчик виски. Сидя на койке и смакуя свой напиток, он видел, как вода, журча, прибывает через дверной проем, разливается по клетчатому линолеуму и подбирается к верху его ботинок, но особого значения этому не придал.
Через некоторое время он увидел, к своему удивлению, тишайшего доктора О'Локлина, рыскающего в этом районе судна. Джуфину и в голову не пришло спросить, что ищет здесь этот пожилой джентльмен, однако близость буфета дает основание предположить, что мысли доктора и Джуфина развивались в тот час в одинаковом направлении.
Так или иначе, Джуфин коротко поздоровался с доктором и отправился на шлюпочную палубу. Он поспел в самый раз: опоздай он немного, и воспользоваться лестницами или трапами было бы уже невозможно, поскольку наклон палубы стал еще более крутым.
Хотя все шлюпки уже ушли, ничего похожего на уныние Джуфин не испытывал. Он пошел на закрытую прогулочную палубу B и начал швырять в окна шезлонги. Другие наблюдали за его действиями, но помогать не помогали. В общей сложности им было выброшено за борт примерно 50 кресел.
Это была утомительная работа, поэтому, подтащив последнее кресло к краю палубы и протиснув его в окно (для него эта операция была похожа на продевание нитки в иголку), Джуфин удалился в буфет на правом борту палубы A. Часы показывали 2 часа 10 минут.
Утолив свою жажду — на этот раз водой, — он услыхал нечто похожее на грохот: как будто что то не выдержало нагрузки и рухнуло. Вокруг него стали падать чашки и блюдца, накал нитей в лампочках сделался красным, над собой он услышал топот бегущих в корму людей.
Он пулей вылетел из буфета, направляясь в кормовой конец палубы A, и оказался в хвосте у толпы людей, покинувших шлюпочную палубу и устремившихся в том же, что и он, направлении. Насколько это было возможно, Джуфин старался не попадать в давку, сохраняя свое положение в арьергарде толпы. Он скатился по ступенькам на палубу B, оттуда — на кормовую палубу. Как только он попал туда, «Титаник» резко накренился на левый борт, и большая часть бегущих людей была низринута к леерному ограждению этого борта, где образовалась огромная куча человеческих тел.
Один Джуфин остался на ногах. Соблюдая осторожность и в то же время оставаясь совершенно спокойным, он продвигался в корму, удивительно хорошо сохраняя равновесие. Корма поднималась выше, одновременно корпус лайнера кренился на левый борт. Наклон палубы сделался настолько крутым, что стоять на ней уже не было никакой возможности; Джуфин перелез через перила леерного ограждения правого борта и буквально стал на борт судна. Все еще держась за поручень, но с внешней стороны ограждения, он продвигался по борту наверх, к корме, и достиг выкрашенного в белый цвет стального настила палубы юта. Теперь он стоял на самой оконечности скругленной кормы «Титаника», которая поднялась над поверхностью моря примерно на 50 м.

Этот момент запечатлён Джеймсом Кэмероном в филмье «Titanic» — когда Джек Доусон (диКаприо) и Роза де Витт-Букатир (Винслет) перелезли за леера на торчащей поплавком корме лайнера, рядом с ними сидит человек в костюме кока и неторопливо отпивает из маленькой фляжки. Это и есть, по замыслу режиссёра, наш герой Джуфин.

Не торопясь, Джуфин подтянул лямки своего спасательного нагрудника, потом взглянул на часы — они показывали 2 часа 15 минут. Подумав немного, он снял часы с руки и спрятал их в задний карман брюк. Положение, в котором он очутился, начало его несколько озадачивать, но тут он почувствовал, что корма стала уходить у него из под ног, словно он спускался в лифте. В тот момент, когда поверхность моря сомкнулась над кормой «Титаника», Джуфин соскользнул в воду, даже не замочив головы.
Он плыл в ночном океане, нимало не обращая внимания на студеную воду. Было четыре часа ночи, когда он увидел то, что в сером свете занимавшегося утра показалось ему обломком кораблекрушения. Он подплыл ближе и обнаружил, что это перевернутая складная шлюпка B.

Тут надо отметить, что Лорд заблуждается. Джуфин добрался до шлюпки минут через 15-20 после затопления лайнера, т.е. в 2.40 ночи, а не в 4. В 4 часа он перебрался из шлюпки B в шлюпку №4 (см. ниже).

Днище шлюпки было усеяно людьми, и Джуфин не мог взобраться наверх, поэтому он плавал вокруг шлюпки до тех пор, пока не заметил среди стоящих людей своего старого приятеля по камбузу — кока Джона Мейнарда. Кровь, как говорится, гуще воды; Мейнард протянул руку, Джуфин ухватился за нее и держался, болтая ногами в воде, все еще основательно защищенный винными парами от холода.
Другие не заметили его — отчасти ввиду того, что слишком замерзли, отчасти потому, что все теперь следили глазами за горизонтом на юго востоке.

Часа через полтора, когда начался подъём спасшихся из шлюпок на «Карпатию» (а для того, чтобы спастись, гребцы в шлюпках должны были сами подойти к кораблю), людей, находящихся на перевёрнутой «парусинке» B стали перемещать в другие шлюпки.

Пекарь Джуфин, находившийся в воде, вовсе не тревожился о том, как он будет пересаживаться. Он просто отпустил руку Мейнарда и подплыл к шлюпке №4, куда его и втащили, все еще предохраняемого от холода парами виски.

Таким образом, шеф-пекарь пробыл в ледяной воде около двух с половиной часов, пока не оказался в шлюпке, естественно в полностью промокшей одежде. На борт «Карпатии» он поднялся ещё позже.

По разным сведениям, Джуффин выпил в течение двух часов (с полуночи до 2) около полутора/двух литров виски и джина.

Cам он написал в своём отчёте вот что:

Я перелез за леера на корме. Оказался в воде. Подумал, что найду какой-нибудь обломок, поплык вперёд и нашёл раскладную шлюпку [B], где был Лайтоллер [старпом] и ещё около 25 человек. Там не было места для меня. Я попробовал влезть, но меня спихнули, и я стал болтаться рядом. Я переплыл на другую сторону шлюпки, и там кок Мэйнард, который меня узнал, помог мне, стал меня держать [за руку].

http://www.ljplus.ru/img4/j/u/just_hoaxer/joughin_c.jpg

Чарльз Джон Джуфин родился 3 августа 1878 г. в Ливерпуле. Соответственно, катастрофа с «Титаником» застигла его в возрасте 33 лет. На «Титаник» он перевёлся с «Олимпика», лайнера того же проекта, что и «Титаник».

После «Титаника» Джуфин продолжил морскую службу, был на борту судна «Орегон», когда то затонуло в Бостонской гавани. Конечно, спасся. После чего служил на американских транспортах, во время Второй Мировой войны перевозивших войска.

Был женат, вырастил дочку. Умер 9 декабря 1956 года в г. Патерсоне, в штате Нью-Джерси.

Вот такой вот пекарь.

Отсюда: http://lj.rossia.org/users/just_hoaxer/360315.html
P.S. Не пытайтесь искать параллели с известным персонажем Макса Фрая -- пекаря звали Charles John Joughin: http://www.encyclopedia-titanica.org/biography/1945/

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 02/09/08 в 18:10:55
Да-а,Сергей,история пекаря впечатляет!И насчет виски:это как раз тот случай,что питие спасает жизнь. ;).Чем не готовый рекламный ролик для бренда.Есть смысл,Сергей,его запатентовать-пока не поздно. :).За Ди Каприо обидно,что его незаслуженно тогда,ИМХО,обошли оскаровской наградой.Но что поделаешь?Такова селяви.Еще хотел спросить:все погибшие похоронены в Галифаксе или кого-то увезли хоронить на родину в Европу?

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 02/11/08 в 18:29:28

on 02/09/08 в 18:10:55, olegin wrote:
Чем не готовый рекламный ролик для бренда.Есть смысл,Сергей,его запатентовать-пока не поздно. :)
Я, честно говоря, не думаю, что стоит делать деньги на крови...


on 02/09/08 в 18:10:55, olegin wrote:
Еще хотел спросить:все погибшие похоронены в Галифаксе или кого-то увезли хоронить на родину в Европу?
Насчет Европы не скажу (это надо индивидуально смотреть), а статистически получается примерно так:

Всего из воды было поднято (в основном силами кабелеукладчика "Маклай-Бенетт") 330 тел.
Из них 116, идентифицированных как "члены экипажа" были тут же похоронены в море (место в трюмах "Маклай-Беннет" было ограничено).
В течение 2 недель тела были выставлены в Галифаксе для опознания.
После этого неопознанные тела или те, чьи родственники не стали забирать тело, были похоронены на кладбищах Галифакса.
Поименно известны 107 человек, похороненных в Галифаксе...

Я ответил?

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 02/11/08 в 20:46:12
Вполне,премного благодарен. :)

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 02/11/08 в 21:55:06
А эта история меня тронула...

"Титаник. Притяжение бездны".

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/12/459/12459460_1088779169IIStraus.jpg
Исидор Страус - известный филантроп и владелец универмага, отец шестерых детей. Если верить Легенде, между супругами всю их совместную жизнь (около 41 года) были трогательно нежные отношения. Она называла его "мой дорогой папочка", а он называл ее "моя дорогая мамочка". Известно, что даже свои дни рождения они старались отмечать в один день. Исидор Страус мог сесть в шлюпку по праву старика, что ему и предлагалось сделать. Он, оставаясь мужчиной до конца, отказался это сделать, уступая это право женщинам и детям.
Ида Страус дважды отказалась сесть в отходившие от корабля шлюпки, причем одна из них была самой последней на судне. Ее решение умереть вместе со своим мужем не могли изменить никакие уговоры. Согласно Легенде, она отдала свое место в шлюпке собственной служанке.
Легенда нам дарит последний момент их жизни. Ида и Исидор Страус стоят обнявшись посреди тонущего судна, и для них нет ничего более важного, чем любовь, которую они смогли пронести до гроба. В настоящее время в Бронксе на кладбище стоит памятник, изображающий эту минуту. Любой досужий зевака может прочитать надпись на памятнике: "Потоки воды не в силах погасить любовь и утопить ее тоже нельзя".

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 02/11/08 в 22:00:49
А вот эта информация,ИМХО,из разряда фантастики или чьи-то болезненные фантазии?Просьба к "спецам" прокомментировать. ???

24 сентября 1990 года в северной Атлантике, в 340 километрах юго - восточнее Исландии, рыбаками норвежского траулера была обнаружена и снята с айсберга 29-летняя
на вид Винни Каутс.
Капитан Карл - Йорген Хан заявил морским властям, что женщина, подобранная его командой, была насквозь промокшая, обветренная и продрогшая.Она утверждала, что чудом спаслась с тонущего "Титаника", только что на ее глазах погрузившегося в пучину, и очень беспокоилась о судьбе остальных пассажиров.
Для этой женщины время остановилось на трагической дате 15 апреля 1912 года, которую она спустя 79 лет переживала так же эмоционально, как если бы это случилось только что.Для неё вообще не существовало этих 79 лет!
Объявившийся живой и невредимый свидетель гибели "Титаника"для членов команды "Фоссхагена", безусловно, стал полной неожиданностью.Это не укладывалось не только в их бедные рыбацкие головы, но и привычную схему восприятия земного времени.Норвежские морские власти были в затруднении, ибо миссис Каутс производила впечастение вполне норамальной женщины, без психических отклонений.Единственной смущавшей "уликой"была одежда женщины:такую носили английские модницы начала ХХ века.


Ссылка на материал:http://www.li.ru/interface/pda/?jid=878939

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем Kell на 02/12/08 в 01:22:22
Когда наличие или отсутствие психических отклонений диагностируют морские власти - это очаровательно!  :)

Кстати, мне всегда было интересно, как можно отличить "29-летнего на вид" человека от "28-летнего на вид" или от "30-летнего на вид". То есть как это сделать, скажем, по документам - понятно,  но - на вид?  ;D

А в целом описанное, по-моему, выглядит или помешательством, или инсценировкой с рекламными (либо еще какими) целями, или уткой.

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 02/12/08 в 11:48:55
Так вот и я о том же,ув.Kell.

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем FatCat на 02/12/08 в 16:18:18

on 02/11/08 в 22:00:49, olegin wrote:
[b]24 сентября 1990 года в северной Атлантике, в 340 километрах юго - восточнее Исландии, рыбаками норвежского траулера была обнаружена и снята с айсберга 29-летняя
на вид Винни Каутс.
“В настоящее время, когда близится жаркая пора и гусаки начинают метать икру...” (с)  ;D

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 02/14/08 в 15:42:32
Сагалевич А.М. ГЛУБИНА М.: Наука, 2002. 320 с.
КОЛУМБЫ ОКЕАНСКИХ ГЛУБИН А.П. Лисицын, академик


ПАНТЕОН КОРАБЛЕЙ-ГИГАНТОВ И ПОДВОДНЫХ ЛОДОК, СОКРОВИЩА ГАЛЕОНОВ
Линкор "Бисмарк" длиной 251 м был, наверное, самым совершенным судном своего класса, с орудиями под снаряды весом 1 т, дальностью стрельбы около 30 км и скоростью хода до 50 км/ч. Из 2206 человек его команды после боя с английскими кораблями и гибели в августе 1940 г. осталось в живых 116 человек.
В районе "Титаника" на глубину 3800 м было выполнено 140 погружений в семи специальных киноэкспедициях.
За два дня до гибели немецкий линкор "Бисмарк" потопил английский крейсер "Худ", погибло 1400 человек экипажа. Однако "Бисмарк" не смог скрыться от преследования и был обнаружен самолетами. Одна из выпущенных ими торпед лишила судно управления. После попадания еще трех торпед гигантский корабль водоизмещением 50 тыс. т с броней толщиной от 12 до 30 см остановился и перевернулся. Как показали исследования с подводных аппаратов "Мир", его огромные орудийные башни оторвались и оказались на дне отдельно от корпуса.
Разгадка еще одной тайны дна океана - истории гибели японской подводной лодки 1-52 - описана в заключительной части книги. Лодка, как предполагалось, везла какой-то тайный груз из Японии в захваченный немцами французский порт. Американские противолодочные самолеты выследили эту огромную для тех времен подлодку (водоизмещение около 5000 т) и атаковали ее. После попадания двух торпед она затонула на глубине 5340 м. В рассекреченных архивах среди стратегического сырья для Германии (олово, каучук и др.) числилось также 2 т золота. Одна из фирм предложила провести подводные исследования лодки с помощью "Миров". Отыскать лодку на таких глубинах при отсутствии точных координат было трудным делом - особенности этой работы живо описаны автором книги. В конце концов (через 60 лет после гибели) корпус подводной лодки обнаружили и обследовали. Вокруг нее множество обломков и слитков олова, которое должны были доставить в Германию, но слитков золота не оказалось... Вместе с лодкой на дно ушел весь ее экипаж - 112 человек...
Ссылка:http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/DEEP.HTM

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 02/14/08 в 15:49:11
Согласно показаниям спасшихся пассажиров первого и второго класса и сведениям, просочившимся в печать, на борту "Титаника" находилось немало сокровищ. По подсчетам директора-распорядителя судоверфи Эндрюса, на которой строился пароход-гигант, "стоимость" пассажиров лайнера, среди которых были коллекционеры, миллионеры и весьма состоятельные люди, составляла около 250 миллионов долларов. Эти пассажиры везли с собой дорогие антикварные картины, вещи, бриллианты и золото.

Конечно, картины, как и бесценный манускрипт Омара Хайяма "Рубай", редчайшая, великолепной сохранности мумия египетской прорицательницы времен фараона Аменхотепа I (принадлежала археологу и лорду Кантервилю), - все это безвозвратно погибло в пучине, но слитки золота, бриллианты и золотые украшения, несомненно, остались в сейфах и каютах "Титаника".
Американский подводный мини-робот "Ясон" осторожно проник во внутренние помещения "Титаника" и сделал несколько сот снимков. Там сохранились хрустальные и золоченые люстры под потолком; колонны, некогда обшитые дорогими породами деревьев; лестница парадного салона; каюты первого класса с фарфоровыми ваннами английских фирм; бутылки с шампанским, китайские сервизы с эмблемой знаменитой пароходной линии "Уайт стар" ("Белая звезда") со звездой внутри красного треугольника - предмет вожделения многих коллекционеров. Была найдена древнегреческая бронзовая скульптура Дианы, принадлежавшая, видимо, Маргарет Браун, миллионерше из Денвера, перевозившей редкие вещи, приобретенные в разных странах. Взяв на себя командование одной из спасательных шлюпок, она в последний момент распорядилась выбросить все это за борт.
Ссылка:http://www.videodive.ru/expid/titanik.shtml

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 02/14/08 в 15:52:37
Компания Odyssey Marine Exploration, занимающаяся поиском затонувших кораблей, сообщила, что груз стоимостью примерно в 500 тысяч долларов был поднят со дна Атлантического океана.
В 1641 году британский корабль "Мерчант Ройял" затонул у островов Силли, неподалеку от мыса Лендс-Энд. Судно везло груз золотых и серебряных монет из Мексики. По всей видимости, именно этот корабль обнаружили специалисты из Odyssey.
Ссылка:http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_6672000/6672623.stm

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 07/06/08 в 19:44:37
Найдено судно, спасавшее пассажиров с "Титаника". По сообщению агентства "Рейтер", в четверг найдено судно "Карпатия", спасшее в 1912 году сотни людей с тонущего "Титаника". "Карпатия" была торпедирована немецкой подлодкой 81 год назад во время Первой Мировой войны и лежит теперь на глубине 183 метра в 185 милях к западу от Лэндс Энд, юго-западной оконечности Англии. "Для своего возраста судно находится в хорошем состоянии", - сказал Грэм Джессоп из Argosy International, раскрывший еще одну тайну двадцатого века. "Карпатия" вошла в историю памятной ночью 15 апреля 1912 года, когда, услышав сигналы с тонущего суперлайнера, поспешила на помощь со скоростью 17 узлов, что было на два узла больше допустимого. Джессоп готов был продолжить обследование затонувшего судна, но ему помешал разбушевавшийся в тех местах ураган. "Как только погода позволит, мы вернемся туда для более интенсивной работы,"- пообещал он. Выяснено, что "Карпатия" затонула в результате двойного торпедного удара, когда шла из Ливерпуля в Северную Англию. Тогда погибли те пятеро, которые когда-то спасли 215 человек. Британская береговая охрана заявила в связи с открытием Джессопа, что если эта пока неофициальная информация подтвердится, то все ценности на борту судна принадлежат британскому правительству и должны быть ему предоставлены, потому что, согласно английским законам, "все, что найдено на дне моря около берегов Британии, предъявляется английским властям." Торговые суда, затонувшие в войну в результате нападения врага, автоматически являются собственностью Великобритании.

Ссылка (http://home.tula.net/titanic/sensatio.htm)

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 10/25/08 в 13:02:40
“Последняя из выживших пассажирок “Титаника” продала семейные реликвии, чтобы рассчитаться с частным домом престарелых. Как выяснилось, 96-летняя Миллвина Дин была вынуждена продать чемодан с вещами, которые сострадательные жители Нью-Йорка пожертвовали ее семье после того, как пароход “Карпатия” доставил их в порт после крушения “Титаника”. В эксклюзивном интервью “МК” единственная из ныне живущих пассажирок легендарного лайнера согласилась рассказать о своей судьбе после трагедии..."
Здесь (http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/10/21/abroad/377036/)

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 11/10/08 в 19:57:51
"Титаник" был детищем лютой конкуренции, толчком к которой стал рост прибыльности морских перевозок после Испано-американской войны. Надеясь сделаться хозяином Северной Атлантики, Дж. П.Морган приобрел контрольные пакеты ряда британских и американских пароходств. Федеральное правительство США помогало ему, предоставляя субсидии и налоговые льготы. Британское правительство в ответ выдало субсидию Cunard Shipping – одной из немногих компаний, которые воспротивились поглощению со стороны Моргана. "Огромные деньги закачивались в отрасль, деятельность которой практически не регулировалась", – отмечает Метсен.

Обшивку корпуса сделали на четверть дюйма тоньше, а заклепки – на одну восьмую дюйма тоньше, чем предусматривалось в первоначальном проекте. Благодаря этому судно стало легче на 2500 тонн и смогло пересечь Ла-Манш быстрее конкурентов. Поскольку стандарты кораблестроения отстали от жизни – особенности крупногабаритных кораблей в них не учитывались – изменения не выходили за рамки тогдашних стандартов. "Они просто старались угодить заказчику, – поясняет Метсен. – Если бы Дж. П.Морган захотел корабль из папье-маше, они бы сделали из папье-маше". К счастью, такого корабля он все-таки не заказал.

Ссылка (http://www.inauka.ru/fact/article86422.html)

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищht
Прислано пользователем Sergey Ilyin на 11/11/08 в 11:24:45

on 11/10/08 в 19:57:51, olegin wrote:
Обшивку корпуса сделали на четверть дюйма тоньше, а заклепки – на одну восьмую дюйма тоньше, чем предусматривалось в первоначальном проекте. Благодаря этому судно стало легче на 2500 тонн и смогло пересечь Ла-Манш быстрее конкурентов. Поскольку стандарты кораблестроения отстали от жизни – особенности крупногабаритных кораблей в них не учитывались – изменения не выходили за рамки тогдашних стандартов. "Они просто старались угодить заказчику, – поясняет Метсен. – Если бы Дж. П.Морган захотел корабль из папье-маше, они бы сделали из папье-маше". К счастью, такого корабля он все-таки не заказал.
Ссылка (http://www.inauka.ru/fact/article86422.html)



М... Нет. :)

1) "Титаник" никогда не должен был пересекать Атлантику быстрее конкурентов - догнать "Люси" и "Маври", чью скорость субсидировало правительство Его Величества, было невозможно. Более того, он ни разу в жизни не пересек Ла-Манш ;)

2) Если корабль был построен в рамках существовавших стандартов -- претензий к строителю нет и быть не может. И г-ну Метсену не стоит жарить факты и чернить доброе имя кораблестроителей.

3) "(После этого Harland and Wolff модернизировали корпус однотипного корабля, построенного раньше "Титаника", снабдив его дополнительной стальной обшивкой. Лайнер "Британик" – корабль того же типа, который на момент гибели "Титаника" еще не сошел со стапелей, – инженеры построили, исходя из первоначального проекта.)" Вот это просто вранье. Большая задержка с постройкой "Британника" как раз и была связана с его перепроектированием, уширением корпуса и увеличением высоты водонепроницаемых переборок.

4) "За истекший период специалисты накопили достаточно доказательств того, что корабль разломился не на две, а на три части" Это возможно да. Но разломился-то он, извините, по машинному отделению и в момент погружения. Большой "кусок" от балкона Кейт Уинслетт носовой оконечности до середины корабля лежит целиком, а удар пришелся именно в эту часть.

Ну и 5) "Лайнер столкнулся с айсбергом и затонул. Пора бы перестать горевать об этом". (с) Роберт Баллард


Приложения.

Комментарий к оригинальной публикации. Хороший комментарий.
Posted By: James Carlisle @ 10/13/2008 7:50:49 AM

Comment: All this is taken out of context again. Harland & Wolff followed the recommendations of the Mersey inquiry following the sinking of Titanic that the double hull should be raised higher. This was done on Britannic and an inner shell was fitted to Olympic. To say that this was known to Harland & Wolff is a load of nonsense!

I believe that Tommie McCluskie has been misreported this time. There has been some talk about the hull but just about two years ago a firm of Engineering experts calculated the hull to be more than strong enough and as for the rivets, well testing 48 rivets out of 3,085,000 and not knowing where there came from on the ship is still being claimed to be of sub standard class. One uses a lower specification than others depending where there are to be installed.

Grandson of one of the builders.

J.Carlisle


Оригинальная публикация: http://www.newsweek.com/id/162267

Модель затонувшего "Титаника": http://titanic-model.com/models/king3/index.html Просто посмотрите картинки -- впечатляет

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 11/11/08 в 12:16:48
Сергей!Во 1-х,рад видеть и приветствую!Во 2-х,респект за интересную дополнительную информацию!

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 12/05/08 в 21:43:19
Судьба "3-х братьев":"Титаника","Британика" и "Олимпика". (http://www.newsletter.infoflot.ru/Articles/46/46.htm)

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 12/05/08 в 21:52:52
Хроника самых значительных морских катастроф ХХ столетия. (http://navy.h1.ru/Page15/spisok.html)

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 02/07/09 в 01:15:45
Еще раз (http://www.vestnik.com/issues/98/0303/win/dykhno.htm) о "Титанике".

Заголовок: Re: Морские сражения и катастрофы,поиск сокровищ
Прислано пользователем olegin на 10/11/09 в 23:32:31
Интересная подборка статей и книг на тематику гибели "Титаника" здесь. (http://www.retrospicere.narod.ru/events/events_050.htm)



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.