Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
11/28/21 в 14:39:28

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Рим vs Вавилон.  Раунд #1632. »


   Удел Могултая
   Прикладная этика и теология
   названная так, ибо здесь
   Рим vs Вавилон.  Раунд #1632.
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12  13 » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Рим vs Вавилон.  Раунд #1632.  (Прочитано 15955 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Мир Георгия Иванова: продолжение речей
« Ответить #135 В: 09/19/03 в 14:25:28 »

Так что, отстреливать по рекомендации Маргарет Тэтчер?
Помимо всего прочего, не поможет.   Нужны какие-то новые системные подходы.  Потому что снесет всех.
 
Есть шикарный способ (для Вавилона) избавляться от прокаженных: переводить их из категории своих в категорию чужих.
Это не способ.  Это катастрофа.  
 
Вот, почему после Второго Ватикана готовы на уши встать, лишь бы этот настрой переломить.
Опять с поправкой на почти 2000 лет.
 
От себя оторваться очень трудно.
Понимаете, я о том и говорю.  В вашей системе человек должен от себя отрываться и отказываться.  Неудивительно, что у 95% это не получается даже при наличии желания.  Если оторваться от себя - что сохранить?  Ради чего отрываться?  Это вопрос.
 
Так мы ж на этом только настаиваем - а не говорим, что одни мы умеем.
Да ориентир этот есть только у вас.
 
И слом в идеологии места не имел - просто очень многие поняли, что в привилегированное сословие они уже не проскочат, некуда, все места заняты, и начали искать способа перевернуть эту пирамиду.
Вы это всерьез?  Переворот устраивала как раз _элита_.  По классической схеме Ростопчина.  Smiley  (Хотя попали они в виконты, а не в сапожники.) Большей частью нижний и средний уровень элиты, но тем не менее.  А самые упорные и талантливые сторонники традиции (хоть и не без вывертов) были как раз снизу.
 
Нет, гораздо меньше. Вы себе не представляете, как много из вещей о которых Вы пишете как о само собой разумеющихся, для прочих - ну, просто недосягаемы.
Так воспитание чудовищное.  Действительно чудовищное.  Если мне с чем повезло, так с этим.
 
Вы еще скажите, что Карл был полон миссионерских устремлений, а не решал проблему с опасным  пограничным народом.
Так он ее ниже планки своего времени решал.  Не принято так было даже с беспокойными пограничными народами.
 
Перед мирозданием, перед кроликом Роджером - она тяготит и от нее невозможно избавиться.
Только перед тем, в чей адрес сделано.  И все.
 
Я его подчеркиваю по одной причине: с этого момента каждый страдающий невиновный - Бог.
Меньше их от того стало?  Перестали даже христиане невинных убивать точно таким же манером?  Сами ведь знаете...
 
Вот, почему они предпочитают при помощи двоемыслия избавляться от угрызений совести.
Вот поэтому им колечко на палец категорически противопоказано.  Себя покалечат, других перебьют.
 
Да нет, бестактностью это выглядит только в моем торопливом описании.
В любом выглядят.  Собака Павлова.  Бывают случаи, когда это то, что доктор прописал, но "лечить" таким образом человека, у которого семья рассыпается - это нужно быть очень большим дураком или видеть в людях предметы.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Мир Георгия Иванова: продолжение речей
« Ответить #136 В: 09/19/03 в 14:29:50 »

on 09/18/03 в 15:05:25, Antrekot wrote:
Причем тут вы? Я про королей. Если король сознательно следует заповедям - он хороший ученик Церкви или как?
Если он это так для себя осознает - да, безусловно.

Так кто у нас светский в вашей интерпретации, а кто- нет?
 
Quote:
Сама по себе секуляризация для секуляризации? Нет, наверное.  Но дело в том, что занимаясь сугубо практическим устроением своих территорий здесь и сейчас и потеряв из виду убеждение в неизменной греховности человеческой природы, они принялись изыскивать стабильно работающие методы - а они как правило более этичны.  

Понимаете, чтобы корректно делать такие выводы, нужен очень обширный материал.
Особенно - чтобы доказать то, что механизм принятия решений был именно таким.
 
Не вполне понимаю, каким образом практическое устроение своих территорий связано с "утратой из виду человеческой греховности". Как?
 
Почти любой европейский монарх занимался вполне практическим устроением своих территорий. Тот же Людовик Святой.
 
Что за "стабильно работающие методы"?
 
Quote:
Помилуйте, да какие ж у червя "естественные" права.  Его единственное наследие - ад, а все, что свыше - неизреченная милость Господня и лиц вышестоящих.  

Насчет "неизреченной милости Господней" - ничего вызывающего. Насчет аналогичной "милости лиц вышестоящих" -  это вы где такое нашли?
И что там впрямую гворилось о правах человека?
 
Quote:
Почитайте, скажем, Григория 15, его книгу "Триумф Святого Престола" или его энциклики.  Или, еще лучше, Ламбрускини.  Середина 19 века, между прочим.

Это тот самый монсеньор Ламбрускини, который выдвигал версию о том, что ад не будет существовать вечно, и после него неправедные объединятся с праведниками объединятся?
 
Quote:
В Италии?  Пойдет.

А в Великом княжестве Литовском?
 
Quote:
Такая статистика мне не попадалась, но зная Петра, Карла и Августа - верю.

И как насчет сравнить эту статистику войны просвещенного 18 века со статистикой войн 15 века в том же регионе?
 
Quote:
Светские несверхценнические?  Неоправданного зла ниже общей планки?  Бывало - но как раз в виде исключения.

Я ничего не понял. Что у вас определяющий признак в вашей теореме "главного прибавочного продукта"? "сверхценничество" или "светскость"?  
И как вы государства относите к одним или другим?
Давайте таки о терминах договоримся.
 
Quote:
Во Франции - на убыль

Вот и я говорю, Людовик Святой по-вашему "светский государь" или "несветский". По-моему, таки он просто светский христианин, христианский государь. Потому как не монах и не клирик. И при этом вполне прагматичен.
 
По моим данным там с 1539 года король - глава церкви. И по сей день, если не ошибаюсь.
Не ошибаетесь.  И в Англии тоже.  А церковь от государства отделена. [/quote]
Ну, если у вас церковь в Швеции и Англии в 16-17 веках отделена от государства, то кто у вас тогда в Средневековье вообще "несветский государь"?
Они в Европе выходят светские. И почти везде церковь отделена от государства.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Мир Георгия Иванова: продолжение речей
« Ответить #137 В: 09/19/03 в 15:12:50 »

Так кто у нас светский в вашей интерпретации, а кто- нет?
Светский государь - государь _не связанный обязанностью_ руководиться в делах светских соображениями религии.  (То есть может, но не должен.)  Людовик Святой в этом смысле не светский государь, ибо само существо вассальной клятвы завязано на христианство.  
 
Понимаете, чтобы корректно делать такие выводы, нужен очень обширный материал.
Материала, в общем, достаточно много - достаточно, например, проследить, как менялось представление об обществе.  Дистанция от Фомы Аквинского до Локка, при том что Локк - что бы не писали о нем советские источники - вовсе не атеист.
 
Не вполне понимаю, каким образом практическое устроение своих территорий связано с "утратой из виду человеческой греховности". Как?
Ну вот Кагеро говорит, что в каждом поколении нужно начинать сначала, ибо человеческая природа неизменна.  А идеологи просвещения считали, что если человеку грамотно объяснить, в чем его польза и удовольствие, то детям своим он уже объяснит сам  - и властям придется иметь дело лишь с эксцессами.  Они конечно были большие оптимисты, но практика показывает, что даже когда оно работает с КПД паровоза, обстановка все равно улучшается.
 
Почти любой европейский монарх занимался вполне практическим устроением своих территорий. Тот же Людовик Святой.
Людовик Святой, простите, и в своем времени и вокруг был уникумом.  Да и за ним числится как минимум одно - признававшееся им - неправедное суждение.  
 
Насчет аналогичной "милости лиц вышестоящих" -  это вы где такое нашли?
У Климента 14.  Это он считал, что светская власть есть отражение церковной и покушающийся на господина покушается на Бога.   И у Григория 15 - правда с меньшим упором на святость любой власти и с большим - на церковную.
 
[b]И что там впрямую гворилось о правах человека?

Именно.  Заклеймили бы как ересь, да Климент помер.  У него вообще была масса хороших идей.
 
Это тот самый монсеньор Ламбрускини,
Нет.  Не тот.  Их вообще было штук восемь.  Хорошая семья, младшие сыновья и "племянники" традиционно избирали церковную карьеру.    
 
А в Великом княжестве Литовском?
А там по-разному.
 
И как насчет сравнить эту статистику войны просвещенного 18 века со статистикой войн 15 века в том же регионе?
Свидригайловы войны выглядели довольно грустно.  Но это был нормальный гражданский конфликт - они всегда идут с некоторым перебором.  А Петр... тяжелый случай.  Но хоть счастье, не по нашей ведомости.  Этот был из сверхценников сверхценник.
 
Я ничего не понял. Что у вас определяющий признак в вашей теореме "главного прибавочного продукта"? "сверхценничество" или "светскость"?
Не понимаю вопроса.  Сформулируйте, пожалуйста, четче.
 
Вот и я говорю, Людовик Святой по-вашему "светский государь" или "несветский".
См. выше.  Нет, не светский.
 
Ну, если у вас церковь в Швеции и Англии в 16-17 веках отделена от государства, то кто у вас тогда в Средневековье вообще "несветский государь"?
Так, простите, у них власть на церковном фундаменте не стояла.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Vasilisk
Новичок
*


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 14
Re: Мир Георгия Иванова: продолжение речей
« Ответить #138 В: 09/19/03 в 16:37:02 »

Кагеро: "Про мой лично или общекатолический? "
 
Скорее про "обще-" ибо Ваш из "Сердца меча" более-менее понять можно. Но поскольку Вы правы и общий для всех католиков идеал общественного устройства показать затруднительно, то я бы хотел увидеть описание чего-то, близкого сердцу, скажем, большинства Ваших друзей католического вероисповедания. Именно здесь, в этом мире, а не в далеком будущем.  
Скажем, "Юг России" из "Вашего благородия" - насколько он близок к такому идеалу? Нет, лучше не так - чего ему не хватает, чтобы к идеалу приблизиться? Не людям, его населяющим, а общественно-политической системе. И еще - какими должны быть взаимоотношения Церкви, Общества и Государства, закрепленные законодательно? И какими механизмами исполнительной власти они должны регулироваться? Не думаю, что Вам нравятся Святейший синод или Комитет по делам религий или как он там назывался при советской власти - но что должно быть вместо них, или лучше совсем ничего?
 
Раз уж Вы подняли вопрос об абортах - как я понял, нужен закон, создающий серьезные преграды перед "нежелающими стать матерью", я правильно понимаю?
 
Про свободу религий уже спрашивали, мне тоже интересно, как в вашем идеальном обществе поступят с сатанистами и теми, кого РПЦ, к примеру, называет "тоталитарными сектами". То есть, как поступят, я могу представить - запретят и разгонят(секты), но вот по каким критериям их будут определять? Вообще-то может я и ошибаюсь и разгонять не будут, но я не думаю что оставят в покое. Как все же будет решаться эта проблема?
 
С социальными экспериментами и вовсе непонятно. Для любого такого эксперимента нужна власть, так вот, каков механизм, не позволяющий власти подобного рода экспериментирование (стандартные сдержки и противовесы демократического государства или что-то иное) и что не даст этому самому механизму социальной защиты стать вариацией на тему КомКона-2? Если же просто соответствующее законодательство - то что помешает провести через парламент или другой законодательный орган закон, слегка его подправляющий, для удобства властей? И еще. Вы собираетесь запрещать вообще любые социальные эксперименты? Скажем, коммуны хиппи - тоже ведь эксперимент, и вполне себе социальный.
 
Ваш опыт общения с экстрасенсами - это все же Ваше личное дело, пока что меня интересует социальный идеал. Так вот, некоммерческие экстрасенсы, или просто группы "черных(серых, бурых и прочих) магов" будут осуждаться в таком обществе хотя бы морально, или нет? Если да, то как же быть со свободой совести, если нет, то что в Вашем обществе специфически католического и отличающегося от примера, приведенного Лапочкой?
Да, еще - про коммерческий эзотеризм. Как насчет астрологов, у многих из которых в той же Европе вполне процветающие фирмы? И наконец, как насчет цыганок и старушек с колодами Таро на улице?  
 
Я не к тому, чтобы подловить или обличить, мне действительно интересно, решается ли проблема взаимопонимания принципиально отличных друг от друга магических систем(извините, что я Вашу церковь так называю, но в моем представлении это так) не на личном уровне(тут то все в порядке, если собеседники умные и порядочные), а именно в обществе/государстве.  
 
Да, раз уж зашла речь о взаимопонимании - само по себе исповедание экстремистской идеологии будет как-то караться или нет? А ее пропаганда - к примеру, создание страницы в WWW... (мне интересно не то, что должно быть в идеале, а как ваше государство будет этого добиваться, то есть средства, а не цели) Да, а с порнографией как? Ясно, что по TV ее ограничат или вовсе запретят, но ведь в И-нете это мягко говоря затруднительно, а детишки нынче продвинутые.
Зарегистрирован
smrx
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1140
Re: Мир Георгия Иванова: продолжение речей
« Ответить #139 В: 09/19/03 в 18:11:25 »

Да, раз уж зашла речь о взаимопонимании - само по себе исповедание экстремистской идеологии будет как-то караться или нет? А ее пропаганда - к примеру, создание страницы в WWW...
Так и сейчас экстремизм запрещен, и создание WWW страниц с экстремистской пропагандой тоже.
 
Да, а с порнографией как? Ясно, что по TV ее ограничат или вовсе запретят, но ведь в И-нете это мягко говоря затруднительно, а детишки нынче продвинутые.
Совсем запретят думаю, как явление. Правда от этого она появится на черном рынке и зацветет буйным цветом. А насчет ограничения доступа в интернете к сайтам "взрослого содержания", то такой механизм есть - при входе на сайт запрашивать номер кредитной карты, не снимать с нее деньги, а просто проверять ее наличие. Во всех странах практически кредитную карточку может иметь только совершеннолетний. Ну и естественно не давайте детям кредики и не говорите номера. Сами то порнодельцы тоже не сильно заинтересованы видеть детей в качестве посетителей своих сайтов, им нужны взрослые посетители с кредиками, которые за все это заплатят.
Зарегистрирован
Vasilisk
Новичок
*


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 14
Re: Мир Георгия Иванова: продолжение речей
« Ответить #140 В: 09/19/03 в 20:08:26 »

smrx'у
 
Когда я торговал компьютерными сидюками, мы дружно мечтали о том, чтобы запретили порнушку. Цены закупочные поднимаются процентов на 30-50(ибо оптом), а вот розничные - в разы. Если же процентом прибыли делиться с ментами(точнее с УБЭП), то никаких проблем. К тому же, сладкое чувство того, что "сидишь на дефиците" и можешь кому-то его продать, а кому-то нет... Власть, какая-никакая Smiley    
Так что в том, что расцветет буйным цветом, ничуть не сомневаюсь. Как и пособия по чернокнижию и "Библии Сатаны" всяческие...
Зарегистрирован
Kagero
Гость

email

Re: Мир Георгия Иванова: продолжение речей
« Ответить #141 В: 09/19/03 в 22:04:56 »

Если это шарлатанство - еще ничего, а если правда - зло, которое терпеть никак нельзя.

 
О!
 
Кстати, Кагеро, может ответите Лапочке насчет западной европы? Smiley  
 
Лапочке я не отвечсу даже насчет того, сколько у меня пальцев на руках.
Зарегистрирован
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 972
Re: Мир Георгия Иванова: продолжение речей
« Ответить #142 В: 09/19/03 в 22:53:46 »

on 09/19/03 в 09:57:33, Kagero wrote:
[b]
Шарлатаны как раз ладно, если бы только они... Нет, Гильрас, настоящих я боюсь больше, чем шарлатанов. Если "провидица Стелла" просто обманывает народ, рассказывая, что может навести порчу - ляд с ней, но вот если она действительно может...
 
 

Кагеро,   а  что  по вашему надо   делать?   Ну  хорошо,  запретили  законодательно.  (Хотя, по  моему,  я не  очень хорошо  знаю  УК, но  кажется   наведение    порчи  можно  было  бы  подвести под статью).  
Но всё   таки, предположим   легально  такие  вещи не делаются,  делаются нелегально.  Не  думаю,  что  будет особая  разница.    И как   с этим бороться?   Опять   "охота    на ведьм"?
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Kagero
Гость

email

Re: Мир Георгия Иванова: продолжение речей
« Ответить #143 В: 09/19/03 в 22:54:03 »

Помимо всего прочего, не поможет.   Нужны какие-то новые системные подходы.  Потому что снесет всех.
 
Учитывая то, как человчество любит блюдо "жареный петух" - я думаю, это случится еще при нашей жизни.
 
Это не способ.  Это катастрофа.  
 
И тем не менее прибегают к нему постоянно.
 
Опять с поправкой на почти 2000 лет.
 
Что значит, с поправкой на 2000 лет? Почитайте патристику, там обо всем об этом написано - вот только во времена формирования традиции (средневековой) как-то в голову никому не приходило заняться ее разрушением.
 
Понимаете, я о том и говорю.  В вашей системе человек должен от себя отрываться и отказываться.  Неудивительно, что у 95% это не получается даже при наличии желания.  Если оторваться от себя - что сохранить?  Ради чего отрываться?  Это вопрос.
 

 
Ради того, чтобы вернуться. Я же об этом писала и у Честертона это сквозная тема творчества - для того, чтобы испытть радость возвращения домой, нужно покинуть дом.
 
Да ориентир этот есть только у вас.
 
Половина ориентира есть у всех Smiley.
 
Так воспитание чудовищное.  Действительно чудовищное.  Если мне с чем повезло, так с этим.
 
Ну, а другим не повезло - цо бендзем робиць?
 
Так он ее ниже планки своего времени решал.   Не принято так было даже с беспокойными пограничными народами.
 
Ну так к чему был пассаж об избавлении от чувства вины?
 
Только перед тем, в чей адрес сделано.  И все.
 
Ну хорошо - и что делать? Ведь нередко этот человек снять с тебя вину не хочет или не может?
 
Меньше их от того стало?  Перестали даже христиане невинных убивать точно таким же манером?  Сами ведь знаете...
 
Знаю, знаю. Почему тот же Честертон пишет, что мы хуже... Поляризация резче - святые лучше языческих праведников, но и грехи паскуднее.
 
Вот поэтому им колечко на палец категорически противопоказано.  Себя покалечат, других перебьют.
 
Вы прекрасно знаете, что люди, которым колечко не противопоказано, сами по доброй воле его в жизни не возьмут.
 
В любом выглядят.  Собака Павлова.  Бывают случаи, когда это то, что доктор прописал, но "лечить" таким образом человека, у которого семья рассыпается - это нужно быть очень большим дураком или видеть в людях предметы.
 

 
Да нет, я многое скипнула. У меня семья как раз рассыпалась из-за того, что во мне видели бесплатное приложение к пылесосу. А тут человек показал мне, что я женщина, мы флиртанули по имейлу... Не могу и не хочу всего расказывать, просто поверьте на слово: это не было бестактно, и после этого у нас с ним сохранились хорошие отношения, но вот то, что прелюбодеяние грех, я прочувствовала.
Зарегистрирован
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 972
Re: Мир Георгия Иванова: продолжение речей
« Ответить #144 В: 09/19/03 в 22:58:29 »

on 09/19/03 в 22:04:56, Kagero wrote:
[Кстати, Кагеро, может ответите Лапочке насчет западной европы? Smiley  
 
Лапочке я не отвечсу даже насчет того, сколько у меня пальцев на руках.

Тогда,  может  быть,   вы  ответите   нам   с  Ципор?Smiley  
Чем  вас  не устраивает   Западная  Европа?  
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Kagero
Гость

email

Re: Мир Георгия Иванова: продолжение речей
« Ответить #145 В: 09/19/03 в 23:20:22 »

Скорее про "обще-" ибо Ваш из "Сердца меча" более-менее понять можно.
 
О, Аллах! То, что описано в "Сердце Меча" - это не мой идеал, это моя попытка соконструировать мир космической оперы (а какая ж космическая опера без противостояния империй?).
 
Но поскольку Вы правы и общий для всех католиков идеал общественного устройства показать затруднительно, то я бы хотел увидеть описание чего-то, близкого сердцу, скажем, большинства Ваших друзей католического вероисповедания.
 
Парламентская республика.
 
Скажем, "Юг России" из "Вашего благородия" - насколько он близок к такому идеалу?  
 
Достаточно близок. Но нельзя же забывать, что "Остров Крым" - фантасмагория.  
 
Нет, лучше не так - чего ему не хватает, чтобы к идеалу приблизиться? Не людям, его населяющим, а общественно-политической системе.
 
Хорошей службы государственной безопасности Smiley,
 
И еще - какими должны быть взаимоотношения Церкви, Общества и Государства  
 
Государство - производное от общества, поэтому не может навязывать обществу то, чего общество не хочет. Цековь - отделена от государства.
 
Не должно быть ничего типа синода, должен быть парламентский комитет по делам религий.
 
Раз уж Вы подняли вопрос об абортах - как я понял, нужен закон, создающий серьезные преграды перед "нежелающими стать матерью", я правильно понимаю?
 
В первую голову - закон, создающий серьезную поддержку желающим стать матерью.
 
Про свободу религий уже спрашивали, мне тоже интересно, как в вашем идеальном обществе поступят с сатанистами и теми, кого РПЦ, к примеру, называет "тоталитарными сектами".
 
Сатанистов любого толка как организацию запретить, нигде не регистрировать, но за исповедание сатанизма никак не преследовать.
 
"Тоталитарные секты" отслеживать по количествам гражданских исков, к ним предъявляемым. Ввести какой-то лимит: больше такого-то количества удовлетворенных судом исков - закрывается лавочка.
 
С социальными экспериментами и вовсе непонятно. Для любого такого эксперимента нужна власть, так вот, каков механизм, не позволяющий власти подобного рода экспериментирование (стандартные сдержки и противовесы демократического государства или что-то иное)  
 
Тут дело худо, потому что в демократии моих мечтаний есть то, чего нет в реальной украинской демократии (а было бы - так она быстро стала бы демократией моих мечтаний): сильная "низовая ячейка", самоуправление на уровне двора и квартала. Мы как-то все время забываем, что европейские демократии все как одна повырастали из городских коммун, органов городского самоуправления. Так вот, нужна сильная коммуна.
 
Вы собираетесь запрещать вообще любые социальные эксперименты?
 
Ну, вся жизнь - сплошной социальный эксперимент... Нет, только проводимые над людьми против их воли.
 
Ваш опыт общения с экстрасенсами - это все же Ваше личное дело, пока что меня интересует социальный идеал. Так вот, некоммерческие экстрасенсы, или просто группы "черных(серых, бурых и прочих) магов" будут осуждаться в таком обществе хотя бы морально, или нет?
 
Хотелось бы, чтобы да.
 
Если да, то как же быть со свободой совести
 
Что ж это за свобода совести, если она не дает возможности для вынесения моральных сужденй?
 
если нет, то что в Вашем обществе специфически католического и отличающегося от примера, приведенного Лапочкой?

 
Ничего. Я категоически не хочу "специфически католического общества". Общество, состоящее из верных католиков - всегда пожалуйста. А "специфически католическое" - ну его на фиг.
 
Да, еще - про коммерческий эзотеризм. Как насчет астрологов, у многих из которых в той же Европе вполне процветающие фирмы? И наконец, как насчет цыганок и старушек с колодами Таро на улице?  

 
Преследовать по статье "мошенничество".
 
Да, раз уж зашла речь о взаимопонимании - само по себе исповедание экстремистской идеологии будет как-то караться или нет?
 
А что такое экстремисьтская идеология? В первый раз слышу.
 
Да, а с порнографией как? Ясно, что по TV ее ограничат или вовсе запретят  
 
Запретят, запретят...
 
но ведь в И-нете это мягко говоря затруднительно, а детишки нынче продвинутые  
 
Будем бороцца.
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Мир Георгия Иванова: продолжение речей
« Ответить #146 В: 09/19/03 в 23:25:04 »

Но всё   таки, предположим   легально  такие  вещи не делаются,  делаются нелегально.  Не  думаю,  что  будет особая  разница.    И как   с этим бороться?   Опять   "охота    на ведьм"?
 
Да так и бороться, как борятся со всякими подпольными заведениями. Не по факту жалобы соседки:"у меня ребенок заболел - видно она на меня порчу навела" (вот это уж точно будет охота за ведьмами) , а по факту наличия клиентуры. Smiley
А насчет УК - можно было бы, наверное, за намерение причинить вред либо шарлатанство, на свободный выбор "магов". Smiley Любопытно было бы узнать мнение юристов, почему конторы  черно-белой магии, специализирующейся на порчах и манипуляциях людьми ("верну любимого" и т.п.) никто не пытается прикрыть. Тут намерение причинить вред доказуемо, так какая разница -  был ли он причинен реально?
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Мир Георгия Иванова: продолжение речей
« Ответить #147 В: 09/19/03 в 23:33:13 »

Кагеро,   о порнографии. А это глупо, честно говоря. По ТV передвинуть ее на спецканалы - оно, вероятно, и неплохо (не знаю, как в России, но,по-моему, в Израиле оно так и есть. Хотя могу ошибаться, специально никогда не интересовалась), но "бороться " на вытеснение ее отовсюду - глупо, имхо. Проще ребенка правильно воспитать. Smiley
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Мир Георгия Иванова: продолжение речей
« Ответить #148 В: 09/19/03 в 23:36:50 »

on 09/19/03 в 22:58:29, Гильрас wrote:

Тогда,  может  быть,   вы  ответите   нам   с  Ципор?Smiley  
Чем  вас  не устраивает   Западная  Европа?  

 
Присоединяюсь. Вы не раз говорили, что в современном обществе "задыхаетесь". Верно ли я понимаю, что вас  в той Европе не устраивает процент людей, придерживающихся ваших христианских идеалов?
Зарегистрирован
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 972
Re: Мир Георгия Иванова: продолжение речей
« Ответить #149 В: 09/19/03 в 23:44:11 »

on 09/19/03 в 23:25:04, Ципор wrote:

 
Да так и бороться, как борятся со всякими подпольными заведениями. Не по факту жалобы соседки:"у меня ребенок заболел - видно она на меня порчу навела" (вот это уж точно будет охота за ведьмами) , а по факту наличия клиентуры. Smiley

А  если   официально   контора   занимается  снятием  порчи,    а неофицально -   вполне   себе   привечает клиентов,    желающих   оную  порчу     навести, как  доказать  второе?
Кстати,  частенько   так  и пишут  -  снятие  и   наведение   порчи.    
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12  13 » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.