Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
12/19/18 в 07:36:04

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Рим vs Вавилон.  Раунд #1633. :) »


   Удел Могултая
   Прикладная этика и теология
   названная так, ибо здесь
   Рим vs Вавилон.  Раунд #1633. :)
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  ...  9 » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Рим vs Вавилон.  Раунд #1633. :)  (Прочитано 10418 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость

email

Рим vs Вавилон.  Раунд #1633. :)
« В: 09/21/03 в 11:04:20 »

Продолжаем.  
Ссылка на начало обсуждения:
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;nu m=1064055325;start=180#180  
 
« Изменён в : 09/21/03 в 11:19:23 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re:  Рим vs Вавилон.  Раунд #1633. :)
« Ответить #1 В: 09/21/03 в 11:58:03 »

Вам не кажется, что это уже бесполезно? То есть, государство может свою позицию заявлять хоть до опупения - а общественное мнение будет думать свое?
Huh? Общественное мнение на юге считало, что неча грязным ниггерам с белыми в одни школы ходить и в одном городском транчпорте ездиить.  Общественное мнение в России считало, что "бабий век от века рабий."  
Общественное мнение способно делать те же самые ошибки, что и отдельный человек.  
 
Поколение, выросшее ПОСЛЕ 11 сентября, когда-нибудь станет принимать законы...
Так целый ряд вещей обратной силы не имеет.  Понимаете, этому обществу для таких штук надо скурвиться до состояния Германии образца 33-34 года.  А это ему пока не светит по причинам сугубо технического свойства.
 
Иванова, например?
Нет.  Сказано _невинных гражданских лиц_.  
 
Он что, не знает, что у режима убежища есть, а у народа нет?
Так потому и сказано, что только в том случае, если сработает.   А что до убежищ, это всегда так.  Пока до самых интересных лиц доберешься...
 
Ну, мало ли чего они не писали.
Почему?  У Матьё Парижского все церковные и околоцерковные дела всегда описаны в цветах и красках, сплетник он был первейший, так что будь там что - написал бы обязательно.
 
Альфа-самец пердолит самку по своему выбору. Все очень, очень рационал-реалистично, все опирается на человеческую природу в прямом смысле этого слова.
Кагеро, ну нет у Вас жены.  И Вы не хуже меня знаете, что даже во вполне языческих кельтских обществах этого к тому времени, когда оно все кодифицироваться начало, не было и в помине.  Я понимаю, что иногда хочется задеть собеседника, столь упорно не видящего Вашей правоты, передергивать зачем?  
 
Ну так заповедь-то опирается на сверхценническое "патаму шта". А шотландцы Эдику никакие не "свои".
Ну во-первых, должны были быть своими - как потенциальные подданные (собственно, кстати, потому и не стали, что он с ними так не обращался - все, что он выигрывал в поле или за столом, он проигрывал в управлении).
Во-вторых, все действующие лица искренне считали себя христианами, а на уши никто не встал - кроме пострадавших.
А в-третьих, будь он язычником, он как раз не посмел бы сделать такую штуку без прямых к ней показаний. Smiley  А будь он р/р - не стал бы новое зло вводить - себе же, кстати, во вред.
   
Эк силен страх...
Да, и желание взять на "слабо" тоже. Smiley  А вообще, да.  Боюсь, конечно.  Вы так греха не боитесь.  Так что меня очень радует тот факт, что я по чисто физиологическим причинам в вашу - или какую-либо другую - веру впасть не могу.   Потому что как представлю себе...
 
Да если бы обязанность была безусловной - что бы мешало вынудить ее у Вас? А меж тем Вы ничего еще не отдали.
Huh  Кагеро, так я не принадлежу к вашей конфессии.  А для христианина это как раз безусловный долг/он же высшая награда.
   
Это вопрос типа "зачем доказывать еторемы, когда есть аксиомы"?
Нет.  Это вопрос "зачем доказывать что бы то ни было, если все упирается в "потому что потому"".
 
Ну так как он все-таки напрямую вытекает из христианства?
Он вытекает из христианства + человеческая природа.  Человек сам по себе может быть не без недостатков, но очень ничего.   Колечко само по себе - когда в речке лежит или у Голлума на пальце сидит - тоже вполне безвредно, а в некотором смысле даже полезно.   А вот совмести их...
 
что мы выиграем?
Цитируя старый анекдот, "ну как бы Вам это объяснить?".  Неумножение лжи.  А некоторым образом даже и Лжи.
   
Естественно - ничем другим ад разрушить нельзя, ничем другим выкупить человека из ада нельзя.
Можно проще.  Можно не создавать ад.
 
Когда как. Потому что Конвент выносил приговоры именно собравшись до кучи в нужном количестве.
К Вашему сведению, эти ребята очень неплохо понимали в праве.  Smiley  И свои действия законными не считали в страшном сне.   Это все-таки не господа большевики, там народ был и пограмотней, и почестнее.   И разбираясь, скажем, в деле Людовика, граждане очень быстро пришли к выводу, что _судить_ его они не имеют никакого права, хотя факт государственной измены налицо.  А решать нужно вопрос, может ли Республика существовать, оставив его в живых.
 
Или в ведьмовских делах в Восточной Европе и в частности на Укаине - там ведьму убивали по приговору общины, а часто и "следствие" вела община.  
Тоже не показатель.  Императив "не оставляй ведьму живой" - не наша идея.
 
Каким образом? Вон, Могултай последоательнее - он не видит в инструментальной трактовке человека ничего плохого, если это по взаимному согласию
Не совсем так.  Низведение человека до положения предмета - понижение планки.   А тут речь идет о другом.   Когда две стороны по согласию идут друг к другу за радостью, данное "опредмечивание" просто исключено - эту штуку предмету не дашь и от него не возьмешь.  Просто не получится.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re:  Рим vs Вавилон.  Раунд #1633. :)
« Ответить #2 В: 09/21/03 в 12:14:06 »

Понимаете, этому обществу для таких штук надо скурвиться до состояния Германии образца 33-34 года.  А это ему пока не светит по причинам сугубо технического свойства.
 
По каким?
 
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re:  Рим vs Вавилон.  Раунд #1633. :)
« Ответить #3 В: 09/21/03 в 15:50:39 »

В Германии приходу Гитлера к неограниченной власти предшествовали -  
идеологическая обработка при Вильгельме;
первая мировая с ее шоком и кровопотерей;
Версаль + репарации + национальное унижение;
10 лет чудовищного кабака с постоянной перспективой захвата власти красными.
Ну и конечно изначально более низкая планка и "постоянно действующие факторы" - гегельянское понимание "прогресса", немецкое послушание и убеждение, что "за преступления, которых я не совершил лично, я ответственности не несу".
 
Ни одного из этих факторов или их аналогов в Штатах сейчас в наличии в нужной пропорции нет.  Более того, ситуация, при которой некая похожая комбинация сможет там возникнуть, будет для всего остального мира чревата такими вещами, что отступления от маат в Штатах, мы все, боюсь, не заметим.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Kagero
Гость

email

Re:  Рим vs Вавилон.  Раунд #1633. :)
« Ответить #4 В: 09/21/03 в 21:16:59 »

Общественное мнение на юге считало, что неча грязным ниггерам с белыми в одни школы ходить и в одном городском транчпорте ездиить.  Общественное мнение в России считало, что "бабий век от века рабий."  
 
Ну и что, приказным порядком сверху это отменили? Нет, начиналось снизу - гражданское соротивление, суфражистки...
 
Так целый ряд вещей обратной силы не имеет.  Понимаете, этому обществу для таких штук надо скурвиться до состояния Германии образца 33-34 года.  А это ему пока не светит по причинам сугубо технического свойства.
 
А если грянет несколько столь же впечатляющих терактов?
 
Кагеро, ну нет у Вас жены.  И Вы не хуже меня знаете, что даже во вполне языческих кельтских обществах этого к тому времени, когда оно все кодифицироваться начало, не было и в помине.
 
Не было, но заметьте, что кельтский эпический герой - это обязательно первосортный бабник. О супружеской верности Кухулина говорится как о редком исключении - и то он успел где-то нагулять сына. Фении Мак-Кумала вообще перетрахали всю женскую часть Ирландии...
 
Ну во-первых, должны были быть своими - как потенциальные подданные  
 
Так ведь это было очень взаимно - они тоже его не собирались считать своим. И прекращать набеги на английские границы, например...  
 
Во-вторых, все действующие лица искренне считали себя христианами, а на уши никто не встал - кроме пострадавших.
 
Я уже давно объясняю, что быть и считать себя - две большие...
 
А в-третьих, будь он язычником, он как раз не посмел бы сделать такую штуку без прямых к ней показаний. Smiley  
 
Так ведь показания-то были. Он пришел к выводу, что изменить шотландцев нельзя, можно только ассимилировать.
 
Huh  Кагеро, так я не принадлежу к вашей конфессии.  А для христианина это как раз безусловный долг/он же высшая награда.  
 
Для влюбленного отдаться - высшая награда.
   
Нет.  Это вопрос "зачем доказывать что бы то ни было, если все упирается в "потому что потому"".
 

 
Так или иначе, что-то в него упиается, а все остальное нуждается в доказательствах.
 
Он вытекает из христианства + человеческая природа.  Человек сам по себе может быть не без недостатков, но очень ничего.   Колечко само по себе - когда в речке лежит или у Голлума на пальце сидит - тоже вполне безвредно, а в некотором смысле даже полезно.   А вот совмести их...
 

 
Что такое "колечко"? Королевская власть? Но ни оди король Европы не имел власти столько, сколько персидские монархи, например?
 
Цитируя старый анекдот, "ну как бы Вам это объяснить?".  Неумножение лжи.  
 
Неочевидно. Ваша доктрина не зарещает "полезную" ложь, степень полезности каждый определяет на глаз.
  
Можно проще.  Можно не создавать ад.  
 
Я Вам это вопрос задавала в привате: что делать с множеством свободных созданий, которые свободно выбирают сотворение ада? Как им запретить?
 
К Вашему сведению, эти ребята очень неплохо понимали в праве.  Smiley  И свои действия законными не считали в страшном сне.  
 
Тем хуже.
 
Тоже не показатель.  Императив "не оставляй ведьму живой" - не наша идея.  
 
А в делах на Востоке, в отличие от Запада, руководствовались не этим императивом. Там "ведьмы" вполне спокойно могли существовать и торговать своими услугами, пока не обрушивалось какое-нибудь большое бедствие. Вот тогда с ними расправлялись - от страха, а не по идейным соображениям. "Конотопская ведьма" вполне адекватно описывает народное отношение к ведовству.
 
Не совсем так.  Низведение человека до положения предмета - понижение планки.   А тут речь идет о другом.   Когда две стороны по согласию идут друг к другу за радостью, данное "опредмечивание" просто исключено - эту штуку предмету не дашь и от него не возьмешь.  Просто не получится.

 
Они идут не за радостью, а за удовольствием. Будет ли там радость - никого, по крайней мере, на первом этапе, не интересует.
Зарегистрирован
Нариэль
Редкий гость
**


Тушканчик

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 39
Re:  Рим vs Вавилон.  Раунд #1633. :)
« Ответить #5 В: 09/21/03 в 23:11:47 »

on 09/21/03 в 21:16:59, Kagero wrote:
Не было, но заметьте, что кельтский эпический герой - это обязательно первосортный бабник. О супружеской верности Кухулина говорится как о редком исключении - и то он успел где-то нагулять сына.  
 

 
Э-э-э... О какой верности Кухулина? Напоминаю, что повесть "Единственная ревность Эмер" называется так не потому, что больше у нее повода не было, а потому что больше она это так близко к сердцу не воспринимала Smiley А так - уже после обручения с Эмер были Уатах и Айфе (которая ему сына и родила), после свадьбы  как минимум Фейдельм Нойкрутах, возможно Финдабайр, Фанд (та самая, которая единственная ревность)... Еще точно известна последняя - Ниам, жена Конала Кернаха, её Эмер сама просит "повлиять на мужа", чтобы не уходил на свою последнюю битву. В общем, если это исключение... Wink
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re:  Рим vs Вавилон.  Раунд #1633. :)
« Ответить #6 В: 09/22/03 в 00:20:12 »

on 09/21/03 в 23:11:47, Нариэль wrote:

 
Э-э-э... О какой верности Кухулина? Напоминаю, что повесть "Единственная ревность Эмер" называется так не потому, что больше у нее повода не было, а потому что больше она это так близко к сердцу не воспринимала Smiley

 
А чем это ее так задела эта Фанд,что она на этот раз близко к сердцу приняла? Smiley
А ссылочку на повесть можно?
 
Зарегистрирован
Kagero
Гость

email

Re:  Рим vs Вавилон.  Раунд #1633. :)
« Ответить #7 В: 09/22/03 в 00:25:02 »

on 09/21/03 в 23:11:47, Нариэль wrote:

 В общем, если это исключение... Wink

 
Нариэль, это - исключение  Grin.
Зарегистрирован
Нариэль
Редкий гость
**


Тушканчик

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 39
Re:  Рим vs Вавилон.  Раунд #1633. :)
« Ответить #8 В: 09/22/03 в 00:33:07 »

Фанд? Похоже тем, что чуть совсем его не увела Smiley Ссылка на одну из версий вот: http://ardalaiqua.narod.ru/Celtic/01/Saga07.html. Кстати, там в начале еще одна его возлюбленная упоминается Smiley
Зарегистрирован
Нариэль
Редкий гость
**


Тушканчик

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 39
Re:  Рим vs Вавилон.  Раунд #1633. :)
« Ответить #9 В: 09/22/03 в 00:35:19 »

Так фишка в том, что так много возлюбленных я больше ни у кого из уладского цикла не припомню. Ну, 2-3 - и ладно Smiley (Я про героев мужеска полу. Медб с Финдабайр - особая тема Smiley )
« Изменён в : 09/22/03 в 01:13:16 пользователем: Нариэль » Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re:  Рим vs Вавилон.  Раунд #1633. :)
« Ответить #10 В: 09/22/03 в 01:04:30 »

on 09/22/03 в 00:33:07, Нариэль wrote:
Фанд? Похоже тем, что чуть совсем его не увела Smiley Ссылка на одну из версий вот: http://ardalaiqua.narod.ru/Celtic/01/Saga07.html. Кстати, там в начале еще одна его возлюбленная упоминается Smiley

 
Спасибо! Буду читать. Я пока сразу глянула в конец. Smiley Разговор Эмер-Кухулин-Фанд-Мананнан мне понравился. Smiley  
« Изменён в : 09/22/03 в 01:06:20 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Нариэль
Редкий гость
**


Тушканчик

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 39
Re:  Рим vs Вавилон.  Раунд #1633. :)
« Ответить #11 В: 09/22/03 в 01:28:59 »

Не за что Smiley На этом сайте такого добра еще много. Вот, например, одна из моих любимых: http://ardalaiqua.narod.ru/Celtic/01/Saga01.html
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re:  Рим vs Вавилон.  Раунд #1633. :)
« Ответить #12 В: 09/22/03 в 06:12:15 »

Ну и что, приказным порядком сверху это отменили? Нет, начиналось снизу - гражданское соротивление, суфражистки...  

Так внизу оно и сейчас есть. Что мало народу криком  
кричит, что дело тут не в религии? И, между прочим, о  
поражении в правах никто и не заикался вообще  
(кроме радикалов, которые и раньше того хотели). А  
правительство все время как Катон Страший твердит, что  
никакой дискриминации не допустит. И что безопасность  
безопасностью, а конституция была раньше.
 
А если грянет несколько столь же впечатляющих терактов?
Если просто терактов - будут по коркам спецслужбы  
нести - что зевнули. А вот если мусульманское  
население опять будет на улицах танцевать, то тут все  
очень от твердости местных властей зависит. Хотя пример  
Израиля в этом смысле очень вдохновляет.
 
Не было, но заметьте, что кельтский эпический герой - это обязательно первосортный бабник.
Греческий тоже. Но отсюда до алфа-самца  
"дистанция огромного размера" (ц) Скалозуб  
А уж до "права первой ночи" в позднефеодальном  
варианте... они-то как раз оного самца и воскрешали,  
снова превратив то, что уже было данью уважения и восхищения, в дань силе и признак господства. Тут по  
сравнению с язычеством сугубый регресс выходит.
 
Так ведь это было очень взаимно - они тоже его не собирались считать своим. И прекращать набеги на английские границы, например...
Ну так галлы римлян тоже своими не очень числили.  
Что не мешало Риму - после Цезаря - смотреть на  
них как на сегодняшних подданых и завтрашних  
граждан.  
 
Я уже давно объясняю, что быть и считать себя - две большие...
Так я о том и говорю. Можно было считаться - и  
ничего. Не разубеждал никто.
 
Что такое "колечко"? Королевская власть?
Нет, власть над душами. Право судить мысли. Как  
говорила Надежда Яковлевна Мандельштам  
"Государство говорит - не делай того, вера говорит -  
думай так, пиши так." Это она, вообще-то о  
коммунизме Wink, но в принципе в энной мере это  
свойство всех сверхценных учений.
 
Неочевидно. Ваша доктрина не зарещает "полезную" ложь, степень полезности каждый определяет на глаз.
Huh Дезинформацию врага - нет. Ложь _себе_?  
Заведомую ложь себе? С каких это пор?  
 
Я Вам это вопрос задавала в привате: что делать с множеством свободных созданий, которые свободно выбирают сотворение ада?
Повторяю. Если мироздание в нашем виде стоит на  
_вечных незаслуженных_ мучениях большинства -  
то чем эта ситуация отличается от ненавидимого  
Вами Омеласа?
 
 
Для влюбленного отдаться - высшая награда.

Влюбленный не стоит перед выбором - " искренне полюби  
_вот это_ существо или будешь мучиться вечно".  
Это, простите, не любовь. В большинстве случаев это не  
так называется.
 
Вот тогда с ними расправлялись - от страха, а не по идейным соображениям.
Тогда та же драуга, вид сбоку.
 
Они идут не за радостью, а за удовольствием. Будет ли там радость - никого, по крайней мере, на первом этапе, не интересует.
Опять чтение в сердцах в степени эн. Ну что ж Вы  
так решительно за всех говорите-то...  
 
С уважением,  
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re:  Рим vs Вавилон.  Раунд #1633. :)
« Ответить #13 В: 09/22/03 в 09:03:45 »

Хочу  пояснить    насчёт  тоталитарных    церквей,  так  как   Кагеро, если я чего не пропустила,  это   не   объяснила.  
Ципор,   ЛапочкаSmiley   Кагеро   же   ясно написала -  по сумме   ГРАЖДАНСКИХ    исков.   А   иски   по  педофилии  - это  уголовные.   Так    что   они    сюда  не    относится,  если,  конечно,  Кагеро,  сказала  ровно  то,  что хотела сказатьSmiley
« Изменён в : 09/22/03 в 09:04:52 пользователем: Гильрас » Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Ципор
Гость

email

Re:  Рим vs Вавилон.  Раунд #1633. :)
« Ответить #14 В: 09/22/03 в 09:09:22 »

on 09/22/03 в 09:03:45, Гильрас wrote:
Хочу  пояснить    насчёт  тоталитарных    церквей,  так  как   Кагеро, если я чего не пропустила,  это   не   объяснила.  
Ципор,   ЛапочкаSmiley   Кагеро   же   ясно написала -  по сумме   ГРАЖДАНСКИХ    исков.   А   иски   по  педофилии  - это  уголовные.   Так    что   они    сюда  не    относится,  если,  конечно,  Кагеро,  сказала  ровно  то,  что хотела сказатьSmiley

 
Чего-то я не поняла. Можно примеры гражданских исков?
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3  ...  9 » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.