Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
05/10/21 в 05:28:25

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Августин. "Не любите мира" »


   Удел Могултая
   Прикладная этика и теология
   названная так, ибо здесь
   Августин. "Не любите мира"
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4 5  ...  8 » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Августин. "Не любите мира"  (Прочитано 15141 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Kagero
Гость

email

Re: Августин. "Не любите мира"
« Ответить #30 В: 10/02/03 в 21:44:25 »

on 10/02/03 в 13:07:58, Antrekot wrote:
Он же их не в стол писал, а для разъяснения каких-то моментов Священного Писания.  Покойник был как-никак епископ, Гиппонский.  
А Августин виноват тем, что в тексты, которые призваны людей в вере наставлять, личную злобу выливать не нужно.  
 
С уважением,
Антрекот

 
Антрекот, но не может же человек отключить эмоции перед тем как садиться писать. Вы каких-то смешных вещей требуете.
Зарегистрирован
Ertuile
Редкий гость
**


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 37
Re: Августин. "Не любите мира"
« Ответить #31 В: 10/02/03 в 22:05:35 »

Так ведь многие идеи от эмоций идут Smiley Но может быть сиюминутный каприз (шёл себе Августин очередной труд писать, встретил актера, тот ему чем-то не понравился, Августин сел и сгоряча написал гадостей про всех работников подмостков), а может быть выношенная, продуманная идея, которая тоже  шла от эмоции( есть  версия, что Гитлер евреев невзлюбил изначально из-за того, что некий доктор-еврей плохо лечил его мать - знаю, что критики не выдерживает). И здесь уже ответственности на авторе значительно больше.
Зарегистрирован

Синица, летящая в небе, сразу становится журавлём. Журавль, которого держишь за клюв, автоматически превращается в синицу.
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: Августин. "Не любите мира"
« Ответить #32 В: 10/02/03 в 22:11:20 »

on 10/01/03 в 22:05:28, Kagero wrote:

 Почему нельзя человеку простить брюзжание? Я не понимаю.

 
Ровно по тем же причинам, по которым некоторые год назад не прощали какому-то талмудисту третьего века его жутенькие мнения насчёт нееврейских женщин, и хаяли иудеев и иудаизм за то, что от этих мнений никто нигде публично не отказывался. Вот ровно те же причины, ни прибавить, ни убавить. Потому что авторитетная личность подводит базу под некоторое число гнусностей, которые с цитатами на устах будут претворять в жизнь "злобные буратины".  
 
Для ясности прибавлю, что не считаю, что за подобные вещи можно хаять католиков или иудеев. Самого Августина или талмудиста-не помню-как-фамилия - другое дело.
« Изменён в : 10/02/03 в 22:24:38 пользователем: Ингвалл » Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: Августин. "Не любите мира"
« Ответить #33 В: 10/02/03 в 22:28:01 »

on 10/02/03 в 21:44:25, Kagero wrote:

 
Антрекот, но не может же человек отключить эмоции перед тем как садиться писать.

 
М-мм-может! (почти (с)дворник Тихон)
 
Отключение и обуздание эмоций - это такое умение, которым должен владеть каждый нормальный человек. Кстати, разве смирять негативные эмоции не есть христианский долг?
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
Sergey_Hudiev
Постоянный посетитель
***


Дверь Его дома открыта

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 105
Re: Августин. "Не любите мира"
« Ответить #34 В: 10/03/03 в 00:23:51 »

Добрый день!
Спасибо за публикацию, прочел и возрадовался, что Бог воздвиг этого великого святого  
Про гистрионов не читал, не знаю, а про мир - вполне здраво.  
 
Вообще римский театр - это порнуха с выраженными элементами садизма, так что говорить о том, что Августин хотел бы видеть в аду Леонова - это натяг.  Леонов от такого  Undecided театра убег бы хоть к тому же Августину, не оглядываясь.
 
Музыкальные номера включались и в театральные представления. Однако то органическое единство, которым отличался греческий театр, здесь было безнадежно утрачено. Римский театр все дальше уходил не только от трагедии, но и от искусства вообще. Представления могли, например, включать шествие пленников или гладиаторские бои. Музыка придавала этому странному и жестокому зрелищу великолепие и пышность.
 
http://www.library.by/data/013/010.htm
 
 
 
Христианских мучеников реально терзали во время театральных представлений - чтоб они там изображали гибель персонажей. Но не обязательно христиан, а кого там можно растерзать.  
 
Наряду с гладиаторскими играми устраивались кровавые зрелища - растерзание безоружных людей (главным образом осужденных преступников) дикими зверями. В амфитеатре и цирках разыгрывались также сцены единоборства охотника со зверем или массовой охоты. Цирковые игры включали в себя состязания колесниц, бег, кулачные бои, театрализованные сражения. На особых прудах и озерах, на аренах амфитеатров и даже в театрах устраивались инсценировки морских сражений. Все эти зрелища (мы помним римский девиз "хлеба и зрелищ") свидетельствовали об упадке собственно драматического искусства.
 
 
http://www.100top.ru/encyclopedia/article/?articleid=27663
 
В общем, перед тем, как упрекать Отцов в нелюбви к "искусству" решите, а готовы ли Вы сами такой "искусство" возлюбить.  
 
С уважением, Сергей Худиев.
Зарегистрирован

Изглажу беззакония твои, как туман, и грехи твои, как облако; обратись ко Мне, ибо Я искупил тебя. (Ис.44:22)
Kagero
Гость

email

Re: Августин. "Не любите мира"
« Ответить #35 В: 10/03/03 в 00:23:58 »

on 10/02/03 в 22:28:01, Ингвалл wrote:

 
М-мм-может! (почти (с)дворник Тихон)
 
Отключение и обуздание эмоций - это такое умение, которым должен владеть каждый нормальный человек. Кстати, разве смирять негативные эмоции не есть христианский долг?

 
 Shocked Кому нужен текст, лишенный эмоций?
 
Кроме того, эмоций такого уровня, что их надо смирять, я в этом тексте не вижу. Я вижу определенного рода убеждения, не вероучительные, а личные, на которые чеовек имеет право. Имею же я право, черт возьми, считать, что "русский шансон", а по-простому блатняк - штука богомерзкая и дьявольская?
Зарегистрирован
Ertuile
Редкий гость
**


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 37
Re: Августин. "Не любите мира"
« Ответить #36 В: 10/03/03 в 00:54:15 »

Сергей: да, молодой Августин закрывал глаза, когда друзья его водили на бои (если память мне не изменяет, это было ещё до того , как он решил посвятить свою жизнь Богу). Видимо, зрелище было отталкивающее. Но проблема в том, что его мнение [/i]о совершенно конкретных способах развлечения[i] было перенесено на актерское исскуство вообще - а значит и на Леонова, и на Евстигнеева, и на всех прочих.
Зарегистрирован

Синица, летящая в небе, сразу становится журавлём. Журавль, которого держишь за клюв, автоматически превращается в синицу.
Ertuile
Редкий гость
**


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 37
Re: Августин. "Не любите мира"
« Ответить #37 В: 10/03/03 в 00:57:44 »

Кагеро: отчего ж.... Вполне себе представляю русского шансонье в церкви , со свечкой, и размашисто крестящегося....
Зарегистрирован

Синица, летящая в небе, сразу становится журавлём. Журавль, которого держишь за клюв, автоматически превращается в синицу.
Kagero
Гость

email

Re: Августин. "Не любите мира"
« Ответить #38 В: 10/03/03 в 01:15:44 »

on 10/03/03 в 00:57:44, Ertuile wrote:
Кагеро: отчего ж.... Вполне себе представляю русского шансонье в церкви , со свечкой, и размашисто крестящегося....

 
А уж в какой позиции я могу его представить...  Roll Eyes Но куда бы он себе свечку ни засунул - а работает он все равно дьяволу.
 
Да, кстати, свое мнение об актерском искусстве вообще он сформировал на основе Платона.
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Августин. "Не любите мира"
« Ответить #39 В: 10/03/03 в 01:46:31 »

А вообще-то в описании римского театра только элемент насилия подлежит осуждению. Такие вещи, как "блатняк" и чернуха, сами по себе могут выражать что угодно, вполне хорошие идеи тоже. Пишут же некоторые, не будем тыкать пальцем, себе чернуху, причём явственно с удовольствием и вкусом, и явно же думают, что делают Богу и людям одолжение.  
 
Но даже элемент насилия нельзя однозначно поставить в вину театру. Вся жизнь была пропитана насилием. Публичные казни и т. п.  
 
Ну и самый важный пункт, о котором и упоминать как-то неудобно, так он очевиден: нельзя раз и навсегда с полной уверенностью определить границы искусства. Так что Римский театр все дальше уходил не только от трагедии, но и от искусства вообще - неверное, ИМХО, высказывание. Римская культура сама определяла границы искусства для себя, как и всякая другая культура. Помнится, в СССР тоже любили выискивать упадочность в западном искусстве.
 
2Ингвалл: Есть такая народная мудрость: любишь кататься - люби и саночки возить. Я считаю, что исповедующие некую идеологию обязаны решительно отмежеваться от всех её преступных или человеконенавистнических элементов. Иначе, а особенно если они эти элементы перенимают, они перенимают также и полную ответственность за все последствия этих идей, как бывшие, так и будущие.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Августин. "Не любите мира"
« Ответить #40 В: 10/03/03 в 01:51:40 »

on 10/03/03 в 00:23:58, Kagero wrote:
Имею же я право, черт возьми, считать, что "русский шансон", а по-простому блатняк - штука богомерзкая и дьявольская?

 
Да прав в последние 13 лет всяких понадавали, их чуть ли не обратно брать пора... А вот нельзя ли нам увидеть однозначные доказательства дьявольских качеств русского шансона, то есть как-никак целого жанра? Ведь есть вот американский рэп, в рамках которого создают песни, содержащие откровенные бессмысленные призывы к насилию. Но есть в том же жанре и совсем другие тексты. Нельзя ли нам увидеть доказательства того, что поголовно все песни в жанре русского шансона есть "штуки богомерзкие и дьявольские"? Ведь обвинение здесь выставлено в адрес людей, создающих эти песни.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Ципор
Гость

email

Re: Августин. "Не любите мира"
« Ответить #41 В: 10/03/03 в 02:04:24 »

on 10/03/03 в 00:23:51, Sergey_Hudiev wrote:
Христианских мучеников реально терзали во время театральных представлений - чтоб они там изображали гибель персонажей. Но не обязательно христиан, а кого там можно растерзать.  

 
Я недостаточно знакома с историей театра, но какие христианские мученики в конце 4 - начале пятого века? (Годы жизни Августина Блаженного : 354–430
)
А гладиаторские бои были запрещены еще в 326 году указом Константина. В моем источнике, правда, указывается, что в 404 были вынуждены выпустить дополнительный указ о запрете, но  гладиаторские бои шли явно не во всех театрах, будучи вне закона.
Так о чем речь?
 
В любом случае, это были не единственные развлечения. Бег, состязания, инсценировки сражений - чего плохого? Порнографические спектакли - да на здоровье. Отправлять в ад за падение уровня драматургии - не черезчур ли? Smiley
« Изменён в : 10/03/03 в 02:09:18 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Kagero
Гость

email

Re: Августин. "Не любите мира"
« Ответить #42 В: 10/03/03 в 02:30:20 »

Так о чем речь?
 
Так о том, что театр и без этого был изрядным дерьмом тогда.
 
Кстати, сами верующие актеры признаются в том, что у них не всегда все гладко в духовной сфере именно по причине профессии - Альберт Филозов свидетельствует, например, что актерство неотделимо от тщеславия, что нетщеславных актеров просто не бывает.
 
Отправлять в ад за падение уровня драматургии - не черезчур ли? Smiley  
 
Можно подумать, этим Августин распоряжается. Лично.
 
Хотя мне бы карты в руки - я бы Михаила Круга и Шуфутинского туда определила с удовольствием.
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Августин. "Не любите мира"
« Ответить #43 В: 10/03/03 в 02:37:57 »

Вообще римский театр - это порнуха с выраженными элементами садизма
О, Ципор, теперь Вы меня опередили.  Smiley
Сергей, во-первых, проверяйте, Юпитера ради, источники.  В римском театре _случалась_ порнография с элементами садизма, но большая часть этих штук вывелась еще при Антонинах.  И уж точно _существом_ римских театральных представлений порнография не была никогда.
Гладиаторские бои были, как правило, сражениями профессионалов.  И травматизм там был примерно как в профессиональном боксе - на провинциальных аренах чуть повыше, в больших городах чуть пониже.  Документов сохранилась масса.  
Манера казнить преступников на арене - это Нерон и ко.  Эксцессы.  И воспринимались они именно как таковые.  В общем, источники, источники и еще раз источники.
Но самое интересное, что к тому времени, когда Августин обратился к Богу, всего этого вообще не было в заводе.  Так что ополчался он именно на актерское ремесло в чистом виде.
 
Кагеро, речь идет не об эмоциях вообще, а о предрассудках совершенно определенного толка, которые, в таких ситуациях действительно следует оставлять за дверью.  Во избежание.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: Августин. "Не любите мира"
« Ответить #44 В: 10/03/03 в 02:40:09 »

on 10/03/03 в 02:30:20, Kagero wrote:
Так о чем речь?
 
Отправлять в ад за падение уровня драматургии - не черезчур ли? Smiley  
 
Можно подумать, этим Августин распоряжается. Лично.

Так он радость выражает. Smiley
 
Quote:
Хотя мне бы карты в руки - я бы Михаила Круга и Шуфутинского туда определила с удовольствием.

Кто такой Круг я не помню (хотя,по идее,должна знать), а Шуфутинского за что?
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3 4 5  ...  8 » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.