Àâòîð |
Òåìà: "Íå ëþáèòå ìèðà"-2 (Ïðî÷èòàíî 15306 ðàç) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Æèâåò çäåñü
CÍÑ ñ áîëüøîé äîðîãè
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 16204
|
 |
Re: "Íå ëþáèòå ìèðà"-2
« Îòâåòèòü #135 Â: 10/17/03 â 04:26:35 » |
|
×òî çíà÷èò "ñî÷èíèòå ñåáå", åñëè ïî÷òè âñå îòâåòû âçÿòû èç Âàñ êàê åñòü?
Ìíå ïîìíèòñÿ, ÷òî êòî-òî òóò î÷åíü ñèëüíî âîçðàæàë ïðîòèâ ôèãóðíîãî öèòèðîâàíèÿ. À êàê íàñ÷åò ôèãóðíîãî öèòèðîâàíèÿ ñî ñäâèãîì ãðàäóñîâ íà 15?
ó ìåíÿ íåò ñ Íèì îáùèõ äåë - âîò ýòî è áóäåò îòâåò.
Êàãåðî, â öåëîì ðÿäå âåùåé ó ìåíÿ íåò è íå áóäåò îáùèõ äåë ñ Âàìè. Áîëåå òîãî, â öåëîì ðÿäå âåùåé ÿ áóäó ïðîòèâîñòîÿòü Âàì è âàøèì íàñêîëüêî ìåíÿ õâàòèò. Èç ÷åãî ñîâåðøåííî íå ñëåäóåò, ÷òî ÿ îòêàæó Âàì èëè Âàøèì åäèíîâåðöàì â ïîìîùè, åñëè òàêîâàÿ ïîòðåáóåòñÿ, èëè êîìó áû òî íè áûëî â âåæëèâîñòè. ß ïðèìåðíî ïîíèìàþ, ÷åì âûçâàí Âàø âñïëåñê ýìîöèé - Âàì, ñóäÿ ïî âñåìó, òðóäíî ðàçäåëÿòü, ñêàæåì òàê, èäåîëîãè÷åñêîå è ÷àñòíîå îòíîøåíèå. À äëÿ ìåíÿ ýòî âïîëíå åñòåñòâåííî.
ÂÛ ðàñïèíàåòå Åãî ñâîèìè ãðåõàìè, à êîãäà Âàì ðáúÿñíÿþò, ÷òî ïîðà ïðåêðàòèòü, ãîâîðèòå, ÷òî òóò ñëèøêîì âûñîêà öåíà.
Ïîíÿòèå "ãðåõ" ñîçäàíî íå ìíîé. ß ïîëàãàþ åãî èñêëþ÷èòåëüíî âðåäîíîñíîé ôèêöèåé. Åñëè ÿ ïðè÷èíÿþ êîìó-òî âðåä èëè íàðóøàþ ñïðàâåäëèâîñòü - ÿ íåñó îòâåòñòâåííîñòü ïåðåä ïîñòðàäàâøèìè, à íå ïåðåä ìèðîçäàíèåì.
ß âïîëíå äîïóñêàþ, ÷òî åñòü öåëûé ðÿä ëþäåé, êîòîðûì ÿ ïðè÷èíÿþ áîëü ôàêòîì ñóùåñòâîâàíèÿ. Ñëåäóåò ëè ìíå óòîïèòüñÿ? Ïîòîìó ÷òî èìåííî ýòî Âû ïðåäëàãàåòå ìíå ñäåëàòü. Âû ïðåäëàãàåòå ìíå îòäàòü åäèíñòâåííîå, ÷òî ÿ â ñåáå öåíþ, è ïåðåñòàòü ñóùåñòâîâàòü êàê íûíåøíÿÿ ëè÷íîñòü, ÷òîáû íå óùåìëÿòü íåêîå ñóùåñòâî òåì, ÷òî ÿ íå îòâå÷àþ çàäàííûì Èì ñòàíäàðòàì. Äà, ýòà öåíà áåçóñëîâíî ñëèøêîì âûñîêà.
Íó äà. Ïîêà Öàðü èçãíàí, èçáèò è ðàñïÿò, ìû ïîãîäèì, à êàê Îí ïðèäåò â ñëàâå - âîò òîãäà ìû Åãî ïðèìåì. Î÷åíü, î÷åíü áëàãîðîäíàÿ ïîçèöèÿ.
Êàãåðî, ó ìåíÿ íåò Öàðÿ. Åùå ðàç è åùå ðàç "íåò ïåðåìèðèÿ ñ êîðîëÿìè". Êàê áû íè áûë õîðîø âëàäûêà, ó ìåíÿ åãî íåò.
À ÷òî äî ñëàâû, òî ýòî êàñàëîñü òåõ, êòî íè â êàêîì äðóãîì âèäå Áîãà îïîçíàòü íå ìîæåò. Ãðóñòíî - íî, ñîãëàñèòåñü, ýòî äîâîëüíî ÷àñòûé ñëó÷àé.
Ñ óâàæåíèåì,
Àíòðåêîò
|
|
 Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ïðîñòèòå, ÿ ïëîõî âèæó äí¸ì. Ïîçâîëüòå, ìîÿ ëîøàäü ïîñìîòðèò íà ýòî. (c) Íàçãóë îò R2R
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Æèâåò çäåñü
CÍÑ ñ áîëüøîé äîðîãè
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 16204
|
|
Re: "Íå ëþáèòå ìèðà"-2
« Îòâåòèòü #136 Â: 10/17/03 â 05:46:01 » |
|
Áîã âíèêàåò â òî, ÷åãî îí çíàë è ÷åãî íå çíàë, íî Âû-òî çíàåòå, è ÿ çíàþ.
Íè Âû, íè ÿ íè÷åãî íå _çíàåì_. Âû âåðèòå. ß ïðåäïîëàãàþ.
 ðàâíûõ ñ Âàìè óñëîâèÿõ äðóãèå ëþäè ïðèíÿëè ðåøåíèå ñ÷èòàòü, ÷òî Îí åñòü.
Íå ñîâñåì. Íå â ðàâíûõ. Ïîòîìó ÷òî äàííûõ íåò. Òàê ÷òî íå "ñ÷èòàòü", à âîëåâûì óñèëèåì âåðèòü.
Íó òàê, ÷üå ýòî ðåøåíèå - íå èìåòü ñ Íèì íèêàêèõ äåë?
Òàê ÿ è íå ñïîðþ. ß ãîâîðþ - "â ñëó÷àå À". À ó ìåíÿ ðàññìàòðèâàëñÿ "ñëó÷àé Â".
åñëè Öàðü - äàæå òàêîé, êîòîðûé çà ìåíÿ óìåð - ìíå ðåøèòåëüíî íå íðàâèòñÿ è Åãî ïîääàííûì ÿ áûòü íå õî÷ó, òî òóò ñòðàííî îáèæàòüñÿ, åñëè ÿ íå ïîïàäó â Öàðñòâî.
Ïî÷åìó îáèæàòüñÿ? Ñêàçàíî áûëî ñòî ðàç, íà _Íåãî_ ìíå îáèæàòüñÿ ñîâåðøåííî íå çà ÷òî. Íåò íèêàêèõ ïðåòåíçèé. Ïðåòåíçèè åñòü ê òåì, êòî óòâåðæäàåò, ÷òî ýòîò Öàðü åñòü äîáðî â ÷åëîâå÷åñêîì (à íå äîãìàòè÷åñêîì) ñìûñëå ñëîâà. Âîò è âñå.
Ïîíèìàåòå, äà çàõîòè ÿ - ñêàæåì, èç ñòðàõà - ñäåëàòü äðóãîé âûáîð, _èñêðåííå_ ýòî ó ìåíÿ íå ïîëó÷èòñÿ. Çíà÷èò áóäåò, êàê áóäåò.
 ñèëå-òî è ñëàâå? Íå îòðå÷åòñÿ. Òîëüêî íå îòðåêàòüñÿ-òî íàäî áûëî ðàíüøå, êîãäà Îí áûë íà Êðåñòå.
Òàê íå çíàëè æå.
Îíî êîíå÷íî, åñëè Õðèñòîñ ÿâèòñÿ â ñèëå è ñëàâå, âñå à)ïåðåïóãàþòñÿ è ïîéìóò, ñ êåì òóò ëó÷øå íå ññîðèòüñÿ á)ñìåêíóò, êòî òóò ãëàâíûé è ê êîìó íàäî ïîäëàñòèòüñÿ,
Õîðîøåå ìíåíèå î ÷åëîâå÷åñòâå. Âû çàáûâàåòå, ÷òî öåëûé ðÿä ëþäåé, êîòîðûé ìîæåò áûòü âïîëíå äîáð ê ïðîñòîìó ïîñåëÿíèíó, ìîæåò ïðîñòî íå îïîçíàòü â íåì öàðÿ, çà êîòîðûì íóæíî ñëåäîâàòü.
Ìàëî êòî òóò ïîæåëàåò äî êîíöà â áëààðîäíûõ ìÿòåæíèêîâ èãðàòü.
Ìÿòåæ - ýòî ïðîòèâ âëàñòè. ß íå ìîãó íè èãðàòü â ìÿòåæ, íè óñòðàèâàòü åãî - ÷èñòî ôèçè÷åñêè - íàäî ìíîé íèêîãî íåò.
Âñÿêèé ïðèñîåäèíèòñÿ ê Ïîáåäèòåëþ; à âîò íàäî áûëî âñòàòü íà ñòîðîíó Îïëåâàííîãî.
Ýòî âåñåëî. Âû íå íàïîìíèòå ìíå îäèí äîâîëüíî ðàñïðîñòðàíåííûé ñïîñîá îáðàùåíèÿ â õðèñòèàíñòâî? Êîòîðûé îãíåì è ìå÷îì? Ê êîìó ê êîìó ýòè ëþäè ïðèñîåäèíÿëèñü?
Âîò ÷òî ìåíÿ òî÷íî íå óáåæäàåò - ýòî êîãäà êîñòè õðèñòèàí âûêàïûâàþò, ÷òîáû ïîñìåðòíî ïåðåêðåñòèòü èõ â âàâèëîíñêóþ âåðó.
Çà÷åì ïåðåêðåñòèòü? Þïèòåð ñ Âàìè. Âîí íàø ïðåìüåð øòàòà òîæå õðèñòèàíèí, àíãëèêàíåö, íå ÿçû÷íèê íèêàêîé. È êîãäà îí ÷åðåç íàø êîíãðåññ äâå áîëüøèõ ãóìàíèòàðíûõ ïðîãðàììû ïðîáèë, òî ÿ íå äóìàþ, ÷òî îí ñ÷èòàë, ÷òî ýòî åãî ðåëèãèè êàê-òî ïðîòèâîðå÷èò. È êîãäà îí ëåãàëèçàöèþ ìàðèõóàíû â ìåäèöèíñêèõ öåëÿõ ïðîáèë - òîæå, äóìàþ, íå ñ÷èòàë. Íî âîò, ñêàæåì, ïóáëè÷íûå äîìà äåëåãàëèçîâàòü ïî ïðè÷èíå íåñîîòâåòñòâèÿ òðåáîâàíèÿì âåðû åìó â ãîëîâó íå ïðèäåò. Èëè, ñêàæåì, øêîëû öåðêâè îòäàòü. Èëè "Ìàðäè Ãðà" çàïðåòèòü.
Ïðè æèçíè ýòè ëþäè çàÿâëÿëè, ÷òî îíè õðèñòèàíå è äåéñòâóþò, èñõîäÿ èç õðèñòèàíñêîé âåðû
Íó ïîíèìàåòå, ôðà Äîëü÷èíî òîæå ñ÷èòàë ñåáÿ õðèñòèàíèíîì. Ñâèôò ñ÷èòàë.
Äæîí Íüþòîí áûë âàâèëîíåö,
Íåò. Íèêàêèì îáðàçîì.
Ýäìóíä Áåðê áûë âàâèëîíåö?
Íåò. Íå ñîâñåì. Íî áëèçêî.
À âîò Ïèòò-ìëàäøèé ñî ñâîèì âå÷íûì îïïîíåíòîì - îáà.
Ó Âàñ äîñòàòî÷íî õàðàêòåðíûé ñäâèã. Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî âàâèëîíÿíèí íå äîëæåí âåðèòü â Áîãà. À ýòî âîâñå íå òàê. Âåñü âîïðîñ, â _êàêîãî_.
 áîëåå ïîçäíèå âðåìåíà áîðüáû ïðîòèâ ðàáñòâà, Äýâèä Ëèâèíãñòîí áûë Âàâèëîíåö?
Ïëîõî çíàþ. Åñëè âåðèòü ïîïóëÿðíîé ëèòåðàòóðå, òî íåò, íî ïîðó÷èòüñÿ íå ìîãó. À âîò ðåáÿòà, ãðîìèâøèå ìîðñêóþ ðàáîòîðãîâëþ, è ëþäè, îòäàâàâøèå èì ïðèêàçû, ñêîðåå äà.
âîò ýòî
Æåíó áèòü ïåðåñòàíåòå? Èëè ñëèøêîì óâëåêàòåëüíîå çàíÿòèå? ß ïîìîë÷ó, ìîå ìíåíèå òóò ïðåäâçÿòî, íî ïîëàãàþ, ÷òî íàéäóòñÿ ëþäè, ñïîñîáíûå îïðåäåëèòü âîçðàñò ðåáåíêà. Ñåðãåé, àáîðòîâ _íà ýòîé ñòàäèè_ íà çàïàäå íå ïîääåðæèâàþò _íèãäå_. Âîîáùå.  ðÿäå ñòðàí è øòàòîâ îíè âîâñå çàïðåùåíû ïî âñåì ïîêàçàíèÿì, êðîìå óãðîçû æèçíè ìàòåðè, è êîëè÷åñòâî ìåñò ñ òàêèì çàïðåòîì _ðàñòåò_. Óæ ïðîñòèòå, íî óòâåðæäåíèå, ÷òî íà çàïàäå ïîääåðæèâàþò _âîò ýòî_, íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè è Âàì ýòî èçâåñòíî õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ýòà òåìà óæå ïîäíèìàëàñü íà ÑÌ è Âàì ïðèâîäèëèñü âñå íåîáõîäèìûå äàííûå è ññûëêè.
Ðå÷ü øëà î äðóãîì - ìîæíî ëè ïðèçíàòü çà âàâèëîíñêèìè ìàññàìè ïðàâî îïðåäåëÿòü, ÷òî íðàâñòâåííî, à ÷òî íåò.
ðåøàþò âñå ðàâíî ëþäè. Ïî äðóãîìó íå ïîëó÷àåòñÿ. Íè îäèí ïðàâèòåëü íå ìîæåò óäåðæàòüñÿ áåç ñîãëàñèÿ ïîääàíûõ, íè îäíà ñòðàíà íå èìååò ïðàâèòåëüñòâà, êîòîðîãî _ïî-íàñòîÿùåìó_ íå òåðïèò. Ýòî âñåãäà Âû, ÿ è òîâàðèù ñ ñîñåäíåé óëèöû. Ïðàâèòåëüñòâî ìîæåò íå ïîéòè íà ïîâîäó ó íåêîåé _÷àñòè_ íàñåëåíèÿ. Îíî ìîæåò íàâàëèòüñÿ è - â ñîþçå ñî âñåìè îñòàëüíûìè - çàäàâèòü íåêóþ âðåäíóþ òåíäåíöèþ. È íàîáîðîò, îáùåñòâî ìîæåò îïðîêèíóòü ôîðìó ïðàâëåíèÿ, åñëè öåíà ïîä÷èíåíèÿ ïîêàæåòñÿ åìó âûøå öåíû ìÿòåæà.
Íî ðåøåíèå âñåãäà ïðèíèìàþò ëþäè. Íå ìàññû, à ëþäè. Êàæäûé îòäåëüíî. Ýòî íå âîïðîñ âåðû èëè ãîñóäàðñòâåííîãî óñòðîéñòâà. Ïðîñòî êòî-òî ñåáå â ýòîì îòäàåò îò÷åò, à êòî-òî íåò.
Ñ óâàæåíèåì,
Àíòðåêîò
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ïðîñòèòå, ÿ ïëîõî âèæó äí¸ì. Ïîçâîëüòå, ìîÿ ëîøàäü ïîñìîòðèò íà ýòî. (c) Íàçãóë îò R2R
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Æèâåò çäåñü
CÍÑ ñ áîëüøîé äîðîãè
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 16204
|
|
Re: "Íå ëþáèòå ìèðà"-2
« Îòâåòèòü #137 Â: 10/17/03 â 07:25:19 » |
|
Âî-ïåðâûõ, òàì, íàñêîëüêî èçâåñòíî, åñòü è àìåðèêàíñêèå ãðàæäàíå-òàëèáû.
Òîãäà ýòî íàðóøåíèå èõ ãðàæäàíñêèõ ïðàâ. Íóæíî êðè÷àòü. Íàøè êðè÷àò.
Âî-âòîðûõ, òóò ëèáî òóäà, ëèáî îáðàòíî - èëè àìåðèêàíñêèå ãðàæäàíå, èëè âîåííîïëåííûå,
Òàëèáû â ñîãëàøåíèÿ î âåäåíèè âîéíû íå âõîäèëè è èõ íå ñîáëþäàëè. Òàê ÷òî êîíâåíöèè ýòè çàùèùàþò ìèðíîå íàñåëåíèå ñòðàíû, íî íå ñàìèõ òàëèáîâ. Äðóãîå äåëî, ÷òî _äëÿ ñîáñòâåííîé ïîëüçû_ êîàëèöèè ñëåäîâàëî áû ñîáëþäàòü êîíâåíöèþ áåçîòíîñèòåëüíî ê ïîçèöèè òàëèáîâ.
Èëè ó âñåõ, êòî íå âõîäèò â âàâèëîíñêóþ êëÿòâó (ïðåäïîëîæèì, ïîëüçóÿñü âàøèì ñðàâíåíèåì ÑØÀ ñ Âàâèëîíîì) åñòü òîëüêî ïðàâî ñèäåòü â âàâèëîíñêîé òþðüìå/ÊÏÇ áåñêîíå÷íî è áåç ñóäà ?
Êóðò, ÿ íå ñðàâíèâàþ ÑØÀ ñ Âàâèëîíîì. Òàì åñòü ýëåìåíòû ïîëíîñòüþ ïðîòèâîíàïðàâëåííûå - â ÷àñòíîñòè ïîðàçèòåëüíîå ëèöåìåðèå è âðàíüå, îêðóæàþùåå ëþáîå äåëî. À ÷òî äî ÊÏÇ - ñì. âûøå. Èì _ñëåäîâàëî áû_ äåéñòâîâàòü ïî ïðîöåäóðå. Íî ýòî âîïðîñ äîáðîé âîëè, à íå îáÿçàííîñòè. Âïðî÷åì, âñå áîëüøå íàðîäó ñ÷èòàåò, ÷òî ýòó âîëþ ñëåäóåò ïðîÿâèòü.
Âîò êàê áóäåò ñóùåñòâîâàòü ðåàëüíîå ãîñóäàðñòâî, ïîñòðîåííîå âàâèëîíÿíàìè, òàê è ïîñìîòðèì.
Âàâèëîíîïîäîáíûõ ìíîãî. ß â îäíîì æèâó.
×åëîâåêè, ïîâòîðÿþ, òàêèå àðèôìîìåòðû, ó êîòîðûõ ðåçóëüòàòû ðåäêî ñîâïàäàþò. Ýòî êàñàåòñÿ è ïîäñ÷åòîâ "ïðè÷èíÿåìîé ïîëüçû", è "ïðèíîñèìîãî âðåäà".
Íåêèå èíâàðèàíòû èìåþòñÿ.
Àò-òëè÷íî! Òîëüêî íå ñòàâüòå ðàâåíñòâà ìåæäó Çàïàäîì è Âàâèëîíîì - Çàïàä âûðîñ íà õðèñòèàíñòâå, è èìåííî áëàãîäàðÿ õðèñòèàíñòâó äëÿ íåãî âñå ëþäè - ðàáû Áîæüè, ñðåäè êîòîðûõ íå ðàçëè÷àþòñÿ ýëëèíû è èóäåè.
Âàâèëîí æå òàêèõ äîãì íå çíàåò.
Àé-ÿé-ÿé. Íó Âû æå äàæå íå æåíàòû. Åùå Ðèì ïîçäíåé ðåñïóáëèêè/ðàííåãî ïðèíöèïàòà íà÷àë ñìîòðåòü íà âñåõ æèòåëåé ìèðà êàê íà ïîòåíöèàëüíûõ ïîääàíûõ, à çàòåì ãðàæäàí. Èèñóñ è íå ðîäèëñÿ åùå. Òàê ÷òî "ðàáîâ áîæüèõ" è âïðàâäó íå áûëî, à "æèòåëè îéêóìåíû" åùå êàê áûëè.
Âñå ó âàñ ïîëó÷èòñÿ. Êàê ìàññû ðåøàò, òàê è ïîëó÷èòñÿ.
Êóðò, ÷åëîâåê íå ìîæåò áûòü âåðóþùèì õðèñòèàíèíîì è íàöèñòîì âíóòðåííåãî êðóãà îäíîâðåìåííî. Ýòî âçàèìîèñêëþ÷àþùèå ïîíÿòèÿ. Òàêæå îí íå ìîæåò áûòü âàâèëîíÿíèíîì è äîãìàòèêîì. Îí ìîæåò _ïåðåñòàòü_ áûòü âàâèëîíÿíèíîì.
Ýòî áóäåò òàêîé âïåðåä. Ñêîëüêî áûëî êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí â Áðèòàíèè â 15-16 ââ? Íîëü? Áëèçêî ê íóëþ? Íó è êòî èç áðèòàíöåâ òîãäà ìîã ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ó íåêîòîðûõ èõ ïîòîìêîâ áóäóò íàñòîÿùèå ðàáû?
Íèêòî. Äà áîëüøèíñòâî â 16 âåêå óäàð õâàòèë áû. Òóò âûøëî ÷òî - çàñåëåíèå þãà íà÷àëîñü ïðè Èàêîâå, ïðîäîëæèëîñü ïðè Êàðëå è îñóùåñòâëÿëîñü ëþäüìè, êîòîðûå âñåìè êîíå÷íîñòÿìè äåðæàëèñü çà èàêîâñêóþ êîíöåïöèþ "åñòåñòâåííîãî ãîñïîäñòâà". À óãîäèëè îíè â ðàçâèòóþ ðàáîâëàäåëü÷åñêóþ êóëüòóðó - ôðàíöóçñêóþ è èñïàíñêóþ. Òåõ æå ïåðåñåëåíöåâ, êîãî ýòî íå óñòðàèâàëî, âûìûâàëî íà ñåâåð è ñåâåðî-çàïàä. Ïîëó÷èëñÿ åñòåñòâåííûé îòáîð - à ñëåäóþùèå ïîêîëåíèÿ óæå ñ÷èòàëè, ÷òî ýòî - â ïîðÿäêå âåùåé.
Òî åñòü òóò íå øàã âïåðåä, à âûäåëåíèå èç îáùåñòâà îïðåäåëåííîé ñîñòàâëÿþùåé (ñ ìîùíîé ïîäïèòêîé èçâíå) è ïîñëåäóþùåå åå ñàìîâîñïðîèçâîäñòâî â îòíîñèòåëüíîì èçîëÿòå. Òàêîå áûâàåò.
Ýòî ÿ ñîçíàþ, ïðîñòî âàø âîïðîñ íå èìåë íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê äåëó. Ïîýòîìó ÿ ïðåäïî÷åë îòâåòèòü íà äðóãîé.
Êóðò, à êàêîé ñìûñë â òàêîé áåñåäå? Çà÷åì Âàì òîãäà ÿ?
Íî ïðè ýòîì íàøè æåñòîêèå èñïàíöû - íåòåðïèìûå ñâåðõöåííèêè ñî ñâîèìè èíäåéöàìè óìóäðèëèñü òàêè ïåðåìåøàòüñÿ, îáðàçîâàâ ëàòèíîàìåðèêàíñêèå íàöèè, ïîòîì îò Èñïàíèè îòäåëèâøèåñÿ.
Îïÿòü àé-ÿé-ÿé. Íà þãå èìåë ìåñòî çàõâàò ãîñóäàðñòâ ãðóïïîé èíîçåìöåâ. Ñìåøåíèå òóò äåëî åñòåñòâåííîå. È ïîòîì, èíäåéöåâ òàì áûëî _ìíîãî_. Òàê ÷òî äàæå ïðè òåõ ìàñøòàáàõ ðåçíè è ãîëîäà èõ ïðîñòî íåâîçìîæíî áûëî âûòåñíèòü âñåõ. Õîòÿ íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òîáû íàðîä íå ñòàðàëñÿ - äî ñàìîãî íà÷àëà 20 âåêà.
Íà ñåâåðå ïëîòíîñòü íàñåëåíèÿ áûëà ñîâåðøåííî íå òà.
À âàøè äîáðûå âàâèëîíÿíå - òåðïèìûå ïðîòåñòàíòû-àíãëîñàêñû çàãíàëè âñåõ, êîãî íå óíè÷òîæèëè, â ãåòòî.
Èç ïðîòåñòàíòîâ òàêèå æå âàâèëîíÿíå, êàê èç ìåíÿ ñâÿòîé Áåíåäèêò. Ìíîãèå èç íèõ áûëè ñóùåñòâåííî áîëåå òåðïìû â ðåëèãèîçíûõ âîïðîñàõ - íî äîãìàòèêàìè îíè áûëè, òîëüêî äðóãèìè. È, êñòàòè, íåîáõîäèìîñòü èíäåéñêîé âîéíû ìíîãèå îáúÿñíÿëè òåì, ÷òî èíäåéöû ïîêëîíÿþòñÿ äüÿâîëó.
÷òî âàâèëîíÿíå òâîðÿò, ñîãëàñíî èõ äîêðèíå, òî, ÷òî âûãîäíî èì, òî ÷òî îíè ñ÷èòàþò âûãîäíûì äëÿ ñåáÿ - áóäü ýòî âûñàæèâàíèå ãåîðãèíîâ èëè ãåíîöèä èíäåéöåâ.
Ãåíîöèä íåâûãîäåí.
À èíäåéöû íå â ñ÷åò?
 íàñòîÿùåì âèäå - íåò.
Íè÷åãî íå èìåþ ïðîòèâ. Äàâàéòå ññûëêó.
Ïðèäó äîìîé, äàì.
Ñ óâàæåíèåì,
Àíòðåêîò
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ïðîñòèòå, ÿ ïëîõî âèæó äí¸ì. Ïîçâîëüòå, ìîÿ ëîøàäü ïîñìîòðèò íà ýòî. (c) Íàçãóë îò R2R
|
|
|
Kurt
Beholder
Æèâåò çäåñü
Àñàáëiâà æ ëÿñíûÿ ýëüôû ëþáiëi äðàíiêi ç ìà÷àíêàé.
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 3164
|
|
Re: "Íå ëþáèòå ìèðà"-2
« Îòâåòèòü #138 Â: 10/18/03 â 11:27:27 » |
|
[quote author=Antrekot link=board=teol;num=1065353783;start=135#137 date=10/17/03 â 07:25:19]Âî-ïåðâûõ, òàì, íàñêîëüêî èçâåñòíî, åñòü è àìåðèêàíñêèå ãðàæäàíå-òàëèáû.
Òîãäà ýòî íàðóøåíèå èõ ãðàæäàíñêèõ ïðàâ. Íóæíî êðè÷àòü. Íàøè êðè÷àò.
×òî-òî ðåçóëüòàòîâ íå âèäàòü.
Âî-âòîðûõ, òóò ëèáî òóäà, ëèáî îáðàòíî - èëè àìåðèêàíñêèå ãðàæäàíå, èëè âîåííîïëåííûå,
Òàëèáû â ñîãëàøåíèÿ î âåäåíèè âîéíû íå âõîäèëè è èõ íå ñîáëþäàëè.
Ðàçâå Êåéòåëü íå àíàëîãè÷íûì îáðàçîì îïðàâäûâàë æåñòîêîå îòíîøåíèå ê ñîâåòñêèì âîåííîïëåííûì?
Áîëåå òîãî ñò. 4 Êîíâåíöèè óòâåðæäàåò, ÷òî êîíâåíöèÿ ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ è íà "Ëè÷íûé ñîñòàâ ðåãóëÿðíûõ âîîðóæåííûõ ñèë, ñ÷èòàþùèõ ñåáÿ â
ïîä÷èíåíèè ïðàâèòåëüñòâà èëè âëàñòè, íå ïðèçíàííûõ äåðæàùåé â ïëåíó
äåðæàâîé".
Òóò íè÷åãî íå ñêàçàíî î ñîáëþäåíèè/íåñîáëþäåíèè.
À åñëè îíè - íåâîåííîïëåííûå - òî çíà÷èò ïðîñòî íåçàêîííî óäåðæèâàåìûå áåç ñóäà èíîñòðàííûå ãðàæäàíå.
Èëè ó âñåõ, êòî íå âõîäèò â âàâèëîíñêóþ êëÿòâó (ïðåäïîëîæèì, ïîëüçóÿñü âàøèì ñðàâíåíèåì ÑØÀ ñ Âàâèëîíîì) åñòü òîëüêî ïðàâî ñèäåòü â âàâèëîíñêîé òþðüìå/ÊÏÇ áåñêîíå÷íî è áåç ñóäà ?
Êóðò, ÿ íå ñðàâíèâàþ ÑØÀ ñ Âàâèëîíîì. Òàì åñòü ýëåìåíòû ïîëíîñòüþ ïðîòèâîíàïðàâëåííûå - â ÷àñòíîñòè ïîðàçèòåëüíîå ëèöåìåðèå è âðàíüå, îêðóæàþùåå ëþáîå äåëî.
Ò.å. âñå, ÷òî âàì íðàâèòñÿ â ÑØÀ - âàâèëîíñêîå, âñå, ÷òî íå íðàâèòñÿ - íåâàâèëîíñêîå.
Ëîãè÷íî.
Âîò êàê áóäåò ñóùåñòâîâàòü ðåàëüíîå ãîñóäàðñòâî, ïîñòðîåííîå âàâèëîíÿíàìè, òàê è ïîñìîòðèì.
Âàâèëîíîïîäîáíûõ ìíîãî. ß â îäíîì æèâó.
Ïîíèìàåòå, íå âèäàÿ íè îäíîãî ðåàëüíîãî Âàâèëîíà, äîâîëüíî òÿæåëî ñêàçàòü, êàêîå ãîñóäàðñòâî "âàâèëîíîïîäîáíîå". Ó Îëüãè â ÑÌ òîæå âàâèëîíîïîäîáíîå ãîñóäàðñòâî, à ìîæåò è ñàì Âàâèëîí.
×åëîâåêè, ïîâòîðÿþ, òàêèå àðèôìîìåòðû, ó êîòîðûõ ðåçóëüòàòû ðåäêî ñîâïàäàþò. Ýòî êàñàåòñÿ è ïîäñ÷åòîâ "ïðè÷èíÿåìîé ïîëüçû", è "ïðèíîñèìîãî âðåäà".
Íåêèå èíâàðèàíòû èìåþòñÿ.
Ì.á., à ì. è íå á.
Àò-òëè÷íî! Òîëüêî íå ñòàâüòå ðàâåíñòâà ìåæäó Çàïàäîì è Âàâèëîíîì - Çàïàä âûðîñ íà õðèñòèàíñòâå, è èìåííî áëàãîäàðÿ õðèñòèàíñòâó äëÿ íåãî âñå ëþäè - ðàáû Áîæüè, ñðåäè êîòîðûõ íå ðàçëè÷àþòñÿ ýëëèíû è èóäåè.
Âàâèëîí æå òàêèõ äîãì íå çíàåò.
... Åùå Ðèì ïîçäíåé ðåñïóáëèêè/ðàííåãî ïðèíöèïàòà íà÷àë ñìîòðåòü íà âñåõ æèòåëåé ìèðà êàê íà ïîòåíöèàëüíûõ ïîääàíûõ, à çàòåì ãðàæäàí...
Íó è ÷òî? Âïåðâûå ñëûøó, ÷òî ñîâðåìåííûé Çàïàä âûðîñ íà Ðèìå ïîçäíåé ðåñïóáëèêè.
Ãäå ýòîò Ðèì áûë â 7-8 âåêàõ í.ý?
Âñå ó âàñ ïîëó÷èòñÿ. Êàê ìàññû ðåøàò, òàê è ïîëó÷èòñÿ.
Òàêæå îí íå ìîæåò áûòü âàâèëîíÿíèíîì è äîãìàòèêîì. Îí ìîæåò _ïåðåñòàòü_ áûòü âàâèëîíÿíèíîì.
À ÿ ïðî äîãìàòèçì íè÷åãî è íå ãîâîðèë.
Ýòî áóäåò òàêîé âïåðåä. Ñêîëüêî áûëî êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí â Áðèòàíèè â 15-16 ââ? Íîëü? Áëèçêî ê íóëþ? Íó è êòî èç áðèòàíöåâ òîãäà ìîã ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ó íåêîòîðûõ èõ ïîòîìêîâ áóäóò íàñòîÿùèå ðàáû?
Íèêòî. Äà áîëüøèíñòâî â 16 âåêå óäàð õâàòèë áû...
Íó âîò âèäèòå.
Òî åñòü òóò íå øàã âïåðåä, à âûäåëåíèå èç îáùåñòâà îïðåäåëåííîé ñîñòàâëÿþùåé (ñ ìîùíîé ïîäïèòêîé èçâíå) è ïîñëåäóþùåå åå ñàìîâîñïðîèçâîäñòâî â îòíîñèòåëüíîì èçîëÿòå. Òàêîå áûâàåò.
Íå âèæó ïðîòèâîðå÷èÿ ìåæäó âàøèì óòâåðæäåíèåì è ìîèì: Òàêîé âîò øàã âïåðåä.
Íî ïðè ýòîì íàøè æåñòîêèå èñïàíöû - íåòåðïèìûå ñâåðõöåííèêè ñî ñâîèìè èíäåéöàìè óìóäðèëèñü òàêè ïåðåìåøàòüñÿ, îáðàçîâàâ ëàòèíîàìåðèêàíñêèå íàöèè, ïîòîì îò Èñïàíèè îòäåëèâøèåñÿ.
Îïÿòü àé-ÿé-ÿé. Íà þãå èìåë ìåñòî çàõâàò ãîñóäàðñòâ ãðóïïîé èíîçåìöåâ. Ñìåøåíèå òóò äåëî åñòåñòâåííîå. È ïîòîì, èíäåéöåâ òàì áûëî _ìíîãî_. Òàê ÷òî äàæå ïðè òåõ ìàñøòàáàõ ðåçíè è ãîëîäà èõ ïðîñòî íåâîçìîæíî áûëî âûòåñíèòü âñåõ... Íà ñåâåðå ïëîòíîñòü íàñåëåíèÿ áûëà ñîâåðøåííî íå òà.
ÿ íå ïîíèìàþ, êàêèì îáðàçîì ýòî äåëàåò óíè÷òîæåíèå ñåâåðîàìåðèêàíñêèõ èíäåéöåâ áîëåå ñïðàâåäëèâûì äåëîì.
À âàøè äîáðûå âàâèëîíÿíå - òåðïèìûå ïðîòåñòàíòû-àíãëîñàêñû çàãíàëè âñåõ, êîãî íå óíè÷òîæèëè, â ãåòòî.
Èç ïðîòåñòàíòîâ òàêèå æå âàâèëîíÿíå, êàê èç ìåíÿ ñâÿòîé Áåíåäèêò.
Òîãäà âîçíèêàåò âîïðîñ - êàêîå èìåþò îòíîøåíèå ê Âàâèëîíó ñîçäàííûå äîãìàòèêàìè äåìîêðàòè÷åñêèå ãîñóäàðñòâà?
÷òî âàâèëîíÿíå òâîðÿò, ñîãëàñíî èõ äîêðèíå, òî, ÷òî âûãîäíî èì, òî ÷òî îíè ñ÷èòàþò âûãîäíûì äëÿ ñåáÿ - áóäü ýòî âûñàæèâàíèå ãåîðãèíîâ èëè ãåíîöèä èíäåéöåâ.
Ãåíîöèä íåâûãîäåí.
Ýòî âû òàê ñ÷èòàåòå. Ìíîãèå äðóãèå ñ÷èòàëè è ñ÷èòàþò ïî äðóãîìó. (ê âîïðîñó îá àðèôìîìåòðàõ)
À èíäåéöû íå â ñ÷åò?
 íàñòîÿùåì âèäå - íåò.
À êàêîé ó íèõ âèä?
Íè÷åãî íå èìåþ ïðîòèâ. Äàâàéòå ññûëêó.
Ïðèäó äîìîé, äàì.
Ñïàñèáî.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ç ïàâàãàþ,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Ìû æå íå ìîæåì îñòàâèòü Ëþäÿì ëåñ íåïðèáðàííûì. À òóò äåëî ïÿòè ñåêóíä - áûë îðê, ñòàë ýêîëîãè÷åñêè ÷èñòûé òðóï... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Æèâåò çäåñü
CÍÑ ñ áîëüøîé äîðîãè
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 16204
|
|
Re: "Íå ëþáèòå ìèðà"-2
« Îòâåòèòü #139 Â: 10/18/03 â 17:55:51 » |
|
×òî-òî ðåçóëüòàòîâ íå âèäàòü.
À ìû íåáîëüøîå ñóùåñòâî. Íî ó íèõ ó ñàìèõ îáùåñòâåííîå ìíåíèå ïîíåìíîãó ñäâèãàåòñÿ. Òóò î÷åíü ìåøàåò òîò ôàêò, ÷òî ñàìè òàëèáû íèêàêèõ òàêèõ êîíâåíöèé â ïðèíöèïå íå ïðèçíàþò.
Ðàçâå Êåéòåëü íå àíàëîãè÷íûì îáðàçîì îïðàâäûâàë æåñòîêîå îòíîøåíèå ê ñîâåòñêèì âîåííîïëåííûì?
Îí ýòîé ñòàòüåé _ìîã_ îïðàâäàòü èñïîëüçîâàíèå èõ - â òîì ÷èñëå è îôèöåðîâ - íà ðàáîòàõ è èíûå óñëîâèÿ ñîäåðæàíèÿ, íî íå, ñêàæåì, êåëüíñêóþ èñòîðèþ. Òàê Øòàòû íè÷åãî ïîõîæåãî è íå äåëàþò.
Áîëåå òîãî ñò. 4 Êîíâåíöèè óòâåðæäàåò, ÷òî êîíâåíöèÿ ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ è íà "Ëè÷íûé ñîñòàâ ðåãóëÿðíûõ âîîðóæåííûõ ñèë, ñ÷èòàþùèõ ñåáÿ â ïîä÷èíåíèè ïðàâèòåëüñòâà èëè âëàñòè, íå ïðèçíàííûõ äåðæàùåé â ïëåíó
äåðæàâîé".
Òóò íè÷åãî íå ñêàçàíî î ñîáëþäåíèè/íåñîáëþäåíèè.
Òóò åñòü êâàëèôèêàöèè. Ïîòîìó ÷òî ïî ýòîé ñòàòüå â ÷èñòîì âèäå è ÈÐÀ - âîþþùàÿ ñòîðîíà. È ïîòîì, ñ êàêèõ ïîð ó òàëèáîâ _ðåãóëÿðíûå_ âîîðóæåííûå ñèëû?
Ò.å. âñå, ÷òî âàì íðàâèòñÿ â ÑØÀ - âàâèëîíñêîå, âñå, ÷òî íå íðàâèòñÿ - íåâàâèëîíñêîå.
Íåò, ÷òî Âû. Ìíå - ëè÷íî - è â Âàâèëîíå íå âñå íðàâèòñÿ, íàïðèìåð î÷åíü ñèëüíûé åãî óêëîí â ñòîðîíó ýòàòèçìà. Ïàíè÷åñêàÿ áîÿçíü ñèëüíîãî ãîñóäàðñòâà, ÿâíî ñâîéñòâåííàÿ Îòöàì-Îñíîâàòåëÿì, ìíå êóäà áëèæå. Äåëàéòå âûâîäû îñòîðîæíåå, à?
Ó Îëüãè â ÑÌ òîæå âàâèëîíîïîäîáíîå ãîñóäàðñòâî, à ìîæåò è ñàì Âàâèëîí.
Ïîäîáíîå, ñêîðåå. Ìîã áû áûòü è ñàì - íà ñòàäèè ðàñïàäà - åñëè áû íå ãåìû.
Ì.á., à ì. è íå á.
Ïî÷åìó? Ïîñìîòðèòå íà èñòîðèþ ÷åëîâå÷åñòâà äî ñåé ïîðû. Ðàçáðîñ âûéäåò î÷åíü íåáîëüøîé.
Íó è ÷òî? Âïåðâûå ñëûøó, ÷òî ñîâðåìåííûé Çàïàä âûðîñ íà Ðèìå ïîçäíåé ðåñïóáëèêè.
Íà Ðèìå âîîáùå. Èìåëîñü â âèäó, ÷òî ýòî íà÷àëîñü åùå _òîãäà_, äî ðîæåñòâà Õðèñòîâà.
À ÿ ïðî äîãìàòèçì íè÷åãî è íå ãîâîðèë.
Ãîâîðèëè. Òà ñèòóàöèÿ, êîòîðóþ Âû îïèñûâàåòå - ÷èñòûé ñëó÷àé.
Íó âîò âèäèòå.
Ïðàâèëüíî. Íî â îáùåñòâå ïðàêòè÷åñêè ïî ëþáîìó âîïðîñó âñåãäà åñòü íåêèé ñóáñòðàò, êîòîðûé íàõîäèòñÿ â ìåíüøèíñòâå. Åñëè ìû ñîçäàäèì óñëîâèÿ äëÿ åãî _âûäåëåíèÿ_ èç îáùåñòâà ñ ïîñëåäóþùèì âîñïðîèçâîäñòâîì, ìû ïîëó÷èì _äðóãîå_ îáùåñòâî, êîòîðîå _â ýòîì ïóíêòå_ íå áóäåò ïðîèçâîäíîé îò ïåðâîãî.
Íå âèæó ïðîòèâîðå÷èÿ ìåæäó âàøèì óòâåðæäåíèåì è ìîèì: Òàêîé âîò øàã âïåðåä.
Íåò. "Âïåðåä" îí áûë áû, åñëè áû îíè ìåòðîïîëèþ çà ñîáîé ïåðåòÿíóëè. À òàê ýòî øàã âáîê. Ñîçäàíèå äðóãîãî îáùåñòâà.
ÿ íå ïîíèìàþ, êàêèì îáðàçîì ýòî äåëàåò óíè÷òîæåíèå ñåâåðîàìåðèêàíñêèõ èíäåéöåâ áîëåå ñïðàâåäëèâûì äåëîì.
_Ñïðàâåäëèâûì_ - íèêàê. Ðå÷ü òóò âîâñå íå îá ýòîì. Ïðîñòî ó èñïàíöåâ ðåñóðñîâ íå áûëî íà ïîëíîöåííîå óíè÷òîæåíèå (òàì, ãäå áûëè, òàì óíè÷òîæèëè).
Òîãäà âîçíèêàåò âîïðîñ - êàêîå èìåþò îòíîøåíèå ê Âàâèëîíó ñîçäàííûå äîãìàòèêàìè äåìîêðàòè÷åñêèå ãîñóäàðñòâà?
Ðîâíî â òîé ìåðå, â êîòîðîé îíè â ïðîöåññå ñîçäàíèÿ _ïåðåñòàâàëè_ áûòü äîãìàòè÷åñêèìè.
Ýòî âû òàê ñ÷èòàåòå. Ìíîãèå äðóãèå ñ÷èòàëè è ñ÷èòàþò ïî äðóãîìó. (ê âîïðîñó îá àðèôìîìåòðàõ)
Äðàóãà íåâûãîäíà âñåãäà. Íà ýòîì ñîáñòâåííî ñòîèò âàâèëîíñêèé àðèôìîìåòð. 
À êàêîé ó íèõ âèä?
Íå ó íèõ. Ó ñèòóàöèè. Âîïðîñ áûë, åñëè ïîìíèòå î ìàññàõ è îá èõ âûõîäå çà ïðåäåëû ñîáñòâåííîãî ïîíÿòèÿ î ñïðàâåäëèâîñòè.
Ñïàñèáî.
Èùó. Ïîñòàðàþñü ñåãîäíÿ. Èçâèíèòå, ïîæàëóéñòà.
Ñ óâàæåíèåì,
Àíòðåêîò
= = = = =
òðåä çàêðûâàåòñÿ çà áîëüøèì îáúåìîì. Ïðîäîëæåíèå äèñêóññèè â òðåäå Ðèì vs Âàâèëîí - ðàóíä 1636
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;n um=1066539164;start=0#0
Öèïîð
|
| « Èçìåí¸í â : 10/20/03 â 14:46:59 ïîëüçîâàòåëåì: zipor » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ïðîñòèòå, ÿ ïëîõî âèæó äí¸ì. Ïîçâîëüòå, ìîÿ ëîøàäü ïîñìîòðèò íà ýòî. (c) Íàçãóë îò R2R
|
|
|
|
