Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
09/23/21 в 05:51:14

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Стоит ли людям с синдромом Дауна жить и зачем »


   Удел Могултая
   Прикладная этика и теология
   названная так, ибо здесь
   Стоит ли людям с синдромом Дауна жить и зачем
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  ...  5 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Стоит ли людям с синдромом Дауна жить и зачем  (Прочитано 8851 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Kagero
Гость

email

Стоит ли людям с синдромом Дауна жить и зачем
« В: 11/09/03 в 21:39:55 »
Цитировать » Править » Удалить

Ничего от себя. Только две ссылки:
 
http://psy.1september.ru/1999/psy37-1.htm
 
http://religion.russ.ru/people/20011123-erohina.html
« Изменён в : 11/09/03 в 21:40:52 пользователем: kagero » Зарегистрирован
Эртхэльге
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 733
Re: Стоит ли людям с синдромом Дауна жить и зачем
« Ответить #1 В: 11/09/03 в 22:27:06 »
Цитировать » Править

Если они УЖЕ родились - стоит, конечно, других вариантов нет. И Ванье вызывает, безусловно уважение, как и те сотрудники центра "Вера", с которыми мне довелось работать (центр по оказанию помощи в развитии  умственно отсталых детей). Да, дети с умственной отсталостью - трогательны. Их жаль до слез, им хочется и надо помогать. Всем - любовью, материально, психологически. Что и делают многие и многие...
Тем не менее помочь им в смысле излечить и сделать нормальными - увы, невозможно. На данном уровне науки - нет. Хотя уже есть интересные методики, но... они либо очень дороги, либо пока недоработаны и действие их незначительно. За исключением случаев отсталости, обусловленных условиями жизни и воспитанием, такие тоже есть.  
Однако, как правило, мы делаем из лимона лимонад... потому что, хотим мы того, или нет - это больные дети, которым мы не можем помочь. Можем помочь их родителям - психологически. Им самим - так же. Реально, в смысле излечить - нет.  
Жить таким детям, разумеется надо. Они УЖЕ родились. Но НЕ ДОПУСКАТЬ рождения таких детей - желательно, чтоб не сказать больше.
Зарегистрирован

Истинную цену общения понимаешь только глядя на счета за Интернет...
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Стоит ли людям с синдромом Дауна жить и зачем
« Ответить #2 В: 11/09/03 в 23:07:31 »
Цитировать » Править

No comments.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Алькор
Новичок
*


Волк-на-Крыше

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 18
Re: Стоит ли людям с синдромом Дауна жить и зачем
« Ответить #3 В: 11/10/03 в 08:41:39 »
Цитировать » Править

Поддерживаю Эртхэльге.
Но есть ещё одна проблема. Инстинкты у даунов-подростков обычно в порядке, в том числе - инстинкт продолжения рода. Нянечка в приюте (не из статьи, а на Каховке) говорила: "Не уследишь!"
Желательно не допускать рождения ещё и ТАКИХ детей - потомства даунов.
Зарегистрирован

Какая досада, какая отрава -
Ночную губить тишину!
Но здорово, право, но здорово - Мяу! -
В два голоса выть на Луну!
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Стоит ли людям с синдромом Дауна жить и зачем
« Ответить #4 В: 11/10/03 в 09:18:54 »
Цитировать » Править

Птица секретарь дает справку.
Ультразвуковое сканирование затылочной части коры головного мозга эмбриона позволяет диагностировать синтром Дауна на 10-12 неделе.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: Стоит ли людям с синдромом Дауна жить и зачем
« Ответить #5 В: 11/10/03 в 09:36:53 »
Цитировать » Править » Удалить

Имха. Не допускать рождения детей у самих даунов - согласна. Чтоб не умножать. А вот что до рождения даунов у здоровых родителей - это личное дело матери, брать ли на себя заботу о таком ребенке. И никакого "желательно,чтоб не сказать больше" тут быть не может.
« Изменён в : 11/10/03 в 09:38:27 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Алькор
Новичок
*


Волк-на-Крыше

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 18
Re: Стоит ли людям с синдромом Дауна жить и зачем
« Ответить #6 В: 11/10/03 в 12:45:30 »
Цитировать » Править

Верно. Родить ребёнка-дауна - право матери. Но тогда ей следует не рассчитывать на вспомоществование государства, полагающееся "незапланированным" инвалидам (пособие, бесплатные спецдетсад и спецшколу). Частное вспомоществование возможно, но это - опять-таки! -  право и  личная инициатива частного лица.
Зарегистрирован

Какая досада, какая отрава -
Ночную губить тишину!
Но здорово, право, но здорово - Мяу! -
В два голоса выть на Луну!
Kagero
Гость

email

Re: Стоит ли людям с синдромом Дауна жить и зачем
« Ответить #7 В: 11/10/03 в 14:20:04 »
Цитировать » Править » Удалить

Мнда. Курт прав - без комментариев.
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Стоит ли людям с синдромом Дауна жить и зачем
« Ответить #8 В: 11/10/03 в 14:34:24 »
Цитировать » Править

on 11/10/03 в 12:45:30, Алькор wrote:
Верно. Родить ребёнка-дауна - право матери. Но тогда ей следует не рассчитывать на вспомоществование государства, полагающееся "незапланированным" инвалидам (пособие, бесплатные спецдетсад и спецшколу). Частное вспомоществование возможно, но это - опять-таки! -  право и  личная инициатива частного лица.

Алькор, Вы, увольте, что-то странное говорите.  Вы считаете, что по семье, где ребенок страдает синдромом Дауна, мало стукнули?  Или Вы таким странным макаром пытаетесь их к аборту подтолкнуть?
Вы вообще хотя бы примерно представляете себе, во что станет обществу такая дискриминация?
Предлагая некую политику, нужно хотя бы примерно представлять ее социальные последствия.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: Стоит ли людям с синдромом Дауна жить и зачем
« Ответить #9 В: 11/10/03 в 14:53:13 »
Цитировать » Править » Удалить

on 11/10/03 в 14:34:24, Antrekot wrote:

Или Вы таким странным макаром пытаетесь их к аборту подтолкнуть?

 
Антрекот, конечно пытается. Smiley
Кстати, в какой это стране пособие полагаетcя только _назапланированным_ инвалидам? По-моему, пока еще _всем_ инвалидам. Я верно поняла, что Алькор за то, чтобы не позволять родиться инвалидам вообще любой категории?  
 
Заботиться о инвалидах, неимущих и прочих - обязанность общества. Потому как по логике Алькор не следует давать пособие на детей бедным семьям - зачем рожали?  
Антрекот прав - о последствиях немного надо думать.
Если уж иные соображения не беспокоят.
« Изменён в : 11/10/03 в 14:56:54 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Taess Shefango
Гость

email

Re: Стоит ли людям с синдромом Дауна жить и зачем
« Ответить #10 В: 11/10/03 в 15:29:24 »
Цитировать » Править » Удалить

А вот, хм-хм, такой странный момент:
- если диагностируется на 10-12 неделе беремености (еще срок планового аборта), и будущая мама вполне в курсе, что она родит больного ребенка... то кто ей злобный барлог и ее ребенку пожизненный попечитель? Опять господа налогоплательщики, то есть, все те же окружающие граждане, за счет которых же ей было проведено обследование и предоставлена информация к размышлению? Не странно?
Зарегистрирован
Kagero
Гость

email

Re: Стоит ли людям с синдромом Дауна жить и зачем
« Ответить #11 В: 11/10/03 в 15:33:11 »
Цитировать » Править » Удалить

on 11/10/03 в 15:29:24, Taess Shefango wrote:
А вот, хм-хм, такой странный момент:
- если диагностируется на 10-12 неделе беремености (еще срок планового аборта), и будущая мама вполне в курсе, что она родит больного ребенка... то кто ей злобный барлог и ее ребенку пожизненный попечитель? Опять господа налогоплательщики, то есть, все те же окружающие граждане, за счет которых же ей было проведено обследование и предоставлена информация к размышлению? Не странно?

 
Вот бы жестокость можно было так диагностировать. Узнать до рождения, что человек вырастет равнодушный ублюдком - и чик-чик...
Зарегистрирован
Taess Shefango
Гость

email

Re: Стоит ли людям с синдромом Дауна жить и зачем
« Ответить #12 В: 11/10/03 в 15:37:35 »
Цитировать » Править » Удалить

Для меня равнодушный (или какой иной, хоть всецело прекраснодушный), но - ублюдок тот, кто, заведомо зная, что родит ребенка неполноценным, делает это. И приговаривает человеческую душу к такому дефективному существованию.  
Ежели так хочется воспитать ребенка-инвалида, порыв благой, бесспорно... то не лучше ли взять на воспитание уже имеющегося инвалида-отказника, нежели рожать еще одного?
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Стоит ли людям с синдромом Дауна жить и зачем
« Ответить #13 В: 11/10/03 в 15:40:21 »
Цитировать » Править » Удалить

on 11/10/03 в 15:37:35, Taess Shefango wrote:
Для меня равнодушный (или какой иной, хоть всецело прекраснодушный), но - ублюдок тот, кто, заведомо зная, что родит ребенка неполноценным, делает это. И приговаривает человеческую душу к такому дефективному существованию.  

 
А тот,кто приговаривает к несуществованию? Может предоставите ребенку самому решать, существовать ему али нет?
 
Зарегистрирован
Taess Shefango
Гость

email

Re: Стоит ли людям с синдромом Дауна жить и зачем
« Ответить #14 В: 11/10/03 в 15:45:35 »
Цитировать » Править » Удалить

Ципор, браво... если предоставить ребенку "самому решать", так это означает отменить такую вещь, как сохранение беременности.  
Это, в просторечии, такая штука, когда ребенок всяко против, а его медикаментозно и процедурно заставляют таки ж родиться на свет. Через разные меры такого рода у нас проходит около 50% рожениц. Отменим?  Wink
А еще нужно, видимо, отменить лечение бесплодия. По тому же принципу "не судьба".  Wink
 
Еще интересно, как это технически можно "приговорить к небытию"? Или вы имеете некую концепцию, по которой всякая душа абортированного эмбриона отправляется на некую свалку истории? Хм-м...
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3  ...  5 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.