Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
01/29/20 в 18:19:08

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Виды сатанистов »


   Удел Могултая
   Прикладная этика и теология
   названная так, ибо здесь
   Виды сатанистов
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  ...  9 » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Виды сатанистов  (Прочитано 12622 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость

email

Виды сатанистов
« В: 12/18/03 в 18:31:18 »

Эртхэльге пишет:
 
Quote:
Курт, а Вы вообще в курсе, сколько в сатанизме направлений? Или у Вас только самые общие свседения, почерпнутые из СМИ?  
Предупреждая возможные вопросы - я проводила исследование. Именно сатанистов, точнее, разных групп такого рода. Основной метод был - включенное наблюдение, если надо, поясняю - это вроде как Шарапов в банде.    
Так вот извините, неправда Ваша. Отнюдь не все и даже очень не все сатанистские группы базируют свою идеологию на оплевывании христианства. Других тоже много. И, кстати, насчет пакта... опять же, Вы в курсе, что есть ветвь, так сказать, "атеистического" сатанизма? Ни с кем они пактов заключать не собираются...

 
Эртхэльге, а можете рассказать поподробнее ,какие разновидности сатанистов бывают?
« Изменён в : 12/18/03 в 18:32:17 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Эртхэльге
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 733
Re: Виды сатанистов
« Ответить #1 В: 12/19/03 в 01:04:46 »

Ох, много... Grin Писать, в смысле, много придется. Но, если коротко - классификаций течений в сатанизме тоже много. Причем сатанисты разных конфессий друг друга не всегда хорошо переносят. Точь в точь, как в прочих религиях...
Один из вариантов:
а) Сатанизм гностического толка. Имеет в философской базе многие положения гностиков, в частности, каинитов и им подобных. Основное направление - философско-этическое. Ритуалами практически не занимаются. Основная разновидность в России - люцифериане (люцифериды). Полагают, что имеет место быть "подмена демиурга", либо, что демиург есть как раз-таки зло, а вот Люцифер - наоборот. Wink Многие из них разделяют Люцифера и Сатану, как отдельные персонификации.
С изрядной иронией относятся к сатанистам-ритуальщикам...
б) Сатанизм атеистический. Сатану полагают абстракцией, собирательным образом, бога тоже. Подразумевают под ними архетипы, которые отличаются опять же философско-этическими позициями. Ритуалами, естессно, не занимаются, зато часто проводят изыскания в области сверхспособностей человека (парапсихология и т.п.). Обычно привязывают свои воззрения к материалистическому взгляду на мир. Изрядную часть воззрений этического порядка составляет разумный эгоизм и социальный дарвинизм. В массе своей люди достаточно взрослые и неглупые.
в) Сатанизм Ла Вэевского типа. Без комментариев. Его следует выделять в отдельную группу, поскольку он довольно-таки собирательный. И многочисленный. Smiley Для Курта - жертв не приносят, хотя некоторые ритуалы имеются.
г) Сатанизм романтический. В значительной степени основан на литературных произведениях и "темной романтике". Прискорбно, но некоторая неумная часть таких горе-романтиков взяла за основу многострадальную ЧКА... Помесь веры с ролевыми играми. Ритуалы есть - жертв нет. Smiley  
д) Околосатанистские группы магов и энергетиков. Философская база выражена слабо, в общих чертах, на уровне: Тьма - хорошо, Свет - плохо. С вариациями. Разделяется на две четко выраженные ветви - "церемониальщики" и "энергуи". Smiley  
Церемониальная ветвь практикует ритуалы, по больше части доморощенные. В некоторых особо крайних группах - с жертвами. Больше всего интересуются именно результатами, то есть успешностью своих манипуляций. Философии и этики хватает ровно на "устав" и прочие "правила".
Энергетики активно пользуются восточными понятиями. Многие неплохо знакомы с цигун, йогой и т.п. Философия несколько отчетливее, чем у ритуальщиков, но тоже не занимает центрального положения.  
Вечно у них какие-то "астральные битвы", эгрегоры и прочая, и прочая... Grin  
Замкнуты в своем кругу, как впрочем, и многие другие группы.
е) Антихристиане. Часто отличаются зоологической ненавистью к тому, что именуют "светлыми религиями", в первую очередь, к христианству. Существуют группы активные и нет; активные берут за основу реальные действия типа сожжения часовен и т д. Немногочисленны.  
Пассивные ограничиваются критикой и мелким хулиганством. Иногда и без всякого криминала обходятся. Smiley Даже часто. Исповедуют принцип - атеизм - наш друг, поскольку атеист, по крайней мере, в церковь не пойдет. Посему, если нет возможности проповедовать откровенное антихристианство - проповедуют атеизм. Smiley
ж) Языческий сатанизм. Уже не сатанизм в полном смысле этого слова. Христианство сильно не любят, но активных действий не предпринимают. Возрождают язычество с предпочтением темных (древних, нужное подставить... Wink) богов.
ж) Грубо говоря, отморозки. Sad Именно они помогают создать образ "страшного сатаниста". Фактически, прикрываются наличием якобы философии для того. чтобы творить, что душа пожелает. Интеллектом обременены мало. Их рук дело - вывороченные кресты на кладбищах и замученные кошки. Кстати, многие сатанистские группы считают кошку священным животным, так что убить ее - вполне себе преступление в их глазах.
Остальные сатанисты чаще всего отморозков терпеть не могут - прежде всего потому, что они создают супердурную славу всему направлению.  
От прочих гопников отличаются исключительно антуражем. К сожалению, наиболее заметны, поскольку дерьмо плавает на поверхности... Smiley
 
Это в самых общих чертах. Есть масса подвидов. Smiley Естественно, существуют группы, совмещающие несколько разных признаков, переходные типы. Существуют мега-группы, в которых внешний уровень - "отморозки", а ядро - "философы". Такие группы могут включать в себя практически все типы.  
Любая классификация достаточно условна... Если желаете - спрашивайте, отвечу подробнее.
« Изменён в : 12/19/03 в 01:11:41 пользователем: Эртхэльге » Зарегистрирован

Истинную цену общения понимаешь только глядя на счета за Интернет...
Ципор
Гость

email

Re: Виды сатанистов
« Ответить #2 В: 12/22/03 в 12:57:50 »

Далее следует дискуссия о сатанистах, перенесенная из треда "Плюсы и минусы религи-2"
 
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Минусы и плюсы религии -2
« Ответить #3 В: 12/19/03 в 10:38:48 »

on 12/19/03 в 00:00:15, FatCat wrote:
Kurt, по Вашей логике, христианин имеет право избивать сатаниста за проведение обрядов, соответствующих его вере.

Сатанизм - не вера, а разновидность преступной идеологии.
 
Quote:
Почему же сатанист не имеет права на те же действия против христианина - за проведение христианских обрядов?

Почему за пропаганду типа пропаганды расового превосходства и допустимости уничтожения "низших" принято наказывать, а за пропаганду с другими целями (типа "курить - здоровью вредить") - не принято? Вот именно поэтому мы имеем право, а сатанисты - нет.
 
Quote:
Кстати, и Ваши утверждения о Сатане, как о "враге рода человеческого" - с моей точки зрения, не очень верны.

Могу сослаться на мнение специалистов - Катехизис Католической Церкви. Думаю, что их точка зрения авторитетнее вашей.
« Изменён в : 12/19/03 в 10:39:48 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Минусы и плюсы религии -2
« Ответить #4 В: 12/19/03 в 11:00:37 »

Курт, вред от курения верифицируем, а вред от большинства разновидностей сатанизма, перечисленных Эртхэльге в соседнем треде, - нет.
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Минусы и плюсы религии -2
« Ответить #5 В: 12/19/03 в 12:56:37 »

Пока социал-/национал-/дарвинисты, например, немногочисленны, вред от них тоже маловерифицируем.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
smrx
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1140
Re: Минусы и плюсы религии -2
« Ответить #6 В: 12/19/03 в 18:00:40 »

Это насчет сатанистов, а что делать с неоязычниками?
Почему они, например, должны "молчать в тряпочку", когда христиане называют их богов демонами?
Ведь они тоже имеют право на свободу совести и уважительное отношение к своей вере, а называние богов другой религии демонами вполне попадает под действия закона "О разжигании национальной, рассовой, _религиозной_ ненависти".
Зарегистрирован
Ратха
Гость

email

Re: Минусы и плюсы религии -2
« Ответить #7 В: 12/19/03 в 18:27:34 »

Добрый день!
 
Quote:
FatCat, в Писании не сказано, что змий, соблазнивший Еву, был Сатаной. Это позднейшая интерпретация.

 
Не совсем так.
 
 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Откр.12:9)
 
Quote:
 
Ведь они тоже имеют право на свободу совести и уважительное отношение к своей вере, а называние богов другой религии демонами вполне попадает под действия закона "О разжигании национальной, рассовой, _религиозной_ ненависти"

 
ИМХО, с сатанистами немного другая картина. Существует сложившаяся уже культура, в которой "сатана" символ мятежа, зла, разрушения, а служба ему состоит в заклании младенцев и т.д. Сатанисты могут говорить, что белого и пушистого змеюшку оклеветали церковники, но, так или иначе, подросток-сатанисты - это не такая разновидность тимуровцев. Сатанизм - это ассоциирование себя с тем, что в сложившейся культуре является символом зла. С служением сатане ассоциируются отнюдь не добрые дела. Да, 98% процентов юных металлистов, которые делают пальчики "козой" никого рельно не зарежут.  (Подозреваю, что большиство юных  дурачков "нацистов" - тоже) Большинство фанатов "Samael'a", которые балдят под песенку про человеческое жертвоприношение сатане, не осуществят это на практике. Только в фантазиях. Но есть такие, которые режут. Случае бывали, и у нас, и на Западе. Потому как в сатанизме пропаганда этого есть.  
Так что не дело, думаю, не в том, что христиане обижаются. Дело в том, что сатанисткая субкультура поощряет к определенным действиям.  
 
 С уважением, Ратха.
Зарегистрирован
Кот Муций
Живет здесь
*****


I hunt, therefore I am.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1660
Re: Минусы и плюсы религии -2
« Ответить #8 В: 12/19/03 в 20:13:44 »

Quote:
"В ответ на слова Антрекота  "ваша вера позволяла себе убивать за мнения" ты привел цитатату из Катехизиса и утверждал,что, вот, не позволяет. Вот я и спрашиваю, а палкой за мнения ( о том,что Сатане надо поклоняться/подражать) бить можно, согласно Катехизису?"
Я же не за мнение бью, а за совершение соответствующих действий.
 
"А так же я спросила, будет ли прав сатанист, разгоняющий церковное собрание, потому что там оскорбляют сатану. Или язычник, избивающий священника, потому что тот не пожелал заткнуться на тему того,что языческие боги - демоны."
Нет.

- Мамо, я пiду москалiка стрельну...
- А як вiн тобi?
- А мэнэ за що??!!!
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Минусы и плюсы религии -2
« Ответить #9 В: 12/19/03 в 22:06:43 »

on 12/19/03 в 20:13:44, Кот Муций wrote:

- Мамо, я пiду москалiка стрельну...
- А як вiн тобi?
- А мэнэ за що??!!!

Smiley
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Минусы и плюсы религии -2
« Ответить #10 В: 12/19/03 в 22:32:15 »

Кот Муций, поясняю.
 
Когда христиане действуют пртив сатанистов - они защищают свою религию от посягательств.
 
Ибо Бог - не враг сатаны, у Бога врагов нет, Он для этого слишком велик. А вот сатана - враг Бога и христиан.  
 
Сатана поднял мятеж против Бога, христиане лишь защищаются от сатаны и последствий его действий.
 
 
Так что перенося данные реалии в термины анекдота, выходит, что Мікола, который хочет "стрельнуть" маскаля (в данном случае сатану) - просто защищает свою землю (религию) и потому - вправе "стрельнуть".
 
сатана же - оккупант, сторона агрессивная. Если он стрельнет Миколу - это будет лишь очередная его подлость.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Минусы и плюсы религии -2
« Ответить #11 В: 12/20/03 в 00:22:49 »

Я не собираюсь защищать ни сатанистов, ни кришнаитов, ни "зеленых в клеточку"-истов... Как я уже говорил - по моему мнению,  ВСЕ религии плохи. Ибо являются не средством служения какому-либо Высшему существу, а прежде всего - средством выкачивания денег у верующих на содержание жрецов. Отсюда и межрелигиозные конфликты, разжигаемые "пастырями" - конкуренты же!
 
Курт: на вопрос о рабстве Вы ответить не захотели (или не смогли?). Хорошо, приведу пример другого возмущающего меня христианского обряда. Насколько я знаю, при проведении причастия священник предлагает прихожанам "отведать тела и крови Христовой" (я знаю, что на самом деле это хлеб и вино, не в том суть). Как Вы относитесь к такой пропаганде каннибализма? Ведь Церковь, насколько мне известно, считает Иисуса Христа хотя и Богом, и Сыном Божиим, но в то же время и человеком?
« Изменён в : 12/20/03 в 01:32:28 пользователем: FatCat » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Эртхэльге
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 733
Re: Минусы и плюсы религии -2
« Ответить #12 В: 12/20/03 в 02:02:14 »

Ратха, Вы упорно цепляетесь за избранную Вами в качестве примера модель сатанизма. Но их действительно много. И многие никакой пропаганды насчет кого-то резать не ведут и идеологии на этом не строят. Простите, но Вы либо жертва СМИ, либо просто говорите с чужих слов. Ну вот принято считать, что все сатанисты - изверги...
А, кстати, ведомо ли Вам, что многие сатанистские группы отказываются от термина сатанизм именно потому, что не желают иметь с придурочными гопниками ничего общего, а термин уже четко с ними ассоциируется? И что многие сатанистские группы вообще ведут целые кампании по "очистке рядов" от подобных элементов?
В любой системе найдутся радикалы, которым лавры Варга Викернеса покоя не дают. И что? Скажете, в христианстве нету крайних фанатиков? И они никого на религиозной почве не убивали? А?
В целом, сегодня сатанизм - достаточно мирное направление. За исключением нечастых инцидентов. Ну вот выросли они, повзрослели, надоело от ментов бегать... Grin
PS Я, как и FatCat, считаю любую веру... хмм... как бы помягче... Поэтому не надо говорить, будто я кого-то защищаю, а то ведь может и такой аргумент всплыть... Grin Grin Grin
А свободу совести и вероисповедания у нас никто пока не отменял...
« Изменён в : 12/20/03 в 02:07:22 пользователем: Эртхэльге » Зарегистрирован

Истинную цену общения понимаешь только глядя на счета за Интернет...
Ратха
Гость

email

Re: Минусы и плюсы религии -2
« Ответить #13 В: 12/20/03 в 14:41:15 »

Добрый день Эртхэльге!
 
Quote:
Ратха, Вы упорно цепляетесь за избранную Вами в качестве примера модель сатанизма. Но их действительно много.

 
Я даже сильно подозреваю, что многие сатанисты не задумываются о том, к какой модели они относятся Smiley  
Но в любом случае человек, принимающий на себя именование "сатанист" ассоциирует себя с тем, что в нашей культуре воспринимается как воплощение злого, разрушительного, беззаконного начала.  
Подобно тому, как среди юнцов, заигрывающих с фашизмом, есть очень разные люди - от психопатов, действительно готовых на убийство (и такие убийства были) до просто глупых подростков, которые, на самом деле, никого не убьют.  Но любой человек, который ассоциирует себя с фашизмом воспринимается - с некоторым основанием - как общественно опасный.  
 
Quote:
И многие никакой пропаганды насчет кого-то резать не ведут и идеологии на этом не строят.

 
Нафига ж они тогда присваивают себе гордое имя "сатанистов"?  Понимаете, как если человек говорит о себе - "я нацист, но ничего против евреев и "черных" не имею" - то нафига ж он называет себя "нацистом"?  
 
Quote:
А, кстати, ведомо ли Вам, что многие сатанистские группы отказываются от термина сатанизм именно потому, что не желают иметь с придурочными гопниками ничего общего, а термин уже четко с ними ассоциируется?

 
Ну так, не называют себя сатанистами - значит песня не про них.  
 
Quote:
И что многие сатанистские группы вообще ведут целые кампании по "очистке рядов" от подобных элементов?  

 
Анафемы, значит, еретикам возглашают Grin  Нетерпимость-то какая  Grin
 
Quote:
В любой системе найдутся радикалы, которым лавры Варга Викернеса покоя не дают. И что?  

 
Не встречал среди не-сатанистов людей, стремящихся в лаврам Варга.  
 
Quote:
 Скажете, в христианстве нету крайних фанатиков?

 
Крайнего фанатика среди христиан можно упрекнуть в несоответсвии его поведения декларируемым моральным стандартам. В сатанизме "крайний фанатик" - тот, чье поведение соответствует исповеданию.
 
Quote:
В целом, сегодня сатанизм - достаточно мирное направление. За исключением нечастых инцидентов. Ну вот выросли они, повзрослели, надоело от ментов бегать...

 
Так как прикажете верить людям, которые ассоцииирует себя с образом, в культуре известным как "Отец Лжи"? Ну в самом деле, называют люди себя таким именем, а потом недовольны, что на них смотрят с подозрением.  
 
Quote:
Поэтому не надо говорить, будто я кого-то защищаю, а то ведь может и такой аргумент всплыть...

 
Да нет, но как-то очевидно, что люди, враждебные к религии вообще, к некоторым, особливым формам религии, куда менее враждебны  Grin
 
Quote:
А свободу совести и вероисповедания у нас никто пока не отменял...

 
В Германии тоже свобода и демократия, а вот со свастикой по Берлину не погуляешь. Я не к тому, чтобы сатанистов запрещать - некоторые потянутся ровно потому, что запрещено (я иногда думаю, что в целях пропаганды гигиены надо запретить чистить зубы Smiley )  Я к тому, что у меня вызывает некоторое несогласие такая форма либерализма, который стоит на стороне сатанистов, террористов, сексуальных гм..раскрепощенцев против тихих, мирных, семейных обывателей. Я не хочу сказать, что это Ваша позиция, просто эта позиция сильно пересекается с Вашей.  
 
С уважением, Ратха.
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Минусы и плюсы религии -2
« Ответить #14 В: 12/20/03 в 15:18:39 »

Quote:
Я к тому, что у меня вызывает некоторое несогласие такая форма либерализма, который стоит на стороне сатанистов, террористов, сексуальных гм..раскрепощенцев против тихих, мирных, семейных обывателей.

 
Ох ты батюшки... опять сатанисты. И не уходят подобру-поздорову. Ох уж мне эта свобода совести, этот либерализм...
(http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=proza;action=display;n um=1071717129 )
 
 Roll Eyes  Roll Eyes
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3  ...  9 » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.