Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
01/27/20 в 06:56:04

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Доказательства существования Бога »


   Удел Могултая
   Прикладная этика и теология
   названная так, ибо здесь
   Доказательства существования Бога
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  ...  9 » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Доказательства существования Бога  (Прочитано 8310 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость

email

Доказательства существования Бога
« В: 12/22/03 в 10:09:04 »

предложенные Фомой Аквинским.
 
Курт, Муций, вот вам новый тред, в Теологии. Smiley Поле, так сказать, битвы.  Smiley Курт,принесешь доказательства?
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Доказательства существования Бога
« Ответить #1 В: 12/22/03 в 11:45:25 »

Перед тем как выдвинуть свои доказательства бытия Бога, в главах 10-12 "Суммы против язычников" и двух первых главах Вопроса 2 "Суммы теологии" св. Фома опровергает как доказательства одних своих оппонентов о том, что Бог есть (доказательства того, что "бытие Бога известно само по себе"), так и доказательства их противников о том, что бытие Бога (а также все остальные догматы веры) недоказуемо и принимается лишь на веру.  
Последний довод св. Фома опровергает через введение разделения между понятиями сущности и существования Бога. Как пишет св. Фома, мы должны признать, что так как сущность Бога для нас лишь ограниченно постигаема (причем путем отрицания, от обратного), то невозможно вести доказательство существования Бога исходя из Его сущности. Поэтому он предлагает свои доказательства исходя из вполне постигаемых человеческим разумом проявлений Божественного в тварном мире - беря в качестве начала познания не сущность, а "чувственно воспринимаемые Его действия".
 
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Доказательства существования Бога
« Ответить #2 В: 12/22/03 в 11:45:36 »

Пять доказательств св. Фомы
Доказательства бытия Бога у св. Фомы Аквинского содержатся в двух изложениях, в "Сумме против язычников" и "Сумме теологии". При их сопоставлении можно заметить, что в первой работе св. Фома часто привлекает аристотелевские источники и ссылается на них, в то время как во второй он отвлекается от них и стремится к строгой форме проведения доказательства.  
Два первых доказательства в 13 главе "Сумме против язычников" основаны на движении вещей, существующих в мире.  
Первое доказательство ведет заключение к движителю - поиск Бога - перводвижителя. Приведены аргументы Аристотеля о том, что движимое всегда приводится в движение чем-то другим (не само собою) и что движимых двигателей не может быть бесконечно много.  
Во втором доказательстве приводятся аристотелевские аргументы против допущения, что каждое движущее движимо и акцидентально и сущностно.  
Третье доказательство ведет к первой действующей причине и опирается на аргумент первого доказательства, согласно которому не может быть бесконечно много двигателей. Поскольку в случае нескольких действующих причин данных движимых вещей должна существовать упорядоченная цепь от средних причин к првой, то бесконечно многие действующие причины могли бы быть только средними, без первой, что привело бы к их устранению, поскольку средние зависят от певрой причины и не могут быть без нее. А первая действующая причина всех вещей есть Бог.  
Четвертое доказательство, также основанное на высказываниях Аристотеля, исходит из наличия большей или меньшей истинности вещей, причиной чего является большая или меньшая степень приближения к тому, что есть истина в наибольшей степени, что есть истина сама по себе. Так как наиболее истинные вещи в наибольшей степени существуют, то из этого можно заключить, что существует нечто в наибольшей степени сущее - Бог.
Пятое доказательство (из Дамаскина) выводится через разумность и упорядоченность бытия, причиной которых неизбежно является промысел кого-то, кто управляет миром, - Бога.
Шестое доказательство заключает, что так как то сущее, которое может как быть, так и не быть, нуждается в причине существования, то не может быть бесконечного ряда подобных взаимозависимых причин, должна быть  необходимая причина. Если же существует много зависимых необходимых причин, которые имеют причину своей необходимости вовне, то их число не может быть бесконечно, и они должны зависеть от одной первой, существующей сама по себе и абсолютно необходимой. Эта причина - Бог.
В "Сумме теологии" первое доказательство соответствует первому в "Сумме против язычников". Оно возводит движение движимых вещей в мире к двигателям, которые в конце концов должны зависеть от неподвижного перводвигателя. Необходимость двигателя даже для вещей, которые потенциально могут двигаться сами по себе, св. Фома обосновывает посредством приведения аристотелевских аргументов о потенции и акте, согласно которым движимое как потенциальное актуализируется другим, уже актуальным, движущим. Существование бесконечно многих двигателей невозможно, а первоначальный неподвижный двигатель есть Бог.
Второе доказательство "Суммы теологии" соответствует третьему в "Сумме против язычников". Где существует несколько действующих причин, там должна быть первая, которая только и есть причина в полном смысле слова. Бесконечность причин невозможна.  
В третьем доказательстве утверждается. что вещи, которые могут как быть так и не быть, то есть не необходимы, зависят также от не необходимых причин, а поэтому неизбежно должны возводиться к необходимой причине, иначе бы ничего не существовало. Эта первая необходимая причина есть Бог.
Четвертое доказательство исходит из меньшей или большей истинности, благости и способности существовать в мирских вещах, которые зависят от первой причины. Она должна сама быть Истиной, Благом и Бытием, т.е. - быть Богом.
Пятое доказательство исходит из целесообразности действий природных вещей, так так эти действия имеют свои причины, но эти причины не разумны, то они должны зависеть от первой целевой причины, разумной причины всего - Бога.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Кот Муций
Живет здесь
*****


I hunt, therefore I am.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1660
Re: Доказательства существования Бога
« Ответить #3 В: 12/22/03 в 15:19:45 »

Izvinite, a nel'zya li uvidet' sami dokazatel'stva, a ne ih opisanie?
V uporyadochennoi forme - opredelenie samogo ob'ekta,
sami dokazatel'stva ot posilok k vivodu, izlozhennie po poryadku.
 
Quote:
Приведены аргументы Аристотеля о том, что движимое всегда приводится в движение чем-то другим (не само собою) и что движимых двигателей не может быть бесконечно много.

Nu, i gde argumenti-to?
 
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Вот вам Аквинат
« Ответить #4 В: 12/22/03 в 19:45:11 »

http://www.krotov.org/library/f/aquinat/st_01_002.html  
Вопрос 2: О Боге - есть ли Бог
 
Итак, поскольку главное намерение этого священного учения - передавать знание о Боге, и не только согласно тому, как Он есть в себе, но и согласно тому что Он есть начало и цель вещей (а особенно разумных творений), и это ясно из сказанного (вопр. 1, гл. 7), то, намереваясь дать изложение этого учения, мы, во-первых, изложим учение о Боге; во-вторых, о движении разумных творений к Богу (часть II); в-третьих, о Христе, Который, согласно тому, что Он вочеловечился, есть для нас путь в нашем устремлении к Богу (часть III).
 
Рассмотрение же, относящееся к Богу, будет троякое. А именно, во-первых, мы рассмотрим то, что относится к божественной сущности; во-вторых, то, что относится к различию Персон (вопр. 27); в-третьих, то, что относится к происхождению творений от Бога (вопр. 44).  
 
Относительно же божественной сущности, во-первых, следует рассмотреть есть ли Бог; во-вторых - каков Он есть, или, лучше, каков Он не есть (вопр. 3); в-третьих, следует рассмотреть то, что относится к Его деятельности, а именно, знание, волю и могущество (potentia) (вопр. 14).
 
Относительно первого ставится три вопроса:
 
Первый: является ли то, что Бог есть известным само по себе?
 
Второй: является ли это доказуемым?
 
Третий: есть ли Бог?  
 
Глава 1. Является ли само по себе известным то, что Бог - есть
 
Относительно первого происходит следующим образом: кажется, что то, что Бог есть, является известным само по себе.
 
1. Ведь называется нами "по себе известным" то, знание чего нам присуще естественным образом, как, например, это ясно относительно первых оснований. Но, как говорит в начале своей книги Дамаскин[1], знание о существовании Бога естественным образом всеяно во всех. Следовательно, то, что Бог есть, является самим по себе известным.
 
2. Кроме того, "по себе известным" называется то, что познается тотчас, как только познаны термины - это Философ в первой [книге] "Второй [Аналитики]" атрибутировал первым основаниям доказательства. Ведь как только познано, чту есть целое и чту есть часть, тотчас же познается, что всякое целое больше своей части. Но как только понято, чту обозначает это имя - "Бог", тотчас же познается и то, что Бог - есть. Ведь этим именем обозначается то, по отношению к чему ничто не может обозначатся как большее; то же, что есть в действительности (in re) и в интеллекте, больше, чем то, что есть только в интеллекте; поэтому из того, что Бог есть в интеллекте, тотчас же, как только понято это имя "Бог", следует также, что Он существует в действительности. Значит, то, что Бог - есть, известно само по себе.
 
3. Кроме того, то, что истина - есть, является известным по себе, поскольку тот, кто отрицает, что истина есть, допускает [тем самым], что истина есть, ведь если истины нет, то истинно, что истины - нет. Но если существует нечто истинное, то надлежит, чтобы существовала истина. Бог же есть сама истина: "Я есмь путь, истина и жизнь" (Ин. 14, 6). Следовательно, то, что Бог есть, является известным само по себе.
 
Но против этого то, что никто не может помыслить противоположность того, что известно само по себе, как это ясно, благодаря Философу, из четвертой [книги] Метафизики и из первой [книги] Второй [Аналитики], относительно первых оснований доказательства. Противоположность же того, что Бог есть, может быть помыслена, согласно Псалму 52, 1: "Сказал безумец в сердце своем - нет Бога". Следовательно, то, что Бог есть, не является известным само по себе.
 
Отвечаю: следует сказать: то, что нечто - известно само по себе, случается двояко. Одним образом - согласно самому себе, но не для нас; другим образом - согласно самому себе и для нас. Ведь некое положение (как "человек есть живое существо") известно само по себе из-за того, что предикат включается в смысл субъекта; ведь "живое существо" получается от смысла "человек". Итак, если о субъекте и предикате всем известно, что они есть, то это положение будет известным само по себе для всех; так, например, происходит в первых основаниях при доказательстве, термины которых относятся к неким общим [понятиям], которые знает каждый, - такие, как сущее и не-сущее, целое и часть, и тому подобное. Если же относительно предиката и субъекта кому-то не известно, что они есть, то положение, как таковое, будет известным само по себе, но не для тех, кому не известен предикат и субъект положения. И потому случается, как говорит Боэций в книге О гебдомадах [2], что существуют некоторые концепции ума общие и известные сами по себе, но только для мудрых, - такие, как "бестелесное не находится в [каком-либо] месте".
 
« Изменён в : 12/22/03 в 19:48:00 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Аквинат, продолжение
« Ответить #5 В: 12/22/03 в 19:46:13 »

Итак, я говорю, что это положение, "Бог - есть", как таковое, известно само по себе, поскольку предикат есть то же самое, что и субъект; ведь Бог есть свое бытие, как далее будет ясно (вопр. 3, гл. 4). Но поскольку мы не знаем о Боге того, чту Он есть, для нас [это положение] не является известным самим по себе, но требуется ему быть доказанным посредством того, что более известно для нас, и менее известно по природе, а именно, посредством действия (effectus).
 
Итак, относительно первого следует сказать, что познание того, что Бог - есть, в некотором общем [смысле], при некоторой неясности, всеяно в нас естественным образом, а именно, поскольку Бог есть блаженство для человека; ведь человек естественным образом желает блаженства, а то, что естественным образом желается человеком, и познается им естественным образом. Но это не есть просто познание того, что Бог есть; так, познавать идущего не значит познавать Петра, хотя бы Петр и был идущим; ведь совершенным благом человека, то есть блаженством, многие считают богатство, иные же - наслаждения, иные - нечто другое.
 
Относительно второго следует сказать: может быть так, что тот, кто слышит это имя "Бог", не понимает того, что им обозначается нечто, больше чего ничто не может быть помысленно, поскольку некоторые верили, что Бог есть тело. Но даже допустив, что некто понимает, что этим именем "Бог" обозначается то, что говорится, а именно, то, относительно чего нельзя помыслить нечто большее, то все же из этого не следует, что он понимал бы, что обозначаемое именем есть в природе вещей, но только - [что оно] в охвате (apprehensio) интеллекта. Но невозможно доказать то, что Он есть в действительности, не допустив, что нечто, относительно чего не может быть помысленно большее есть в действительности; что не допущено полагающими, что Бога - нет.
 
Относительно третьего следует сказать: то, что есть истина в общем [смысле], известно само по себе; но то, что есть первая истина, не известно и само по себе, и для нас.
 
Глава 2. Доказуемо ли то, что Бог - есть  
 
Относительно второго происходит следующим образом: по-видимому то, что Бог есть, - недоказуемо.
 
1. Ведь то, что Бог есть - постулат веры. Но то, что относится к вере, недоказуемо; поскольку доказательство производится знанием, вера же относится к невидимому (de non apparentibus), как ясно из Апостола, [из послания] к Евр. 11, 1. Следовательно, то, что Бог есть, недоказуемо.
 
2. Кроме того, средняя [посылка] в доказательстве есть "то, что [нечто] есть" (quod quid est). Но о Боге мы не можем знать, что Он есть, но только что Он не есть, как говорит Дамаскин [3]. Следовательно, мы не можем доказать то, что Бог - есть.
 
3. Кроме того, если бы и доказывалось то, что Бог - есть, то это происходило бы только исходя из Его действий. Но Его действие несоразмерно Ему, поскольку Сам Он бесконечен, а действие - конечно; конечное же несоразмерно бесконечному. Следовательно, поскольку причина не может быть доказанной исходя из действия, ей не соразмерного, кажется, что то, что Бог - есть, не может быть доказанным.
 
Но против этого то, что говорит Апостол [в послании] к Рим. (1, 20): невидимое Бога рассматривается, познаваемое из того, что сотворено. Но этого не было бы, если бы то, что Бог - есть, невозможно было доказать исходя из того, что сотворено; ведь первое, что надлежит познавать о чем-то - это есть ли оно.
 
Отвечаю: следует сказать, что доказательство бывает двояким. Одно - из причины, и оно называется "из-за чего" (propter quid), и исходит из того, что первичнее просто. Другое - из действия, и оно называется доказательством "поскольку" (quia); и оно исходит из того, что первичнее относительно нас. Ведь поскольку некое действие чем-то нам очевиднее, чем его причина, то от действия мы переходим к познанию причины. Из любого же действия может быть доказано то, что его собственная причина - есть, если только ее действие более известно для нас; поскольку если действие зависит от причины, то, при наличии действия, необходимо [следует], что предсуществует его причина. Поэтому то, что Бог - есть, поскольку это не известно само по себе для нас, доказуемо из действий, известным нам.
 
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Доказательства существования Бога
« Ответить #6 В: 12/22/03 в 19:46:45 »

Итак, относительно первого следует сказать: то, что Бог есть, и прочее такого рода, что может быть известно о Боге естественным образом, о чем говорится в [послании] к Рим. (1, 19), - это не постулаты веры, а то, что предшествует постулатам; ведь вера так предполагает естественное познание, как благодать - природе, и как совершенство - совершенствующееся. Однако ничто не препятствует тому, что доказуемое и познаваемое само по себе принимается как достоверное тем, кто не ухватывает доказательство.
 
Относительно второго следует сказать: поскольку причина доказывается исходя из действия, то для обоснования того, что причина существует, необходимо использовать действие вместо определения причины; и это более всего относится к Богу. Поскольку для доказательства того, что нечто существует, необходимо принимать как средний [термин] то, что обозначает имя, но не то, что это есть, поскольку вопрос "что это есть?", следует за вопросом "есть ли это?". Имена же Бога переносятся от действий, как позже будет показано (вопр. 13, гл. 1), поэтому для доказательства того, что Бог есть, исходящего из действия, мы можем принимать в качестве среднего то, что обозначает это имя "Бог".
 
Относительно третьего следует сказать, что исходя из действия, несоразмерного причине, невозможно получать совершенное познание о причине; однако из любого действия может быть для нас ясно доказанным то, что причина существует, как сказано. И, таким образом, из действий Бога может быть доказано то, что Бог - есть; хотя исходя из действий мы можем Его познавать не в совершенстве, не согласно Его сущности.
 
Глава 3. Есть ли Бог?  
 
Относительно третьего происходит следующим образом: кажется, что Бога нет.
 
1. Поскольку если одна из противоположностей была бы бесконечной, то другая полностью уничтожилась бы. Но это понимается в этом имени "Бог", а именно, что Он есть некое бесконечное благо. Следовательно, если бы Бог был, не обнаруживалось бы ничего злого. Но злое обнаруживается в мире. Следовательно, Бога - нет.
 
2. Кроме того, то, что может совершаться посредством немногих начал, не творится многими. Но кажется, что если предположить что Бога нет, то все, происходящее в мире, может совершаться благодаря другим началам; поскольку то, что существует как природное, сводится к началу, которое есть природа; то же, что происходит от намерения, сводится к началу, которое есть человеческий разум или воля. Таким образом, нет никакой необходимости полагать, что Бог - есть.
 
Но против этого то, что говорится в Исходе (3, 14) от лица Бога: Я есмь Тот, Который есмь.
 
Отвечаю. Следует сказать: то, что Бог есть, может быть обосновано посредством пяти путей. Первый же и самый очевидный путь тот, который берется из движения. Ведь достоверно и установлено чувством, что нечто движется в этом мире. Все же, что движется, приводится в движение чем-то другим. Ведь что-либо движется только вследствие того, что оно находится в потенциальности относительно того, к чему оно движется; движет же нечто вследствие того, что оно актуально. Ведь "приводить в движение" есть не что иное, как выводить нечто из потенциальности в актуальность; из потенциальности же в актуальность ничто не может быть выведено иначе, нежели благодаря чему-то сущему актуально. Так актуально теплое, например, огонь, делает дерево, которое потенциально теплое, актуально теплым, и, тем самым, приводит его в движение и изменяет его. Однако невозможно, чтобы то же самое было бы одновременно актуальным и потенциальным в отношении одного и того же, - но только в отношении различного; ведь актуально теплое не может быть одновременно потенциально теплым, но оно вместе с тем потенциально холодное. Следовательно, невозможно, чтобы нечто было движущим и движимым в отношении одного и того же и одним и тем же образом, или чтобы оно приводило в движение самое себя. Следовательно, все, что движется, должно приводится в движение другим. Следовательно, если то, посредством чего [нечто] приводится в движение, также движется, то оно должно само приводится в движение другим; и так же и о другом. Но этот процесс не может уходить в бесконечность; поскольку так не было бы ничего первично движущего; а вследствие этого и ничего движущего другое, поскольку вторичное движущее не движет иначе, как благодаря тому, что оно приводится в движение первично движущим, как, например, палка движет только благодаря тому, что приводится в движение рукой. Следовательно, необходимо прийти к чему-то первичному движущему, которое ничем не приводится в движение, и все под этим разумеют Бога.
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Аквинат, окончание
« Ответить #7 В: 12/22/03 в 19:47:21 »

Второй путь - из смысла действующей причины. Ведь мы обнаруживаем, что в чувственно воспринимаемом есть порядок действующих причин; однако не обнаруживается, (да это и невозможно), чтобы нечто было бы действующей причиной самого себя; поскольку, таким образом, оно было бы прежде самого себя, что невозможно. И невозможно, чтобы в действующих причинах процесс уходил в бесконечность, поскольку во всех упорядоченных действующих причинах первичное есть причина среднего, а среднее - причина последнего, будь средних много или будь оно только одно. Если же устранена причина, то устраняется действие; следовательно, если не было бы первичного среди действующих причин, не было бы ни последнего, ни среднего. Но если бы процесс среди действующих причин уходил бы в бесконечность, то не было бы первичной действующей причины; и, таким образом, не было бы ни последнего действия, ни средних действующих причин; что очевидно ложно. Следовательно, необходимо полагать некую первичную действующую причину, которую все называют Богом.
 
Третий путь взят из возможного и необходимого и он таков. Ведь мы обнаруживаем среди вещей некоторые, могущие быть и не быть; так как обнаруживаются некоторые [вещи], которые порождаются и разрушаются, и вследствие этого могущие быть и не быть. Но невозможно для чего-либо такого быть [вечно]: поскольку то, что может и не быть, в некоторый момент не существует. Таким образом, если все может и не быть, то в некоторый момент ничего из вещей не существовало бы. Но если это истинно, то и теперь ничего не было бы; поскольку то, что не есть, начинает быть только благодаря тому, что есть; таким образом, если бы ничего сущего не было, невозможно было, чтобы нечто начало быть, и, таким образом, ничего бы не было; что, очевидным образом, ложно. Следовательно, не всякое сущее - лишь возможное, но надлежит, чтобы нечто было необходимым в действительности (in rebus). Все же необходимое либо имеет причину своей необходимости вовне, либо не имеет. Ведь невозможно, чтобы процесс среди того необходимого, которое имеет причину своей необходимости, уходил в бесконечность, как и среди действующих причин, что уже обосновано. Следовательно, необходимо полагать нечто необходимое само по себе, не имеющее причину необходимости вовне, но которое является причиной необходимости для других; это все называют "Богом".
 
Четвертый путь берется из степеней, которые обнаруживаются в вещах. Ведь в вещах обнаруживается нечто более или менее благое, и истинное, и благородное; и так о другом того же рода. Но "более" и "менее" говорится о различном, поскольку оно различным образом приближается к тому, что есть наибольшее; так, например, более теплое - то, что более приближается к наибольшему теплу. Таким образом, есть нечто самое истинное, и наилучшее, и благороднейшее, и вследствие этого наиболее сущее; ведь то, что наиболее истинное, есть наиболее сущее, как говорится во второй [книге] Метафизики [4]. То же, что называется наибольшим в некотором роде, есть причина всего, что относится к этому роду. Так, например, огонь, который есть наиболее теплое, есть причина всего теплого, как говорится в той же книге [5]. Следовательно, существует нечто, что для всего сущего есть причина бытия, и блага, и всякого совершенства; и это мы называем Богом.
 
Пятый путь берется из управления вещами. Ведь мы видим, что те [вещи], которые лишены познания, а именно, природные тела, действуют ради цели; это ясно из того, что они всегда или по большей части действуют одним и тем же образом, как бы преследуя наилучшее; поэтому ясно, что они достигают цели не случайно, но от намерения. То же, что не имеет познания, стремится к цели лишь будучи направленными чем-то познающим и мыслящим, как, например, стрела - лучником. Следовательно, есть нечто мыслящее, которое направляет к цели все природные вещи, и это мы называем Богом.
 
Итак, относительно первого следует сказать: как говорит Августин в Энхиридионе [6], Бог, поскольку Он в высшей степени благ, никоим образом не допускал бы, чтобы было злое в Его творениях, если не был бы настолько всемогущ и благ, что творил благо даже из злого. Следовательно, бесконечной благости божьей присуще то, что Он допускает злое и из него сотворяет благое.
 
Относительно второго следует сказать: поскольку природа действует ради определенной цели, будучи направленной неким высшим деятелем, то необходимо действующее от природы возводить к Богу, как к первой причине. Сходным образом то, что действует из намерения, надлежит сводить к некоторой высшей причине, которая не является человеческими разумом и волей, поскольку они изменчивы и недостаточны; надлежит же все изменчивое и могущее быть недостаточным возводить к некоторому первичному неподвижному и самому по себе необходимому началу, как указано выше.
Зарегистрирован
Эртхэльге
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 733
Re: Доказательства существования Бога
« Ответить #8 В: 12/23/03 в 00:49:28 »

Погодите, но, если я верно помню, Кант довольно давно и вполне успешно похоронил эти самые пять доказательств?  Grin
Зарегистрирован

Истинную цену общения понимаешь только глядя на счета за Интернет...
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Доказательства существования Бога
« Ответить #9 В: 12/23/03 в 01:00:06 »

Это он вам сам сказал? Grin
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Эртхэльге
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 733
Re: Доказательства существования Бога
« Ответить #10 В: 12/23/03 в 01:32:08 »

В определенном смысле - да. Своими книгами, точно так же, как Вам - Фома Аквинский. Smiley
А насчет того, что мне лично Кант за завтраком говорил, а что я ему - это уж только наше с ним дело... Grin Grin Grin
Зарегистрирован

Истинную цену общения понимаешь только глядя на счета за Интернет...
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Доказательства существования Бога
« Ответить #11 В: 12/23/03 в 02:02:18 »

В таком случае, если не ошибаюсь, Ганс Зайдль успешно похоронил контрдоводы Канта. Tongue
 
Этьен Жильсон тоже мог это сделать, но я не уверен.
« Изменён в : 12/23/03 в 02:02:54 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Доказательства существования Бога
« Ответить #12 В: 12/23/03 в 02:05:54 »

В общем, да простит меня Киплинг - доказательства совершенно в духе Бандерлогов: "Мы - самые умные, самые красивые, самые сильные в джунглях - потому, что мы все так говорим!.." Smiley
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Кот Муций
Живет здесь
*****


I hunt, therefore I am.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1660
Re: Доказательства существования Бога
« Ответить #13 В: 12/23/03 в 07:19:17 »

Итак, поехали.
 
Первое, что бросается в глаза в доказательствах Фомы – отсутствие определения объекта. Существование чего именно он собрался доказывать? Прежде чем доказывать теорему о бесконечном множестве простых чисел, надо дать определение – что такое простое число. Прежде чем рассуждать о  возможности сепуления сепулек в вакууме, неплохо было бы определить, что именно мы именуем этими мудрёными терминами. Но Фома не удосужился дать определение фундаментальнейшего понятия теологии, в виде “Бог – это...” или “Под словом “Бог” мы имеем в виду...”. Он много рассуждает о существовании Бога, крайне много – о качествах Бога – бесконечности, неизменности, благости и так далее, но саму дефиницию слова “Бог” мне так и не удалось найти во всей огромной Сумме. Если кому-то повезло больше, я буду благодарен за цитату.
 
Очевидно, что Фома пользуется неким общепринятым понятием о Боге, и не считает нужным его специально оговаривать. Однако, если мы возьмём некое общее интуитивное определение монотеистического Бога, как, скажем, “вечно существующая, сверхразумная Личность”, или скажем “всеведующий Создатель Вселенной”, то немедленно обнаружим, что ничего такого Фома Аквинский не доказывает. Все его построения сводятся к следующему: докажем существование Чего-то Глобального; обзовём это Что-то Глобальное Богом; ура, доказано!
 
В принципе, на этом можно и закончить, поскольку подобная форма аргументации является чистейшим жульничеством. Однако, интереса ради, пройдёмся по самим доказательствам.
 
Первое доказательство при ближайшем рассмотрении оказывается частным случаем доказательства второго – если первое говорит о движении и основывается на механическом детерминизме, то второе – на детерминизме вообще. Поэтому перейдём сразу ко второму:
 
Quote:
Второй путь - из смысла действующей причины. Ведь мы обнаруживаем, что в чувственно воспринимаемом есть порядок действующих причин; однако не обнаруживается, (да это и невозможно), чтобы нечто было бы действующей причиной самого себя; поскольку, таким образом, оно было бы прежде самого себя, что невозможно.

Вообще-то спонтанные, недетерминированные процессы науке известны – это распад и взаимная трансформация элементарных частиц (господа присутствующие физики – уточняйте, если что). То есть, в терминах Фомы, не нечто является действующей причиной самого себя, а просто обходится без причины.
Хорошо, положим, Фома прав, и каждое событие имеет причиной другое событие. Что же тогда?
 
Quote:
И невозможно, чтобы в действующих причинах процесс уходил в бесконечность, поскольку во всех упорядоченных действующих причинах первичное есть причина среднего, а среднее - причина последнего, будь средних много или будь оно только одно. Если же устранена причина, то устраняется действие; следовательно, если не было бы первичного среди действующих причин, не было бы ни последнего, ни среднего. Но если бы процесс среди действующих причин уходил бы в бесконечность, то не было бы первичной действующей причины; и, таким образом, не было бы ни последнего действия, ни средних действующих причин; что очевидно ложно.

 Строго по той же логике докажем невозможность существования бесконечного в отрицательную сторону рекурсивного ряда чисел, например a(n+1) = a(n) + 3. В самом деле, здесь каждый последующий член зависит от предыдущего. Если не существует первичного, наименьшего числа в этом ряду, то не существует и последующих, зависящих от него. Но если бы ряд уходил в минус бесконечность, то не было бы наименьшего члена в ряду, ни последующих – то есть, ряд бы не существовал вообще, что очевидно ложно. Wink
 
Quote:
Следовательно, необходимо полагать некую первичную действующую причину, которую все называют Богом.

Угу. Предположим наименьший член в вышеуказанной прогрессии и назовём его Богом. Или бокром, или глокой куздрой. Таким образом, мы несомненно докажем существование Бога, бокра или глокой куздры.
 
Собственно, всё вышесказанное прекрасно относится и к первому доказательству.
Зарегистрирован
Кот Муций
Живет здесь
*****


I hunt, therefore I am.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1660
Re: Доказательства существования Бога
« Ответить #14 В: 12/23/03 в 07:27:33 »

Доказательство третье:
Quote:
Третий путь взят из возможного и необходимого и он таков. Ведь мы обнаруживаем среди вещей некоторые, могущие быть и не быть; так как обнаруживаются некоторые [вещи], которые порождаются и разрушаются, и вследствие этого могущие быть и не быть. Но невозможно для чего-либо такого быть [вечно]: поскольку то, что может и не быть, в некоторый момент не существует. Таким образом, если все может и не быть, то в некоторый момент ничего из вещей не существовало бы.

Вывод неправилен. Чтобы в этом убедиться, вполне достаточно вообразить два объекта / процесса, существующих посменно и взаимно являющихся причиной возникновения друг друга. Smiley
 
Process A:
{
   do_something();
   start(Process B);
   exit();
}
 
Process B:
{
   do_something();
   start(Process A);
   exit();
}
 
Вот в таком аксепте. Smiley
 
Если же мы говорим о бесконечной Вселенной и бесконечной материи с бесконечным множеством объектов и процессов, то вывод и вовсе кривой.
 
Quote:
Но если это истинно, то и теперь ничего не было бы; поскольку то, что не есть, начинает быть только благодаря тому, что есть; таким образом, если бы ничего сущего не было, невозможно было, чтобы нечто начало быть, и, таким образом, ничего бы не было; что, очевидным образом, ложно. Следовательно, не всякое сущее - лишь возможное, но надлежит, чтобы нечто было необходимым в действительности (in rebus). Все же необходимое либо имеет причину своей необходимости вовне, либо не имеет. Ведь невозможно, чтобы процесс среди того необходимого, которое имеет причину своей необходимости, уходил в бесконечность, как и среди действующих причин, что уже обосновано. Следовательно, необходимо полагать нечто необходимое само по себе, не имеющее причину необходимости вовне, но которое является причиной необходимости для других; это все называют "Богом".

Что значит “необходимость”? Если для возникновения A необходимо наличие B, значит, наличие B и есть причина (одна из...) возникновения A! То есть, здесь мы имеем полнейшую тавтологию предыдущего доказательства о причинности.
 
Доказательство четвёртое:
Quote:
Четвертый путь берется из степеней, которые обнаруживаются в вещах. Ведь в вещах обнаруживается нечто более или менее благое, и истинное, и благородное; и так о другом того же рода. Но "более" и "менее" говорится о различном, поскольку оно различным образом приближается к тому, что есть наибольшее; так, например, более теплое - то, что более приближается к наибольшему теплу. Таким образом, есть нечто самое истинное, и наилучшее, и благороднейшее, и вследствие этого наиболее сущее; ведь то, что наиболее истинное, есть наиболее сущее, как говорится во второй [книге] Метафизики [4]. То же, что называется наибольшим в некотором роде, есть причина всего, что относится к этому роду. Так, например, огонь, который есть наиболее теплое, есть причина всего теплого, как говорится в той же книге [5]. Следовательно, существует нечто, что для всего сущего есть причина бытия, и блага, и всякого совершенства; и это мы называем Богом.

Вот так. Наличие некой шкалы означает обязательное наличие на этой шкале наивысшей отметки, выше которой уже ничего быть не может. Существует наивысшая температура, наибольшее число и наистрашнейшее раздолбайство. Ну и конечно, наикрутейший рок-н-ролл. Smiley И это мы называем Богом. Smiley
 
Ну про огонь, “который есть наиболее теплое, есть причина всего теплого” – человеку 13-ого века простительно...
 
Доказательство пятое:
Quote:
Пятый путь берется из управления вещами. Ведь мы видим, что те [вещи], которые лишены познания, а именно, природные тела, действуют ради цели; это ясно из того, что они всегда или по большей части действуют одним и тем же образом, как бы преследуя наилучшее; поэтому ясно, что они достигают цели не случайно, но от намерения. То же, что не имеет познания, стремится к цели лишь будучи направленными чем-то познающим и мыслящим, как, например, стрела - лучником. Следовательно, есть нечто мыслящее, которое направляет к цели все природные вещи, и это мы называем Богом.

Пусть мне кто-нибудь расскажет, ради какой цели действуют частицы, участвующие в броуновском движении. Это их Бог так направляет? А зачем?
 
Вот такие доказательства...
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3  ...  9 » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.