Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
11/19/19 в 20:58:47

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « "далекая радуга", выбор роберта »


   Удел Могултая
   Прикладная этика и теология
   названная так, ибо здесь
   "далекая радуга", выбор роберта
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  ...  5 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: "далекая радуга", выбор роберта  (Прочитано 5506 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость

email

"далекая радуга", выбор роберта
« В: 06/04/04 в 20:13:58 »
Цитировать » Править » Удалить

в жж кагеро обсуждают выбор роберта в "далекой радуге". если кто не помнит, там автобус с 12 детьми и двумя взрослыми оказался на пути катаклизма, и у него закончилось горючее. гарантированная смерть, если их никто не вытащит оттуда. в этот момент автобус догнал роберт на двухместном флаере (летательное средство), который летел вытаскивать свою подругу таню. у него состоялся следующий разговор с сопровождающим.
 
"- Помнишь сказочку про волка, козу и капусту? Здесь дюжина ребятишек, женщина и мы с тобой. Женщина, которую я люблю больше всех людей на свете. Женщина, которую я спасу во что бы то ни стало. Так вот. Флаер двухместный...
Габа покивал.
- Понимаю. Тут и говорить не о чем, конечно. Пусть Таня садится во флаер и берет с собой столько ребятишек, сколько туда влезет...
- Нет, - сказал Роберт.
- Почему нет? Через два часа они будут в Столице.
- Нет, - повторил Роберт. - Это не спасет ее. Волна будет в Столице через три часа. Там ждет звездолет. Таня должна улететь на нем. Не спорь со мной! - яростно прошептал он. - Возможны только два варианта: либо лечу я с Таней, либо с Таней летишь ты, но тогда ты поклянешься мне всем святым, что Таня улетит в этом звездолете! Выбирай.
- Ты сошел с ума! - сказал Габа. Он медленно поднимался с травы. - Это дети! Опомнись!..
- А те, кто останется здесь, они не дети? Кто выберет троих, которые полетят в Столицу и на Землю? Ты? Иди, выбирай!"
 
габа отказался. после чего роберт схватил таню в охапку, силой затолкал ее во флаер и улетел (по доброй воле она бы не улетела, естественно).  
 
господа антрекот и кэтрин кинн сей эгоистичный поступок весьма осуждают. а я вот что скажу: он  поступил правильно. он же сначала хотел остаться там,чтоб улетела она и габа, но понял, что не выйдет, и тогда увез ее сам. все правильно. при таком выборе надо прежде вытаскивать своих. а антрекот что, пожертвовал бы при таком раскладе своими родителями, например, ради чужих детей? а кинн - свом мужем, к примеру?  
 
Quote Antrekot: **А книжка в этом смысле - при всех своих художественных недостатках - как раз очень хороша. И прекрасно показывает что
а) этика не наследуется - только от опыта.
б) правильно воспитанный человек вполне может запутаться, наделать жутких - и преступных - глупостей, но вот столкнувшись с этичным решением, он в 90 случаях из ста пойдет в кильватер.
У них там сошлись два императива, какой предпочесть, они не знали - опыта не было. Но как только пришел Горбовский и рявкнул - с ним согласились с радостью.
Когда на формулу "лес рубят, щепки летят" никто не мог ничего толком возразить. А они взяли и продемонстрировали, что _ни для чего_. Ни для какой науки, ни для каких открытий, ни для какой бескорыстной любви. Низзя. Потому что, где можно - там вырожденная материя.**
 
можно. ради своих - можно. и можете считать меня вырожденной материей.  Smiley я бы поступила так же, как и роберт.
 
PS: каждому, кто вознамерится в ответе мне рассуждать о необходимости спасения детей, предлагается поставить на место роберта себя, а на место тани самого дорогого им человека. и прежде ответить на вопрос: вы бы пожертвовали бы этим человеком ради спасения чужих детей?
« Изменён в : 06/04/04 в 20:28:34 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: "далекая радуга", выбор роберта
« Ответить #1 В: 06/04/04 в 20:33:37 »
Цитировать » Править

А о чем вообще тут разговор? Первый приоритет - за людей своей персональной клятвы, второй - за клятвой общественной, на третьем месте - помочь чем мочь всем остальным.
 
Если есть большое желание геройствовать и жертвовать собой - пожалуйста, но только собой. И, естественно, не на благо "общества" в ущерб близким, и не на благо "людей вообще" против своей страны.
 
А иначе - предатель.
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
TimTaler
Гость

email

Re: "далекая радуга", выбор роберта
« Ответить #2 В: 06/04/04 в 20:42:30 »
Цитировать » Править » Удалить

on 06/04/04 в 20:13:58, Ципор wrote:
каждому, кто вознамерится в ответе мне рассуждать о необходимости спасения детей, предлагается поставить на место роберта себя, а на место тани самого дорогого им человека. и прежде ответить на вопрос: вы бы пожертвовали бы этим человеком ради спасения чужих детей?

 
Поставил. Пoлучил ответ: если "самым близким человеком" там окажется мой _ребенок_, то буду спасать его, а потом остальных детей. Если взрослый, то сначала детей. И если честно, я уверен, что мой самый близкий (на данный момент и надеюсь, на всю жизнь) взрослый человек с этим согласится.
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: "далекая радуга", выбор роберта
« Ответить #3 В: 06/04/04 в 20:52:19 »
Цитировать » Править » Удалить

on 06/04/04 в 20:42:30, TimTaler wrote:

Поставил. Пoлучил ответ: если "самым близким человеком" там окажется мой _ребенок_, то буду спасать его, а потом остальных детей. Если взрослый, то сначала детей. И если честно, я уверен, что мой самый близкий (на данный момент и надеюсь, на всю жизнь) взрослый человек с этим согласится.

 
что он с вами согласится - это я не сомневаюсь. только какое в данном случае имеет значение его мнение? тут много народу отстаивало идею, что самоубийце надо не позволить умереть, особенно если это близкий человек (за вычетом случаев эвтаназии). а таня при данном раскладе - самоубийца.
кстати, а если не согласится?
 
согласна с владимиром (точнее, могут быть,конечно, исключения, если "своя страна" шибко сволочная и т.п., но общий вектор я считаю правильным).  
« Изменён в : 06/04/04 в 20:58:12 пользователем: zipor » Зарегистрирован
TimTaler
Гость

email

Re: "далекая радуга", выбор роберта
« Ответить #4 В: 06/04/04 в 21:06:35 »
Цитировать » Править » Удалить

on 06/04/04 в 20:52:19, Ципор wrote:
что он с вами согласится - это я не сомневаюсь. только какое в данном случае имеет значение его мнение?

Ну, в нашей ячейке общества принято принимать чужое мнение во внимание. Всегда, если только возможно. Я даже хлеб не куплю и чай не налью, пока не выясню, какой надо/хочет, если, конечно, нет уговора "по умолчанию - черный, а если нет, то я сам скажу".
Quote:
таня при данном раскладе - самоубийца.

Угу. А те партизаны, которые молчали на допросе - тоже самоубийцы, да? Она же умирает не потому, что ей так захотелось, а потому, что так надо.
Quote:
кстати, а если не согласится?

Будем выяснять отношения.
Зарегистрирован
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: "далекая радуга", выбор роберта
« Ответить #5 В: 06/04/04 в 21:15:33 »
Цитировать » Править

В плане разнообразия соглашусь с Ципор. Спасать посторонних детей ценой жизни любимой женщины не стал бы. Если бы оставалось место/время/ресурсы - набрал бы детей под завязку, но жертвовать любимым человеком ради "нереализованного потенциала" - нафиг-нафиг.
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: "далекая радуга", выбор роберта
« Ответить #6 В: 06/04/04 в 22:34:46 »
Цитировать » Править

Да, Роберт сделал бы правильный выбор... если бы не тот факт, что сама Таня была сильно против - и всё-таки не улетела на том корабле. Тем не менее, Роберта нельзя осудить. Его никак нельзя осудить. Его решение, принятое из любви, достойно уважения.
 
И да, я тоже сначала спасаю моего брата или мою мать, или мою старую бабушку, а потом чужих детей. Иной выбор был бы предательством моего родного человека во имя идеи. А это гадкая сверхценность.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
TimTaler
Гость

email

Re: "далекая радуга", выбор роберта
« Ответить #7 В: 06/04/04 в 23:06:50 »
Цитировать » Править » Удалить

on 06/04/04 в 22:34:46, Лапочка wrote:
Да, Роберт сделал бы правильный выбор... если бы не тот факт, что сама Таня была сильно против - и всё-таки не улетела на том корабле. Тем не менее, Роберта нельзя осудить. Его никак нельзя осудить. Его решение, принятое из любви, достойно уважения.
 
И да, я тоже сначала спасаю моего брата или мою мать, или мою старую бабушку, а потом чужих детей. Иной выбор был бы предательством моего родного человека во имя идеи. А это гадкая сверхценность.

 
А насильно сделать родному человеку гадость, которой он не хочет, от которой ему потом всю жизнь не отмыться, ради того, чтобы я чувствовал себя хорошо - не предательство?
 
С моей стороны, кстати, это не сверхценность. Это чисто эмоциональная реакция. Спасать ребенка любой ценой. Родительский инстинкт в чистом виде. А кроме того, я испытываю такое уважение к моему партнеру, к его разуму и духу, что я не буду никогда навязывать ему свою волю, если он дееспособен. Как и он мне. Максимум - это сказать, что данное действие представляется ошибкой и объяснить почему.
 
ПС. Роберта я тоже не осуждаю.
« Изменён в : 06/04/04 в 23:07:31 пользователем: TimTaler » Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: "далекая радуга", выбор роберта
« Ответить #8 В: 06/04/04 в 23:16:54 »
Цитировать » Править

Нет, против воли моего родного человека я его в той ситуации спасать не буду. Если он мне говорит, что хочет уступить своё место чужому ребёнку, я приму это решение. А если решать мне, то я спасаю сначала моих родных и близких.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
TimTaler
Гость

email

Re: "далекая радуга", выбор роберта
« Ответить #9 В: 06/04/04 в 23:21:56 »
Цитировать » Править » Удалить

Согласен.  Smiley
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: "далекая радуга", выбор роберта
« Ответить #10 В: 06/04/04 в 23:50:41 »
Цитировать » Править » Удалить

on 06/04/04 в 23:06:50, TimTaler wrote:

 
А насильно сделать родному человеку гадость, которой он не хочет, от которой ему потом всю жизнь не отмыться, ради того, чтобы я чувствовал себя хорошо - не предательство?

 
нет, не предательство. не более, чем спасение самоубийцы. они тоже считают, что так надо. дальше  его воля. может пытаться вешаться, может отвернуться и проклясть, может... что угодно. но он будет жив. возможно, поймет. таня, сколь мне показалось по тексту, поняла.  
 
(а ему отмываться не от чего. это ответственность того, кто принимает решение)
Зарегистрирован
TimTaler
Гость

email

Re: "далекая радуга", выбор роберта
« Ответить #11 В: 06/05/04 в 00:00:38 »
Цитировать » Править » Удалить

Угу. Спасти, чтобы вешался. Оригинальное понимание. Я тебя спас, а дальше мне плевать. Мавр отдыхает.
 
Таня простила только потому, что им вместе через пару часов умирать. Это - предсмертное прощение, когда уже все, кроме одного, неважно.
 
С самоубийцей разница есть, и большая. Самоубийца это делает ради себя, и далеко не всегда отдает себе отчет в своих действиях. А Таня - ради других, и отчет она себе отдает.  
 
Вот если человек решит себя убить, потому что иначе _достоверно_ погибнут многие, ну, например, он носитель страшного вируса, Вы его тоже будете спасать, а дальше... что угодно?
« Изменён в : 06/05/04 в 00:05:21 пользователем: TimTaler » Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: "далекая радуга", выбор роберта
« Ответить #12 В: 06/05/04 в 00:09:25 »
Цитировать » Править » Удалить

on 06/05/04 в 00:00:38, TimTaler wrote:
Угу. Спасти, чтобы вешался. Оригинальное понимание. Я тебя спас, а дальше мне плевать. Мавр отдыхает.

 Huh чтобы жил, конечно. и вытаскивать из вероятной последующей депрессии - если он/а позволит. я сказала  к тому, что реакция спасенного может быть самой разнообразной,но это не должно идти в расчет.  
 
Quote:
Таня простила только потому, что им вместе через пару часов умирать. Это - предсмертное прощение, когда уже все, кроме одного, неважно.

а этого уже достаточно.  Smiley если простила - значит, не совсем ей противен его поступок. значит сможет простить и если они выживут. а они ведь выжили. волна-то не дошла.  
 
меня тоже не приводит в восторг мысль, что _меня_ могут схватить таким манером в охапку и утащить, не считаясь с моей волей. но еще в меньший восторг меня приводит попытка представить ситуацию, в которой на месте тани окажется кто-нибудь из дорогих мне людей. и я знаю, что не позволю этого - любой ценой и любыми средствами.  
 
Quote:
С самоубийцей разница есть, и большая. Самоубийца это делает ради себя, и далеко не всегда отдает себе отчет в своих действиях. А Таня - ради других, и отчет она себе отдает.  

самоубица очень часто знает, что делает. в смысле, не безумен. а для других - всякое действие совершается ДЛЯ СЕБЯ.  это ЕЕ принципы вынуждают ее поступать так. более того, с чего вы взяли, что мешать человеку сделать нечто для себя более оправдано, чем мешать сделать нечто для других?  с какой стати? в обоих случаях его воля.
 
Вот если человек решит себя убить, потому что иначе _достоверно_ погибнут многие, ну, например, он носитель страшного вируса, Вы его тоже будете спасать, а дальше... что угодно?
носитель вируса - это иное дело. если человек станет  непосредственной причиной гибели людей, тогда случай сложнее.  а вот если выбор - спасать его или икса (в т.ч. против его воли), тут колебаний у меня не будет.  вы задали вопрос, относящийся к совершенно иной категории случаев.
« Изменён в : 06/05/04 в 00:17:56 пользователем: zipor » Зарегистрирован
TimTaler
Гость

email

Re: "далекая радуга", выбор роберта
« Ответить #13 В: 06/05/04 в 00:14:52 »
Цитировать » Править » Удалить

on 06/05/04 в 00:09:25, Ципор wrote:
если простила - значит, не совсем ей противен его поступок. значит сможет простить и если они выживут.  

 
 Huh Ничего это не значит. В ожидании смерти, когда хочется просто прижаться к чему-то теплому и живому, можно и не то еще простить. Да и глупо это как-то - вставать в позу, когда через пару часов - на суд Всевышнего или куда еще, но в любом случае уже людские законы не указ.
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: "далекая радуга", выбор роберта
« Ответить #14 В: 06/05/04 в 00:21:07 »
Цитировать » Править » Удалить

on 06/05/04 в 00:14:52, TimTaler wrote:

 Huh Ничего это не значит. В ожидании смерти, когда хочется просто прижаться к чему-то теплому и живому, можно и не то еще простить. Да и глупо это как-то - вставать в позу, когда через пару часов - на суд Всевышнего или куда еще, но в любом случае уже людские законы не указ.

 
не глупо, ЕСЛИ ЭТО НЕ ПОЗА.  Wink вы бы стали "прижиматься" ,скажем, к насильнику малолетних? наверняка, нет. значит, градацию проводите.страх смерти - вовсе не всепримиряющая сила.
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3  ...  5 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.