Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
10/17/19 в 00:31:57

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Законченный прогрессор ДжиБиЭс »


   Удел Могултая
   Прикладная этика и теология
   названная так, ибо здесь
   Законченный прогрессор ДжиБиЭс
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Законченный прогрессор ДжиБиЭс  (Прочитано 2414 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Eltekke
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 274
Законченный прогрессор ДжиБиЭс
« В: 10/21/04 в 16:13:19 »
Цитировать » Править

Джордж Бернард Шоу (тот самый) высказывал много примечательных мнений. В частности,
 
- что в 1929-30 Советская власть оказала большую услугу цивилизации и поступила совершенно правильно, когда ликвидировала много грязных русских мужиков и сожгла их избы и деревни (Шоу думал, что их сжигали), так как они (и мужики, и избы) были очень грязными и архаичными;
 
- что трагическую смерть Гитлера  всякий благородный его враг должен оплакивать, и восскорбевший над его самоубийством де Валера показал пример англичанам;
 
- что понятие "военное преступление" бессмысленно, и нечего таковыми возмущаться;
 
- что буржуазную интеллигенцию - университететских преподавателей и иех, кто заражен их духом, - надлежит лишить прав заниматься воспитанием их собственных детей, а в остальном - "если и не истребить их прямо, то создать условия для их скорейшего вымирания" (физического);
 
- что большевики превосходно поступают, расстреливая людей за свободную торговлю; ведь никто не вправе считать, что что бы то ни было им произведенное или полученное принадлежит ему как "его" вещь (в смысле - частная собственность);
 
- что государство имеет полное право в интересах прогресса физически уничтожать не только преступников, но и целые категории политически нежелательных людей - классы и этногруппы, хотя бы речь шла о "вполне невинных"(смотри "На скалах", предисловие;  
 
- что гитлеровская политика по отношению к евреям (на 1939 год), хотя и включает некоторые "безумные моменты", но в целом исходит из того вполне разумного наблюдения, что "евреи (раса Энштейна) не подходят для того, чтобы пользоваться привилегией жить в современном обществе, основанном на строгом принципе социальных гарантий, в отличие от старого стихийного (общества) ";
 
- что Ленин и Троцкий - великие космические герои, открывшие выход из тупика, в котором застряло человечество, и что он, Шоу, покончит с собой, если их эксперимент провалится, ибо жизнь тогда будет совершенно бесмысленна;
 
- что единственное предназначение человека - выполнить волю бога (невсемогущего!), создавшего его  как свое орудие (при этом цель бога - обеспечивать почему-то приятную ему социальную и природную дарвинистскую эволюцию); и что тот достоин всяческого презрения, кто вместо сосредоточения на таком служении  будет думать о своих и чужих частных удовольствиях, семейном благополучии и т.д.
 
Есть еще много перлов (завтра цитаты прямые подкину. Пока одна:
 
'То мнение, что лицо должно быить гарантировано от физического уничтожения /со стороны государства/, пока оно не совершает умышленного убийства, мятежа против власти, похищения детей и т.п. - это мнение не только неоправданно ограничивает социальную ответственность и поощряет множество нетерпимых отклонений в поведении, лежащих за пределами этих норм, но еще и отвлекает от действительного оправдания казни, которое всегда заключается в том, что данное лицо непоправимо не подходит для жизни в обществе (incorrigible social incompatibility), и ни в чем другом. Единственная страна, которая все же пробудилась для этого расширения социальной ответственности - это /сталинская/ Россия" России пришлось ввести ЧК и бессудные расправы по произволу карателя, так как "никакой, даже расширенный уголовный кодекс, с его списком конкретных вин и конкретных наказаний, не смог бы послужить обеспечением ни для таких /необходимых/ казней,  ни для растущей необходимости как-либо распорядиться людьми, которые не хотели или не могли встроиться в новый порядок вещей, признав его новую мораль.... Гарантией от злоупотребления казнями здесь является то, что ЧК не заинтересовано в ликвидации кого-либо, пока он может быть сделан общественно полезным".  
 
***
 
Законченное в своем роде существо. Интересные люди, эти фабианцы...
 
« Изменён в : 10/21/04 в 16:14:35 пользователем: Eltekke » Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Законченный прогрессор ДжиБиЭс
« Ответить #1 В: 10/21/04 в 16:29:32 »
Цитировать » Править » Удалить

Interesno.  
 
A v ego hudozhestvennyh proizvedenijah chto-to takoe est'? Ja ne pomnju, no ja mogla svobodno i propustit'.
Зарегистрирован
Eltekke
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 274
Re: Законченный прогрессор ДжиБиЭс
« Ответить #2 В: 10/21/04 в 16:38:34 »
Цитировать » Править

Нет, кроме "Человека и Сверхчеловека" (там - про предназначение людей), предисловия к "Он зэ Рокс" и еще одной пьесы, где спорят, в числе прочих, "диктатор Баттлер", объявивший антиеврейские санкции (Гитлер),  и еврей, и Баттлер объясняет еврею, что тому особо не на что жаловаться, а еврей выглядит как претенциозный наглец.  
Художественные произведения Шоу считал формой пропаганды, а пропаганду  совершенно сознательно считал нужным вести так, чтобы она была эффективна, то есть не нагружать ее без надобности эпатирующими зрителя штуками.
 
Зарегистрирован
Eltekke
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 274
Re: Законченный прогрессор ДжиБиЭс
« Ответить #3 В: 10/21/04 в 16:58:37 »
Цитировать » Править

В пьесе "Женева" (1938, пересм. изд. 1945) Шоу высмеивает и фашистских лидеров, и Англию с Америкой, но, в общем, неуклонно проводит ту мысль, что Гитлер не делал ничего более преступного, чем все всегда делают.  Сюжет - суд над Гитлером и пр. перед дицом международного Суда.
 
Еврей обвиняет Баттлера (Гитлера)  в "убийстве - в попытке истребить цвет человеческой расы!" Гитлер отвечает, что речь просто идет о лишении евреев права жительства в Германии, а это делают все: "Я исключил вас так же, как англичане исключили китайцев из Австралии, а американцы - японцев в Калифорнии" (нет надобности говорить, что в анло-амер. случае речь шла о временном интернировании или о высылке иностранцев-неграждан). Об убийстве больше не поминает никто, вместо этого Еврей разражается тирадой о превосходстве евреев над европейцами: "А почему исключать еврея? Потому что вы не в состоянии конкурировать с его сообразительностью, настойчивостью, предусмотрительностью, финансовыми талантами! Это наших талантов и доблестей вы боитесь, а не наших пороков!"  
Баттлер терпеливо объясняет Еврею, что его политика вписывалась в рамки общепринятого, нормального закона наций (in keeping with the law of nations):  "В любой стране иноземец (без документов) - это нарушитель. На каждой границе его встретит пограничник, который скажет ему, что он не имеет  права высадиться без паспорта и визы. А если вы принажлежите к определенной национальности или расе, вас вовсе не допустят в страну.... Каждое государство выбирает свое население и селектирует его кровь. Мы просто говорим, что наша кровь будет нордической, а не хеттской (Hittite), вот и все".
Еврей спрашивает, являются ли насилие и грабеж тоже проявлением закона наций. Баттлер отвечает: "Я сожалею, но я не могу находиться повсеместно, - а  подчиненные мои не ангелы" .
В итоге Суд эти обвинения отправляет на переследование, и с ними покончено.
 
Зарегистрирован
Eltekke
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 274
Re: Законченный прогрессор ДжиБиЭс
« Ответить #4 В: 10/21/04 в 17:03:41 »
Цитировать » Править

Это что...  
Герберт Уэллс,  еще один фабианец, о будущем прекрасном государстве, Новой Республике. Там вообще положена эвтаназия слабых и слишком чувственных (или чувствительных - какая разница, впрочем?). И этот тоже писал, что Сталинская Россия - единственная страна, отказавшаяся от "утреннезаревого хлама" (обывательской буржуазности).
 
- In the new vision death is no inexplicable horror, no pointless terminal terror to the miseries of life, it is the end of all pain of life, the end of the bitterness of failure, the merciful obliteration of the weak and silly and pointless things. The new ethics will hold life to be a privilege and a responsibility.
...
For a multitude of contemptible and silly creatures, fear-driven and helpless and useless, unhappy or hatefully happy in the midst of squalid dishonour, feeble, ugly, inefficient, born of unrestrained lusts, and increasing and multiplying through sheer incontinence and stupidity, the men of the New Republic will have little pity and less benevolence.  
 
The men of the New Republic will not be squeamish, either, in facing or inflicting death, because they will have a fuller sense of the possibilities of life than we possess. They will have an ideal that will make killing worth while.
 
All such killing will be done with an opiate, for death is too grave a thing to be made painful or dreadful... People who cannot live happily and freely in the world without spoiling the lives of others are better out of it. That is a current sentiment even to-day, but the men of the New Republic will have the courage of their opinions.  
 
...This thing, this euthanasia of the weak and sensual, is possible. On the principles that will probably animate the predominant classes of the new time, it will be permissible, and I have little or no doubt that in the future it will be planned and achieved.
Зарегистрирован
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Законченный прогрессор ДжиБиЭс
« Ответить #5 В: 10/21/04 в 21:36:09 »
Цитировать » Править

Было время, когда я очень любил JBS, от развязки "Ученика Дьявола" до совершенно "вавилонского" (так ли? может быть, это ошибочное впечатление?) Цезаря из "Цезаря и Клеопатры" и "Святой Иоанны" -- да что там, до "Тележки с яблоками" и даже странноватого "Дома, где разбиваются сердца" (такой dig at Chekhov).  
 
Такое впечатление, что поездка в СССР совершенно снесла JBS крышу.  
 
Eltekke, не могли ли бы Вы уточнить, "когда и где"? А то шокировать публику он был большой любитель, и антигерой-резонер у него тоже, кажется, был любимым приемом.  
 
 
 
Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Ципор
Гость

email

Re: Законченный прогрессор ДжиБиЭс
« Ответить #6 В: 10/21/04 в 21:46:55 »
Цитировать » Править » Удалить

on 10/21/04 в 21:36:09, Emigrant wrote:
Было время, когда я очень любил JBS, от развязки "Ученика Дьявола" до совершенно "вавилонского" (так ли? может быть, это ошибочное впечатление?) Цезаря из "Цезаря и Клеопатры" и "Святой Иоанны" -- да что там, до "Тележки с яблоками" и даже странноватого "Дома, где разбиваются сердца" (такой dig at Chekhov).

 
Vot, ja tozhe chitala kak raz eto. Tcezar' voobshe ochen' simpatichnym poluchilsja, po moemu togdashnemu vpechatleniju.  Tam nikakoj draugi vrode by net.  
Pechal'no.
 
Nado budet pochitat' perechislennye Eltekke proizvedenija.
« Изменён в : 10/21/04 в 21:47:39 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Eltekke
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 274
Re: Законченный прогрессор ДжиБиЭс
« Ответить #7 В: 10/21/04 в 23:50:28 »
Цитировать » Править

Он все это думал и до поездки в Россию. Проповеди против демократии и частной жизни он читал еще в 1890-х, большевистскую революцию славил с самого 1918. Про то, что нет никаких военных преступлений - это высказывание в защиту немецких военных преступлений Первой мировой. Эпатажа в этом не больше, чем во всем остальном - и проф.Хиггинс обращается с Элизой вполне в том же прогрессорском духе.  
А Цезарь в самом деле вавилонянин, и пьесы часто превосходные. Хороший пропагандист не показывает своих рогов и копыт без надобности, и большевистские бичевания помещичьего землевладения были вполне обоснованны и правильны...
А фабианцы вообще (кроме, надо сказать, ГКЧ) были скорее социалистами евгеническо-нацистского, чем собственно большевистского толка. Они отталкивались от социал-дарвинизма, а не от абсолютизации "эгалитаризирующего" компонента социальной справедливости. Шоу саму справедливость именовал предрассудком 18 века.
Зарегистрирован
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Законченный прогрессор ДжиБиЭс
« Ответить #8 В: 10/22/04 в 00:11:36 »
Цитировать » Править

Eltekke, мне видна только первая строчка Вашего сообщения. На всякий случай -- меня как раз интересует квалификация "всего этого". Нелюбовь к частной собственности (Mrs. Warren's Profession, Widower's Houses, да?) или демократии (какой и зачем ее любить? Хороший вопрос, любили ли ее, скажем, американские отцы-основатели.) все-таки не есть, at face value, призыв к человекоубийству или поощрение оного.  
 
Мне казалось, что история идеологии Шоу -- это постепенное движение от tenable if sometimes contrоversial (причем намеренно) к совершенно диким (ни на что другое очарование СССР в те годы не тянет).  Это, увы, тогда случалось нередко. Мне интересно, насколько в его случае эта дикость была "наведенной", насколько последствием самообмана и т.д.
 
P.S. Угу, теперь вижу все сообщение.
 
 
 
 
 
 
« Изменён в : 10/22/04 в 00:14:01 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Законченный прогрессор ДжиБиЭс
« Ответить #9 В: 10/22/04 в 00:29:53 »
Цитировать » Править

> Хороший пропагандист не показывает своих рогов и копыт без надобности,
 
JBS все-таки "художник" в достаточной степени, чтобы предложить другое объяснение, кроме пропагандистского лицемерия (насколько я понимаю, "аграрная программа большевиков" была как раз чистым примером последнего). А именно: дикости не вписываются в хорошее искусство, и художник это чувствует.  
 
На эту тему есть горадо лучший пример: Вагнер. Уж на что он имел дикие идеи (и был просто непереносим лично), но лицемером он не был, и размах у него был не политическо-пропагандистский. И вот мы имеет гнусную публицистику, и замечательные оперы, которые пересекаются очень слабо.  
 
Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Законченный прогрессор ДжиБиЭс
« Ответить #10 В: 10/22/04 в 00:36:35 »
Цитировать » Править

Да, этот действительно законченный. Только вот не прогрессор, а нацист. Однако же возникло желание его читать...
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Ципор
Гость

email

Re: Законченный прогрессор ДжиБиЭс
« Ответить #11 В: 10/22/04 в 01:07:07 »
Цитировать » Править » Удалить

on 10/22/04 в 00:36:35, Лапочка wrote:
Однако же возникло желание его читать...

 
У него много хороших вещей - хотя бы перечисленные Эмигрантом. Их читать стоит. А те пьесы, о которых упомянул Эльтекке мне лично интересно прочесть из любопытства.
Зарегистрирован
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Законченный прогрессор ДжиБиЭс
« Ответить #12 В: 10/22/04 в 08:43:02 »
Цитировать » Править

> мне лично интересно прочесть из любопытства.
 
Мне кажется, я и их пробовал читать -- но как раз они показались мне странны и скучны.  
 
Лапочка, JBS безусловно не нацист в историческом или каком угодно точном смысле слова. Мне вообще трудно представить его радикально разделяющим людей по какому-то признаку: тот же "Пигмалион", если рассматривать "политический" смысл этой пьесы -- утверждение об  условности всяческих социальных различий (хоть любим мы его совсем не за это).  
 
 
Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.